6699 réponses à ce sujet

[Wolf59]

Sylvianus wrote...

Je peux comprendre le fait de ne pas aimer la xénophobie, mais tu généralise en parlant de xénophobie humaine. L'Alliance collabore avec le conseil. Les humans dans leur grande globalité s'intègrent à la communauté galactique et plutôt bien. Les débuts sont toujours difficiles. Puis la xénophobie ambiante de certains humains, je ne pense pas que ça d'eux des cas spéciaux.

Ne t'inquiètes pas je ne voulais pas utiliser la Xénophobie humaine comme un arguent, c'était une simple remarque 
Certaines figures de l'Alliance font preuve d'une xénophobie absolue, c'est sans appel pour moi, ce sont des idiots (restons un minimum correct;)). De même pour ceux qui pensent que l'humanité vaut mieux qu'une autre espèce(cf. Udina entre autres... Ashley ? oh elle est morte depuis le premier opus:devil:)
Bref je déteste déjà les humains en tant qu'espèce... je vous laisse le loisir de devnier ce que je pense de TIM:bandit:

Dans ce cas pourquoi considère tu que la terre et les humains sont les premiers attaqués ? Je suis juste curieux pourquoi tu le prend comme ça, alors que ce n'est pas le cas.

The arrival se produit 6 mois avant l'invasion des systèmes butariens. Ces 6 mois passées, les moissonneurs attaquent le système butarien,  et après quelques coups, foncent directement sur Kar'shan. Après s'être assurée du démentelement facile et rapide de l'hégémonie, ils foncent ensuite dans le système de la terre, attaquent la lune, Arcturus, puis la terre.

D'ailleurs les esclaves que tu vois sur Terre, sont des butariens.

Je suis juste curieux pourquoi tu le prend comme ça, alors que ce n'est pas le cas.  

Après les butariens, je crois me rappeler que ce sont les humains qui sont la priorité (edit : confirmé je viens de relire ce que tu as écrit), pourtant nous ne sommes, il me semble, pas l'espèce la plus proche de l'espace butarien.
Mais c'est peut-être un sentiment que j'ai eu lorsqu'on rencontre le conseil. Hormis le conseiller Turien, les autres n'ont pas l'air de prendre la menace eu sérieux, sans doute parce qu'ils ne sont pas affectés.

Mais encore une fois, je n'ai pas fait The Arrival donc il est possible que je sois dans l'erreur.

[Jeff Moreau]

Wolf59 wrote...

 pourtant nous ne sommes, il me semble, pas l'espèce la plus proche de l'espace butarien.
Mais c'est peut-être un sentiment que j'ai eu lorsqu'on rencontre le conseil. Hormis le conseiller Turien, les autres n'ont pas l'air de prendre la menace eu sérieux, sans doute parce qu'ils ne sont pas affectés.

Mais encore une fois, je n'ai pas fait The Arrival donc il est possible que je sois dans l'erreur.

Si. D'où la guerre entre butariens et humains sur les droits de colonisation dans la Travée de l'Attique et le raid skyllien.

[vinvin76560]

Sylvianus wrote...

Non, les Asari sont définitivement l'espèce vue comme avec le plus de potentiel, prédéstiné à diriger la galaxie pour les prothéens.

Et là, je pense que tu te trompes. Dans le DLC From Ashes, on apprend que le but des prothéens n'était pas d'assurer la survie des autres espèces et de laisser la place, mais bien de recréer leur Empire une fois les moissonneurs partis, les Asaris auraient alors sans doute été la première espèce invitée gentiment (ou pas) à rejoindre le grand Empire.  But annihilé par l'obligation pour les prothéens d'utiliser une bombe neutronique pour nettoyer le complexe d'Eden Prime des moissonneurs.
De plus, toujours dans ce DLC, on apprend que les prothéens ont fait disparaitre toute trace de leur observation de l'humanité pour éviter d'attirer l'attention des moissonneurs sur eux. Pourquoi ne pas l'avoir fait avec les Asaris si les prothéens les considéraient comme leur successeurs (ce qui ne semble pas être le cas) ?


Pour en revenir au crash du Normandy, il y a tout de même un truc qui me chiffonne. S'il est atteint par la vague (le rayon, l'orbe lumineuse de couleur  ), les autres vaisseaux également, ça me semble logique. Donc, plus de flotte turienne, plus de flotte asari, plus de flotte quarienne ou geth .... rien que des monceaux de débris autour des planètes, des milliards de morts ..... Ce qui remet encore plus en cause la question de la survie des Turiens et Quariens dans les environ de la Terre ....

