6699 réponses à ce sujet

[Reznore57]

Bha si tu crois le catalyst , tu détruis .Tu interrompt le cycle mais les organiques finiront tués par des machines qu'ils construiront sans aucun doute.
Tu controle , quand les machines tueuses débarqueront ,ça sera à toi et ton armée de crustacés volant de faire le ménage.
Tu synthèse ,youpi !Tout le monde est au sommet de l'évolution , tout ira bien...

SI tu ne le crois pas ,tu interrompt le cycle mais tu choisis le destin de la galaxie en fonction des choix de ton ennemi.
Donc encore une fois les Reapers laisseront une trace de leur influence.

Une fin plus heureuse aurait été de perdre le combat , mais de laisser suffisament d'information pour que la génération suivante se débarasse de cette menace.

[Zarathoustra78]

medoc78 wrote...

Sylvianus wrote...

La fin de Mass effect n'a rien d'un happy ending. Tu es sûrement l'un des seuls à la considérer comme ça. Un happy ending, aurait voulu dire que Shepard soit au moins capable d'être en vie avec sa romance, et / où son équipage. Un happy ending n'aurait pas brisé le lien galactique, faisant que finalement tout ce qui fait/ incarne, Mass effect, l'effet cosmédique a disparu.

Etre simplement sauvé, ne fait pas un happy ending. Tu ppurrais l'appeler bittersweet ending, mais même ça beaucoup de gens refusent de l'appeler ainsi, avec l'état actuel de cette fin. Il n'y a même pas d'informations sur ce qui s'est passé avec les espèces, la flotte. Tu vois Joker perdu dans une île perdu. Super.

Cela reste un happy-end avec de la casse.
Le cycle est rompu et les races pourront s'épanouir dans le futur.
Shépard s'est sacrifié comme Jesus Crist:innocent:,et le grand-père est heureux de raconter son histoire.

La mauvaise fin elle est pour nous en tant que joueur,car on s'est fait avoir avec les promesses de Bioware.

Voilà, c,est ça un happy ending. On s'en fout que les relais soient détruits et que le titre n'est plus rapport. C'est un renouveau grâce aux action de Shepard des milliards de vies pourront s'épanouir. Si ça ce n'est pas un happy end alors rien ne peut l'être.

[Zarathoustra78]

Reznore57 wrote...


Une fin plus heureuse aurait été de perdre le combat , mais de laisser suffisament d'information pour que la génération suivante se débarasse de cette menace.

Pas plus heureuse, plus réaliste et plus cohérente. C'est à une telle fin que je m'attendais, et non à cette fin "conte de fée".

[Sylvianus]

medoc78 wrote...

Sylvianus wrote...

La fin de Mass effect n'a rien d'un happy ending. Tu es sûrement l'un des seuls à la considérer comme ça. Un happy ending, aurait voulu dire que Shepard soit au moins capable d'être en vie avec sa romance, et / où son équipage. Un happy ending n'aurait pas brisé le lien galactique, faisant que finalement tout ce qui fait/ incarne, Mass effect, l'effet cosmédique a disparu.

Etre simplement sauvé, ne fait pas un happy ending. Tu ppurrais l'appeler bittersweet ending, mais même ça beaucoup de gens refusent de l'appeler ainsi, avec l'état actuel de cette fin. Il n'y a même pas d'informations sur ce qui s'est passé avec les espèces, la flotte. Tu vois Joker perdu dans une île perdu. Super.

Cela reste un happy-end avec de la casse.
Le cycle est rompu et les races pourront s'épanouir dans le futur.
Shépard s'est sacrifié comme Jesus Crist:innocent:,et le grand-père est heureux de raconter son histoire.

La mauvaise fin elle est pour nous en tant que joueur,car on s'est fait avoir avec les promesses de Bioware.

Pas même Bioware considère cela comme un Happy-Ending. Un happy ending n'est pas censé apporter autre chose que la satisfaction, le sentiment de l'accomplissement et la joie à la fin.  Il n'y a pas d'happy ending ni dans Mass effect 3 , ni dans DA2. Le fait que Hawk s'en sorte n'est pas un happy ending.

Dans Mass effect, La galaxie a échappé à l'exctinction, c'est le seul fait satisfaisant Tout le reste est amer. La flotte détruite, l'équipage mort, ou perdu, ton héros mort. Le sacrifice du lien galactique.

Cela s'appelle alors un bittersweet ending. Mais ça, je déciderai de l'appeler comme ça, si l'extension m'apporte mon shepard vivant et qui retrouve son équipage.