Autre petite chose, mais je ne suis absolument pas sûr de moi. Je ne sais plus qui a parlé de fouiller dans les carcasses de moissonneurs (donc uniquement dans le cas de la destruction) pour en tirer la technologie des relais pour les reconstruire/réactiver, mais cela pose le problème de l'endoctrinement, puisque même mort, ils sont capables d'endoctriner. A moins que la destruction désactive le noyau même du moissonneur .... auquel cas, je ne suis même pas sûr que le moissonneur soit incapable d'endoctriner les organiques proches de lui ....

[Tela_Vasir]

Au risque d'en surprendre quelques uns, j'approuve Sylvianus.


" De plus, toujours dans ce DLC, on apprend que les prothéens ont fait disparaitre toute trace de leur observation de l'humanité pour éviter d'attirer l'attention des moissonneurs sur eux. Pourquoi ne pas l'avoir fait avec les Asaris si les prothéens les considéraient comme leur successeurs (ce qui ne semble pas être le cas) ? "

--> Rien ne dit qu'ils ne l'ont pas fait. Et cela n'aurait rien changé, puisqu'une fois atteint le stade d'évolution minimum, les Moissonneurs attaquent (idée stupide de brian).

Modifié par Tela_Vasir, 08 avril 2012 - 05:33 .

[CCCPewee]

Wolf59 wrote...

Ne t'inquiètes pas je ne voulais pas utiliser la Xénophobie humaine comme un arguent, c'était une simple remarque 
Certaines figures de l'Alliance font preuve d'une xénophobie absolue, c'est sans appel pour moi, ce sont des idiots (restons un minimum correct;)). De même pour ceux qui pensent que l'humanité vaut mieux qu'une autre espèce(cf. Udina entre autres... Ashley ? oh elle est morte depuis le premier opus:devil:)
Bref je déteste déjà les humains en tant qu'espèce... je vous laisse le loisir de devnier ce que je pense de TIM:bandit:

Tu es anthropophobe !

Par contre c'est vrai que le jeu est centrée sur les humains mais le pitch a toujours été la place de l'humanité dans l'échéquier galactique. On peut comprendre que ça soit sa vision qui soit bien mise en avant.

Et des racistes chez les autres races on en trouve beaucoup au cours de l'aventure, l'asari de Baria Frontier, le conseiller turien, l'exécuteur pallin, et certainement d'autres

[Jeff Moreau]

CCCPewee wrote...

Wolf59 wrote...

Ne t'inquiètes pas je ne voulais pas utiliser la Xénophobie humaine comme un arguent, c'était une simple remarque 
Certaines figures de l'Alliance font preuve d'une xénophobie absolue, c'est sans appel pour moi, ce sont des idiots (restons un minimum correct;)). De même pour ceux qui pensent que l'humanité vaut mieux qu'une autre espèce(cf. Udina entre autres... Ashley ? oh elle est morte depuis le premier opus:devil:)
Bref je déteste déjà les humains en tant qu'espèce... je vous laisse le loisir de devnier ce que je pense de TIM:bandit:

Tu es anthropophobe !

Par contre c'est vrai que le jeu est centrée sur les humains mais le pitch a toujours été la place de l'humanité dans l'échéquier galactique. On peut comprendre que ça soit sa vision qui soit bien mise en avant.

Et des racistes chez les autres races on en trouve beaucoup au cours de l'aventure, l'asari de Baria Frontier, le conseiller turien, l'exécuteur pallin, et certainement d'autres

Beaucoup d'autres! C'était tout le propos de ME1, voire de ME2 surtout si on a tué le Conseil, et on en retrouve des traces dans ME3: les humains sont la nouvelle race arrivée qui veut tout tout de suite, position qui ne va pas sans s'attirer de sévères inimitiés.

[Aubairjin]

CCCPewee wrote...

Tu es anthropophobe !

Par contre c'est vrai que le jeu est centrée sur les humains mais le pitch a toujours été la place de l'humanité dans l'échéquier galactique. On peut comprendre que ça soit sa vision qui soit bien mise en avant.

Et des racistes chez les autres races on en trouve beaucoup au cours de l'aventure, l'asari de Baria Frontier, le conseiller turien, l'exécuteur pallin, et certainement d'autres

Il y a également le turien de la quête de Thane; dans ME2. (Qui est pris en hotage par son fils, et qu'on peut flinguer sans vergogne de la manière la plus classe qu'il soit.)

[vinvin76560]

Tela_Vasir wrote...
" De plus, toujours dans ce DLC, on apprend que les prothéens ont fait disparaitre toute trace de leur observation de l'humanité pour éviter d'attirer l'attention des moissonneurs sur eux. Pourquoi ne pas l'avoir fait avec les Asaris si les prothéens les considéraient comme leur successeurs (ce qui ne semble pas être le cas) ? "

--> Rien ne dit qu'ils ne l'ont pas fait. Et cela n'aurait rien changé, puisqu'une fois atteint le stade d'évolution minimum, les Moissonneurs attaquent (idée stupide de brian).

Et bien justement, si : il y a encore une incohérence de ce côté, imo. Les prothéens laissent leur balise sur Thessia pour que les Asaris se développent. Soit, ils/elles n'ont pas atteint le stade minimal requis pour avoir droit de se faire moissonner. Pourquoi alors s'inquiéter de l'avenir de l'humanité, quand elle est moins avancée que les asaris (c'est une supposition de ma part, éclairée par le fait que les asaris aient été choisi(e)s par les prothéens comme race avancée) ?

[Jeff Moreau]

vinvin76560 wrote...
Et bien justement, si : il y a encore une incohérence de ce côté, imo. Les prothéens laissent leur balise sur Thessia pour que les Asaris se développent. Soit, ils/elles n'ont pas atteint le stade minimal requis pour avoir droit de se faire moissonner. Pourquoi alors s'inquiéter de l'avenir de l'humanité, quand elle est moins avancée que les asaris (c'est une supposition de ma part, éclairée par le fait que les asaris aient été choisi(e)s par les prothéens comme race avancée) ?

Ils ne l'ont jamais laissé pour qu'ils se développent, ils l'ont laissé avec d'autres comme la balise d'Eden Prime. Juste que les Asari l'ont trouvé et l'ont gardé pour elles après en avoir extrait au fil des siècles qqs infos^^

[Tela_Vasir]

En effet, c'est une bonne question. D'un coté, il est normal de ne pas avoir eu de réponses, Javik étant un militaire et non un scientifique, il le dit lui-même. Peut-être savaient-ils, ou ils ont donné l'ordre que la balise soit cachée et désactivée, masquant ainsi leur passage.

Mais la suite nous la connaissons, les Asaris et les humains se sont développés à une échelle qui entre dans les objectifs des Moissonneurs.

Modifié par Tela_Vasir, 08 avril 2012 - 05:59 .

[vinvin76560]

oui, je sais, je cherche la petite bête. Et ça n'a aucune incidence sur la suite, je suis d'accord, Tela.
Merci, Jeff, de m'avoir donné cet éclairage. Il faudrait que je me replonge dans ce passage pour voir s'il n'y a pas plus d'infos distillées à ce moment sur la balise de Thessia.

[ClarkVador]

Blasto la méduse tueuse wrote...


Je crois que ce qu'il voulait dire, c'est que Sovereign ne veut pas expliquer ses raisons, il est méchant, il veut impressionner. Tandis que la logique du Bryan est tout autre : il veut que Shep suive ses conditions et l'aide à appliquer une de ses 3 nouvelles solutions. Donc logiquement le Bryan devrait vouloir expliquer sa logique à Shep, il ne la considère pas comme une ennemie ou victime/proie.

Et c'est ce qu'il fait, à aucun moment, il ne lui dit, cherche pas mon gars, tu ne vas pas piger, il lui explique succinctement.
A la suite de quoi on a le droit de se dire:



[*]Il a raison, la synthèse nous évitera cela tout en nous permettant de conserver notre forme actuelle.



[*]Il a raison, mais je vais prendre le contrôle des Moissonneurs pour être sûr que tout se passe bien pour l'humanité.



[*]Il dit nimp, je vais tout faire péter et tan pis si il y a des dommages collatéraux



[*]il dit nimp, je vais contrôler ses Moissonneurs et les faire se jeter dans un Quasar



[*]Il a tors, je vais prendre le contrôle des Moissonneurs et les utiliser pour aider mes coupains à rebâtir une civilisation galactique où synthétique et organique vont boire un coup ensemble.