Ps : Mon shepard n'est pas devenu jesus, il est sous les décombres.. <_<

Modifié par Sylvianus, 09 avril 2012 - 08:02 .

[medoc78]

  Entre 78 on se comprend.

[Zarathoustra78]

Sylvianus wrote...

Ps : Mon shepard n'est pas devenu jesus, il est sous les décombres.. <_<

Ouais, le mien aussi. Mais bon, je conçois que la fin ne soit pas satsfaisante pour le joueur, mais pour les personnage vivant dans cet univers elle l'est, donc pour moi et pour d'autres c'est un happy ending. Ça dépend de la définition donnée. Est-ce que la fin doit-être heureuse pour le joueur ou pour les personnages vivant dans l'univers exploité?
Mais bon, la fin est très maladroite. Elle a le cul entre deux chaises, c'est tout.

Édit: Pour DA2 effectivement ce n'est pas un happy ending, pusique les actions du héros ammènent le chaos, ce qui est l'inverse dans Mass effect 3.

Modifié par Zarathoustra78, 09 avril 2012 - 08:06 .

[medoc78]

Sylvianus wrote...

Ps : Mon shepard n'est pas devenu jesus, il est sous les décombres.. <_<

 Oh que si il est comme Jesus puisqu'il a réssuscité.Tu ne crois quand-même pas qu'il ait pu survivre à l'explosion de la Citadel dans l'espace ?

[Elendar-Ash]

medoc78 wrote...

Sylvianus wrote...

Ps : Mon shepard n'est pas devenu jesus, il est sous les décombres.. <_<

 Oh que si il est comme Jesus puisqu'il a réssuscité.Tu ne crois quand-même pas qu'il ait pu survivre à l'explosion de la Citadel dans l'espace ?

C'est un ballon de baudruche de promotion pour la section N7 alors qui se gonfle à la fin ?
Mince on m'aurait menti 

[Ardro]

Zarathoustra78 wrote...

Ah oui, arrêter un cycle qui perdure depuis des dizaines de millions d'années, ce n'est pas un happy ending ça? Faudrait revoir la signification d'un happy ending justement, car certains s'égarent. En plus, l'épilogue vient confirmer l'happy end en laissant suggérer un nouvel âge d'or galactique et en faisant de Shepard le nouveau messie... 
Ce n'est pas parce que vous n'avez pas revu votre LI que ce n'est pas une happy end. 

A la fin on gagne, mais ça ne fais pas un happy end. On arrête ou on suspens le cycle, ça c'est la victoire. Mais un happy end, une fin heureuse est tout de même une fin ou le joueur et comme le heros sont heureux (logique non). Hors dans cette fin la victoire coute cher, très cher, c'est une victoire à la pyrus qui laisse un gout très amer au joueur (c'est dailleurs le but rechérché). Pour ce qui est du point de vue de Shepard, est il heureux ? Bien sur que non ! Il meurt, et à moins qu'il/elle ne soit suicidaire (et dans ce cas il n'était de toute façon pas heureux) il se "sacrifie" par nécessité mais rêvait de prendre une retraite bien mérité, même si il survit il se retrouve agonisant au millieu du champ de ruine que l'on appel la Terre, dans une galaxie ravagée, une civilisation galactique anéantie, les armées amassées sur Terre on subit des pertes énorme, et ses seuls amis ont eu la présence d'ésprit de partir en voyage au jardin d'eden pour ne surement jamais revenir, il doit surement sauter de joie ...

C'est un peu comme à la fin de la première guerre mondiale, coté français on a "gagné", le 11 novembre on a sauté de joie parce que c'était finit, puis on a regardé autour de nous on a vu les millions de morts, les gueulles cassées, les villes rasées et on s'est dit "plus jamais ça", pas "c'est génial on a gagné !".

Au final le joueur est amer, le héros ne vivra pas heureux et n'aura pas beaucoup d'enfants. Tu peux parler de victoire, mais on entre pas dans le cadre d'un happy end.

edit:

Édit: Pour DA2 effectivement ce n'est pas un happy ending, pusique les
actions du héros ammènent le chaos, ce qui est l'inverse dans Mass
effect 3.

A la fin de ME 3 Shepard amène le chaos à l'échelle galactique, il détruit un cycle réglait comme une pendule, les bases de toutes les civilisations galatiques depuis des millions d'années, et l'avenir devient à partir de ce jour imprévisible, désordonné (comparé à l'ordre du cycle) c'est le chaos absolu.

Modifié par Ardro, 09 avril 2012 - 08:16 .