[*]Je pense qu'il a tors, mais peut être qu'au fond il a raison, je vais prendre le contrôle des Moissonneurs et les mettre de coté, juste au cas où.



[*]etc[/list]
Ce que les joueurs n'ont pas apprécié, c'est que ce soit Brian qui énnonce les possibilités, en cela, on a l'impression de suivre SON plan, mais ce n'est pas le cas, Brian énnonce les possibilité qu'offre le creuset que NOUS AVONS CONSTRUIT. c'est bien notre plan donc.
La pillule serait peut être mieux passé si avant l'assaut de la Terre l'amiral Hackett nous appelait pour nous dire bon, ça y est on a pigé ce que peut faire le creuset, et énnoncer les trois choix.
Ca reste un problème de forme, pas de fond, on reste vraiment libre de faire ce qu'il nous plaît, et, de plus, Brian ne nous mène pas en bateau, car les effets promis sont effectivement au rendez vous, quelque soit notre choix.

Mais le fait qu'ils soient proposés par lui passe mal, c'est vrai

Modifié par ClarkVador, 08 avril 2012 - 06:12 .

[frippmoog]

Tu aurais pu rajouter:
- il dit n'imp et il se paye ma tête le petit fumier. Il peut la trouver tout seul sa solution.
Mais on a pas cette possibilité, rahhh...

Il faut dire que la forme est particulièrement frustrante pour beaucoup.
Personnellement je m'en fout de manière relativement puissante si mes options me sont proposées par une hallucination, un gamin de l'espace transparent ou une revue technique, mais c'est vrai que c'est plutôt mal fait, indépendamment du choix de la transmission d'info.
L'énumération, par exemple, parait tellement artificielle, que voilà quoi.

Modifié par frippmoog, 08 avril 2012 - 06:33 .

[Sylvianus]

vinvin76560 wrote...

Sylvianus wrote...

Non, les Asari sont définitivement l'espèce vue comme avec le plus de potentiel, prédéstiné à diriger la galaxie pour les prothéens.

Et là, je pense que tu te trompes. Dans le DLC From Ashes, on apprend que le but des prothéens n'était pas d'assurer la survie des autres espèces et de laisser la place, mais bien de recréer leur Empire une fois les moissonneurs partis, les Asaris auraient alors sans doute été la première espèce invitée gentiment (ou pas) à rejoindre le grand Empire. 

Les Asari étaient prédestinés à diriger en leur absence. C'est pourquoi les prothéens leur ont donné l'avantage. Ils voulaient qu'elles dominent pendant leur sommeil. Ils ont directement influencé le cours de la galaxie en faisant ça. S'ils n'avaient pas fait ça, il n'y aurait pas eu le même développement, évoluant plus vite que les autres, avec leur exploration galactique, la découverte en premier de la citadelle etc etc

 Bien sûr au retour des prothéens, ça aurait pu changer, et c'était leur volonté de venir diriger tout ça au final, mais ça ne change pas le fait qu'ils voulaient voir  les Asari plus fortes que les autres, et mieux à même de diriger les autres pendant qu'ils n'étaient pas là. Ce qui est subtilement le cas, les Asari avec leur conception de peuples au sein d'un tout,, de communauté galactique, grâce à leur influence, leur philosophie, leur rayonnement, ont réussi à influencer, mener la galaxie là où elle le voulaient. Enfin de mon point de vue.

D'ailleurs, point amusant. Je pense que pour les Prothéens, diriger, voulait dire avec la poigne de fer, en unissant
les peuples sous leur joug, et par la force. Ce qu'arbhorre les Asari.

Wolf59 wrote... Mais encore une fois, je n'ai pas fait The Arrival donc il est possible que je sois dans l'erreur.

Oui, l'espace humain est le plus proche de celui de l'espace butarien. Les milliers de réfugiés butariens qui vont fuir les colonies butariennes vont foncer vers les systèmes humains à bord de vaisseau parce que c'est le plus proche ( ils détestent les humains pourquoi ils iraient là sinon ), complètement effrayés, malgré le risque que l'alliance réagisse brusquement. Ills sont prêt à mourrir sous le feux des humains, c'est dire leur peur. Ces réfugiés recueillis par l'Alliance seront les premiers alors à révéler cette menace qu'ils n'arrivent pas à déterminer ( en grande partie à cause de la mésinformation et la censure butarienne qui leur a été fatale ), c'est là qu'Hackett soupçonne les moissonneurs. Et alors il va préparer activement la défense de la terre, rameutant toute les flottes. Bien sûr, pour les moissonneurs, c'est une piqure d'insecte.

Sinon, ça été stipulé aussi dans les news de Cerberus, ou dans l'évènement tweeter qui en direct, montrait comment s'était passé les premières heures de l'invasion des moissonneurs, à travers le point de vue d'émily wrong. Qui d'ailleurs mourra en faisant son direct tandis qu'elle tentait de fuir la terre.

Puis il y a aussi le point judicieux émis par Jeff Moreau, qui à lui seul se suffit.

Tu n'as pas besoin d'avoir the Arrival pour avoir accès à de judicieuses informations de toute façon.

Normalement, le codex est suffisant pour comprendre ce qui s'est passé avec les Butariens. Le codex de M3 est très utile pour comprendre un peu tout ce qui se passe dans cette guerre, les tactiques des moissonneurs, etc etc, ce que tu ne vois pas dans la cinématique. Aussi, tu peux en apprendre plus, en allant explorer et lire les descriptions de chaque planète, ( kar'shan par exemple ) lune, station que tu rencontre, mais c'est assez laborieux .  Mais bon, un vrai fan de mass effect qui veut tout savoir sur tout, ne peut pas être terrifié par ça !

Modifié par Sylvianus, 08 avril 2012 - 06:59 .

[vinvin76560]

Sylvianus wrote...

Les asari étaient prédestinés à diriger  en leur absence. C'est pourquoi les prothéens leur ont donné l'avantage. Ils voulaient qu'elles dominent pendant leur sommeil. Ils ont directement influencé le cours de la galaxie en faisant ça. S'ils n'avaient pas fait ça, il n'y aurait pas eu le même développement, évoluant plus vite que les autres, avec leur exploration galactique, la découverte en premier de la citadelle etc etc

 Bien sûr au retour des prothéens, ça aurait pu changer, et c'était leur volonté de venir diriger tout ça au final, mais ça ne change pas le fait qu'ils voulaient voir  les Asari plus fortes que les autres, et mieux à même de diriger les autres pendant qu'ils n'étaient pas là. Ce qui est subtilement le cas, les Asari avec leur conception de peuples au sein d'un tout,, de communauté galactique, grâce à leur influence, leur philosophie, leur rayonnement, ont réussi à influencer, mener la galaxie là où elle le voulaient. Enfin de mon point de vue.

Là où j'ai compris que le réveil des prothéens de leur stase, à l'origine,  avait été prévu dès le départ des moissonneurs, leur donnant suffisamment de temps pour reconstruire leur empire et garder l'ascendant sur les autres races.  
Ca correpond plus à l'idée que je me fais des prothéens, après discussion avec Javik. Tu es inclu dans l'Empire, ou bien tu les combats. Si tu gagnes, tu prends leur place, si tu perds, tu disparais ou tu es intégré.
Ce qui est étonnant, d'ailleurs, car en parlant des humains, Javik dit "vous auriez intégré l'Empire, ou combattu les moissonneurs seuls".
En même temps, mes souvenirs remontent à quelques jours, donc je peux avoir oublié un détail qui te donnerait raison 

[Sylvianus]

vinvin76560 wrote...

Sylvianus wrote...

Les asari étaient prédestinés à diriger  en leur absence. C'est pourquoi les prothéens leur ont donné l'avantage. Ils voulaient qu'elles dominent pendant leur sommeil. Ils ont directement influencé le cours de la galaxie en faisant ça. S'ils n'avaient pas fait ça, il n'y aurait pas eu le même développement, évoluant plus vite que les autres, avec leur exploration galactique, la découverte en premier de la citadelle etc etc

 Bien sûr au retour des prothéens, ça aurait pu changer, et c'était leur volonté de venir diriger tout ça au final, mais ça ne change pas le fait qu'ils voulaient voir  les Asari plus fortes que les autres, et mieux à même de diriger les autres pendant qu'ils n'étaient pas là. Ce qui est subtilement le cas, les Asari avec leur conception de peuples au sein d'un tout,, de communauté galactique, grâce à leur influence, leur philosophie, leur rayonnement, ont réussi à influencer, mener la galaxie là où elle le voulaient. Enfin de mon point de vue.