[Zarathoustra78]

medoc78 wrote...

Sylvianus wrote...

Ps : Mon shepard n'est pas devenu jesus, il est sous les décombres.. <_<

 Oh que si il est comme Jesus puisqu'il a réssuscité.Tu ne crois quand-même pas qu'il ait pu survivre à l'explosion de la Citadel dans l'espace ?

Oui effectivement, le coup de la résurection suivit par le salut de toutes les espèces galactiques par sa mort... c'est presque du plagiat hahahah. Bah, c'est comme Narnia avec le lion... 

[Berenice]

Zarathoustra78 wrote...


Édit: Pour DA2 effectivement ce n'est pas un happy ending, pusique les actions du héros ammènent le chaos, ce qui est l'inverse dans Mass effect 3.

T'en parleras au people qui sont tous réunit sur la Terre et qui vont finir par s'entretuer/crever de faim. Ou s'intoxiquer pour quarien ou turien... Au choix... Au moins dans DA2 tu sais que ton Hawke et toute sa joyeuse bande est tranquille.

[Zarathoustra78]

Bérénice wrote...

Zarathoustra78 wrote...


Édit: Pour DA2 effectivement ce n'est pas un happy ending, pusique les actions du héros ammènent le chaos, ce qui est l'inverse dans Mass effect 3.

T'en parleras au people qui sont tous réunit sur la Terre et qui vont finir par s'entretuer/crever de faim. Ou s'intoxiquer pour quarien ou turien... Au choix... Au moins dans DA2 tu sais que ton Hawke et toute sa joyeuse bande est tranquille.

Non ça n'arrivera pas car Brian les a téléportés sur leur planète d'origine en même temps qu'il a téléporté les coéquipiers de Shepard à bord du Normandy... ok je sors

[Zarathoustra78]

Ardro wrote...

edit:

Édit: Pour DA2 effectivement ce n'est pas un happy ending, pusique les
actions du héros ammènent le chaos, ce qui est l'inverse dans Mass
effect 3.

A la fin de ME 3 Shepard amène le chaos à l'échelle galactique, il détruit un cycle réglait comme une pendule, les bases de toutes les civilisations galatiques depuis des millions d'années, et l'avenir devient à partir de ce jour imprévisible, désordonné (comparé à l'ordre du cycle) c'est le chaos absolu.

L'épilogue nous prouve le contraire pourtant...

[Sylvianus]

Zarathoustra78 wrote...

Sylvianus wrote...

Ps : Mon shepard n'est pas devenu jesus, il est sous les décombres.. <_<

:Pour DA2 effectivement ce n'est pas un happy ending, pusique les actions du héros ammènent le chaos, ce qui est l'inverse dans Mass effect 3.

J'ai sauvé les mages des templiers, grâce à moi ils fuient Kirkwall, et la tyrannie. Mon Hawk a été vu comme un Héros. Il s'enfuit ensuite avec sa romance, sa famille, et ses amis.

C'est déjà plus heureux que M3 pourtant, et de même pour le sentiment d'accomplissement.

Modifié par Sylvianus, 09 avril 2012 - 08:24 .

[Zarathoustra78]

Sylvianus wrote...

Zarathoustra78 wrote...

Sylvianus wrote...

Ps : Mon shepard n'est pas devenu jesus, il est sous les décombres.. <_<

:Pour DA2 effectivement ce n'est pas un happy ending, pusique les actions du héros ammènent le chaos, ce qui est l'inverse dans Mass effect 3.

J'ai sauvé les mages des templiers, grâce à moi ils fuient Kirkwall, et la tyrannie. Mon Hawk a été vu comme un Héros. Il s'enfuit ensuite avec sa romance, sa famille, et ses amis.

C'est déjà plus heureux que M3 pourtant, et de même pour le sentiment d'accomplissement.

Bon ça fait un bout que j'ai terminé DA2, mais il me semble que la guerre se prépare. Une guerre contre les mages... non? Enfin, comme tu l'as dit, au final chacun sa vision des choses. Au moins ils auront réussi leur coup pour cette facette de la fin.

[Ardro]

Zarathoustra78 wrote...

L'épilogue nous prouve le contraire pourtant...

Comment ça ? Avant Shepard l'univers est un système très régulé qui ne laisse aucune place au chaos. tout est fixé, encadré, limité. Emrgence d'une civlisation galactique basée sur les relais, arrivée à maturation elle est moissonnée pour éviter le chaos et que cette civilisation commette l'irréparable et détruise la vie organique par ses créations, puis ensuite une autre civilisation émerge, puis elle est moissonnée, émergence, moisson ...