Là où j'ai compris que le réveil des prothéens de leur stase, à l'origine,  avait été prévu dès le départ des moissonneurs, leur donnant suffisamment de temps pour reconstruire leur empire et garder l'ascendant sur les autres races.  
Ca correpond plus à l'idée que je me fais des prothéens, après discussion avec Javik. Tu es inclu dans l'Empire, ou bien tu les combats. Si tu gagnes, tu prends leur place, si tu perds, tu disparais ou tu es intégré.
Ce qui est étonnant, d'ailleurs, car en parlant des humains, Javik dit "vous auriez intégré l'Empire, ou combattu les moissonneurs seuls".
En même temps, mes souvenirs remontent à quelques jours, donc je peux avoir oublié un détail qui te donnerait raison 

Non mais t'as raison, c'est bel et bien l'état d'esprit des Prothéens. Un empire galactique dirigé avec une poigne de fer. T'es sous ma gouverne ou contre moi.

C'est pour ça que j'ai dit que l'évolution des Asari, était amusante. Parce que  pour elles; le plus important, c'est l'équilibre des forces, le compromis, la diplomatie et tout le tralala. Elles qui avaient été jugé comme ayant le plus de potentiel.

Basiquement, oui,les Prothéens prévoyaient à leur retour de reprendre tout ça en main par la force. Mais ça c'était quand ils avaient encore l'espoir d'endormir un million des leurs en stase. Ce qui ne sera pas le cas.

J'espère qu'il y aura un Mass effect avec les Prothéens, ils ont l'air vraiment trop cool. J'adore Jaavick

Modifié par Sylvianus, 08 avril 2012 - 07:24 .

[N4irolf]

@ClarkVador :

C'est le plan d'existence des moissonneurs qui dépasse notre entendement. On ne sait pas ce que ça fait d'être un moissonneur et on ne pourrait pas le comprendre. C'est ça qu'explique Sovereign ( à partir de 5:00).

La raison des cycles de moisson comme elle est expliquée par Bryan est limpide et on la comprend parfaitement. Après, on n'est pas forcément d'accord vu qu'elle implique notre extermination ou transformation en moissonneur et qu'on ne comprend pas en quoi être un moissonneur, c'est le sommet de l'évolution puisque ça dépasse notre entendement.

Mais la raison des moissons est parfaitement compréhensible, même si on peut remettre en question le fait que le postulat de Bryan, c'est à dire que les IA finiront tjrs par détruire leurs créateurs, soit absolument vrai et se vérifiera toujours. Si son postulat se vérifie pour notre cycle, alors la moisson est justifiée, sinon pas.
Or, si on a résolu le conflit entre les Geths et Quariens et qu'on se souvient en plus, qu'en théorie, les IA sont interdites dans l'espace concilien parce que suite au conflit Geth/Quarriens on s'est rendu compte qu'elles étaient dangereuses pour nous, ça fait quelques arguments de poids à balancer à Bryan qui devrait peut-être envisager de remettre en cause ce postulat. A mon avis, il n'a pas du vérifier son postulat tellement souvent que ça, vu qu'il a tjrs agi avant que les IA ne prennent trop de place dans la galaxie, avant qu'il ne soit trop ****** pour moissonner.

Ce n'est pas parce qu'une hypothèse est vraie dans un cas, qu'elle le sera tjrs. Or en moissonnant, l'hypothèse qu'est son postulat n'a pas du être soumise à l'expérience souvent. Il ne s'est jamais ou rarement remis en question.

Modifié par N4irolf, 08 avril 2012 - 07:50 .

[ClarkVador]

Nan, je crois me souvenir que sur Rannoch, Shepard, après son combat contre le Moissonneur demande très clairement pourquoi les Moissonneurs font ce qu'ils font, et que le Moissonneurs répond clairement qu'on ne comprendrait pas.

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

et que le Moissonneurs répond clairement qu'on ne comprendrait pas.

Et il a raison; c'est trop illogique pour un humain

[LotOMat]

Vapaä wrote...

ClarkVador wrote...

et que le Moissonneurs répond clairement qu'on ne comprendrait pas.

Et il a raison; c'est trop illogique pour un humain

Et la plus grande preuve c'est que l'on cherche toujours, ici sur ce forum.

Modifié par LotOMat, 08 avril 2012 - 07:59 .

[Tela_Vasir]

vinvin76560, de ce que j'ai compris, c'est plutôt si tu perds mais que les Prothéens ont un intérêt militaire pour ton peuple : ils t'intègrent sinon, tu te démerdes seul. Faudrait que je refasse ma discussion avec Javik mais c'est dont ce je me souviens.

ClarkVador, en l'occurence, le Moissonneur avait raison : on a rien compris à l'histoire du Catalyseur...<_<
Edit: grillé.

Modifié par Tela_Vasir, 08 avril 2012 - 08:03 .

[Gadorak]

ClarkVador wrote...

Et c'est ce qu'il fait, à aucun moment, il ne lui dit, cherche pas mon gars, tu ne vas pas piger, il lui explique succinctement.
A la suite de quoi on a le droit de se dire:

[*]1-Il a raison, la synthèse nous évitera cela tout en nous permettant de conserver notre forme actuelle.

[*]2-Il a raison, mais je vais prendre le contrôle des Moissonneurs pour être sûr que tout se passe bien pour l'humanité.

[*]3-Il dit nimp, je vais tout faire péter et tan pis si il y a des dommages collatéraux

[*]4-il dit nimp, je vais contrôler ses Moissonneurs et les faire se jeter dans un Quasar

[*]5-Il a tors, je vais prendre le contrôle des Moissonneurs et les utiliser pour aider mes coupains à rebâtir une civilisation galactique où synthétique et organique vont boire un coup ensemble.

[*]6-Je pense qu'il a tors, mais peut être qu'au fond il a raison, je vais prendre le contrôle des Moissonneurs et les mettre de coté, juste au cas où.

[*]etc[/list]

Si seulement tu avais raison Clarkvador,si seulement il s'agissait d'un problème de forme et que nous ayons ces choix....malheureusement TOUS ces choix sont incohérents.
JE commence par le 1: le Catalyst a raison,mais dis-moi c'est quoi la synthèse c'est quoi la fusion organique/synthétique? le fait que tout ait des circuits imprimés?comment c'est possible?space magic? en quoi ça empêche de construire des machines non-pensantes,qui à force de complexité dériverait en machines pensantes?
ou alors dès qu'on construit une machine elle sera pensante?hein,j'ai rien compris?
et encore avoir des circuits imprimés dans le corps ça va nous protéger d'une extermination?
personne ne sait,et ce n'est surtout pas conserver sa forme actuelle,à priori tout est changé.

2) la seule fin qui a une logique mais elle suppose de faire une confiance aveugle au starchild:-sur le fait qu'une singularité conduit forcément à l'anéantissement alors que l'on a Ida et les Geth comme contre-exemple, et que tous ceux qui ont cherché à prendre le contrôle ont échoué.
Enfin soit certains joueurs voient peut être leur Shepard comme un naif qui va préférer croire un gosse que son vécu,parier sa vie et le sort de la Galaxie dessus.
Je respecte ce choix complètement con qui est de faire preuve d'un roleplay orginal mais ne peut satisfaire les joueurs sains d'esprit qui ont une autre vision de leur shepard et ils sont nombreux.

3) encore une fois tu ne peux pas parler de dommages collatéraux,quand suite à la destruction,il y a une cible précise(c'est moissonneurs+synthétiques) c'est pas je vise un immeuble oups j'ai un peu touché celui d'à coté,non,c'est je cible clairement une population,encore une fois,tu ne fais pas tout péter,tu suis l'avis du starchild qui te dit quoi faire. faire que l'onde destructrice n'affecte que les moissonneurs est plus facile que de détruire toutes les IA,il n'y a pas grand chose de commun entre les Ida et les moissonneurs.
4-5-6encore faut être sur de réussir le contrôle,donc de faire confiance au gosse

Bref seule la 2 est cohérente dans le sens où tu fais une confiance aveugle au gosse, tu sembles dire que Hackett pourrait nous dire les choix,non.


Donc en conclusion,les fins synthèses et destructions sont incohérentes en elle-même.
la fin contrôle a une logique,sacrifie-toi en échange je te donne les clés des moissonneurs.
Ce choix est le seul qui n'est pas absurde,mais le discours qui le précède,si.
déjà le "la citadelle c'est chez moi " suivi 1 à 2 phrases plus ****** d'un "la citadelle fait partie de moi",déjà ça part en couille.
ensuite clark,contrairement à ce que tu dis,le starchild n'a probablement jamais vu des synthétiques détruire de façon complète les races organiques.
il dit bien qu'il fait cela le pour que "cela n'arrive jamais" et non pas "jamais plus".
en fait il n'explicite même que les synthétiques vont forcément détruire les organiques,il se contente d'un " les créatures se révolteront toujours contre leurs créateurs"(par contre la révolte krogan il s'en tape)
donc non il ne cherche pas à nous informer,ou il le fait très mal.
de plus il dit qu'il possède les moissonneurs qu'il contrôle,ça suppose suffisamment d'adaptation pour être intelligent,du coup on se demande pourquoi il ne revoit pas son estimation depuis qu'il a croisé les geth,sa solution ne marche plus dans ce cas il peut mettre ses moissonneurs sur pause et donc laisser tout le monde rentrer chez soi et se préparer avant le reboot de l'univers,mais non.

je tiens à dire que quand je suis arrivée à ce passage du jeu je ne savais pas que la fin était très critiquée,j'étais satisfait du jeu jusque là,je m'attendais pas à un happy-end ni même à avoir des choix,ces incohérences m'ont juste cassé l'immersion net lors de son discours.(enfin pas net,au début,j'ai pensé que c'était une ia déficiente,et qu'on n'allait pouvoir l'envoyer bouler mais non,c'est elle qui te guide).

Bref,dans aucune version il n'y a de cohérence,2 choix sur 3 sont complètements absurdes en eux-même,pour la 3ème reste un choix qui est de faire confiance au starchild qui est celui qui explique la fin maisn'arrive même pas à tenir un discours(enfin un discours,une quinzaine de phrases) cohérent, franchement quel scénariste a pu croire que ça marcherait?

Modifié par Gadorak, 08 avril 2012 - 08:29 .

[Jeff Moreau]

Tela_Vasir wrote...

vinvin76560, de ce que j'ai compris, c'est plutôt si tu perds mais que les Prothéens ont un intérêt militaire pour ton peuple : ils t'intègrent sinon, tu te démerdes seul. Faudrait que je refasse ma discussion avec Javik mais c'est dont ce je me souviens.

Moi j'avais compris ça de façon plus radicale. Quand ils décident de "t'intégrer", le choix, c'est "avec [comprendre: sous notre domination] ou contre nous [dans ce dernier cas, bonne chance]". 

[Lathangril]

Gadorak wrote...

[*]
je tiens à dire que quand je suis arrivée à ce passage du jeu je ne savais pas que la fin était très critiquée,j'étais satisfait du jeu jusque là,je m'attendais pas à un happy-end ni même à avoir des choix,ces incohérences m'ont juste cassé l'immersion net lors de son discours.(enfin pas net,au début,j'ai pensé que c'était une ia déficiente,et qu'on n'allait pouvoir l'envoyer bouler mais non,c'est elle qui te guide).

Bref,dans aucune version il n'y a de cohérence,2 choix sur 3 sont complètements absurdes en eux-même,pour la 3ème reste un choix qui est de faire confiance au starchild qui est celui qui explique la fin mais arrive même à tenir un discours cohérent, franchement quel scénariste a pu croire que ça marcherait?

[*]+1
[*]+1

[BabylonShepardBrutalBadass]

Ce qui m'a un peu interloqué, c'est que cette histoire d'IA rebelle déboule sans préambule. Oui, évidemment qu'on a cerné le problème avec les geths, mais je trouve que justifier la Moisson, un des facteurs clés du scénario, en parlant simplement des IA rebelles, disons que je vois pas le rapport.

La Moisson était depuis ME1, le vrai grand mystère. Pourquoi? L'expliquer de façon si banale...

Dieu sait que j'adule Bioware, mais si au moins on avait eu droit à une rebellion d'EDI, ou une vraie remise en question, pas juste sur un dialogue...

PS : Woah, imaginez : Après l'éventuelle destruction des geths sur Rannoch, EDI se paye une grosse crise existentielle et se casse chez Cerberus, qui au moins ne souhaite pas détruire les synthétiques. La part belle à Joker, et une super mission de récupération avec de super dialogues.

Faut vraiment que j'aille bosser chez Bioware !