Même les relais et la citadelle sont un gage de stabilité, ils évitent qu'une civilisation ne se développe n'importe comment, ils sont là pour guider l'évolution, la faire prendre le chemin souhaité, sans aucune place au hasard.

Shepard arrive, il brise le cycle, détruit les relais. Non seulement il met fin au fonctionnement que la galaxie connaissait depuis des temps immuables, mais en plusil détruit tout facteur qui canalisait l'évolution de la vie organique, qui la dirigait dans une unique forme d'évolution.
Après Shepard rien n'influence plus l'évolution, la vie organique est libre de toute évolution, liberé de toute ingérence, de toute influence, il n'y a plus ni limites, ni de chemin tout tracé. On passe de la du cycle fermé au chaos, de la répétition au hasard, tout devient imprévisible car il n'y a ni jalon pour focer l'évolution dans un sens (relais) ni limites (moissons). Pour moi on passe de la régulation, de la limitation, au chaos (dans son sens le plus neutre possible )et à l'imprévisible. Avec les moissonneurs le même cycle se répétait inlassablement, après Shepard qui peut prédire ce que sera la galaxie et la vie dans 50 000 ans ? Dans 100 000 ans ?

Modifié par Ardro, 09 avril 2012 - 08:40 .

[Sylvianus]

Ardro wrote...

Zarathoustra78 wrote...

Ah oui, arrêter un cycle qui perdure depuis des dizaines de millions d'années, ce n'est pas un happy ending ça? Faudrait revoir la signification d'un happy ending justement, car certains s'égarent. En plus, l'épilogue vient confirmer l'happy end en laissant suggérer un nouvel âge d'or galactique et en faisant de Shepard le nouveau messie... 
Ce n'est pas parce que vous n'avez pas revu votre LI que ce n'est pas une happy end. 

C'est un peu comme à la fin de la première guerre mondiale, coté français on a "gagné", le 11 novembre on a sauté de joie parce que c'était finit, puis on a regardé autour de nous on a vu les millions de morts, les gueulles cassées, les villes rasées et on s'est dit "plus jamais ça", pas "c'est génial on a gagné !".

Au final le joueur est amer, le héros ne vivra pas heureux et n'aura pas beaucoup d'enfants. Tu peux parler de victoire, mais on entre pas dans le cadre d'un happy end.

Tu as pris l'exemple parfait. La première guerre mondiale. Allez voir ce que penserait de cette histoire de happy end les français de 1918,  simplement parce qu'ils ont gagné. De leur victoire, ils n'ont récolté que de l'armertume,  et leur sentiment unique était celui du gachis.

En même temps, des centaines de milliers de gueules cassées, dans les rues plus que des vieux et des handicapés,  une jeunesse perdue, une natalité complètement au rabais, des centaines de milliers de femmes veuves qui n'ont même pas pu récupéré le corps de leur mari, broyés par les tirs d'artillerie, un pays ravagé, et même pas de quoi profiter de leur victoires.

Ouaip, c'est cool ils ont gagné. C'est cool de se dire que c'est un happy end. Puis, hop, Ils sont rentré chez eux, avec rien d'autre que les visions des tranchées. Pas de médailles, pas de pension décente offerte pour les récompenser. Ils rentrent chez eux, avec des dettes pas possible, parce que comme ils étaient pas là pour s'assurer de la récolte ou de s'occuper de leur finances, tout est parti en cacaouette. Passant de soldats combattant pour leur pays à de pauvres gars qui doivent lutter pour leur survie.

Mais bon happy end, parce que t'es pas mort.

Modifié par Sylvianus, 09 avril 2012 - 08:41 .

[Lathangril]

in http://fr.wikipedia.org/wiki/Happy_end
"Le plus souvent, la fin tourne à l'avantage du héros ou de l'héroïne : les personnages confrontés à des dangers et difficultés, survivent et accomplissent leur mission ; s'ils sont amoureux, ils parviennent à concrétiser leur amour (c'est par exemple le cas dans Love actually lorsqu'à la fin du film tous les personnages sont heureux et s'aiment en un même lieu, à savoir l'aéroport). Le happy end combine d'ailleurs souvent ces deux dimensions.

Mais il arrive également que le happy end ne soit qu'un message optimiste, c'est le cas à la fin d'Autant en emporte le vent où, malgré la fin de sa relation avec Rhett Butler, Scarlett O'Hara déclare : "Après tout, demain est un autre jour !".

Enfin, même s'il y a un happy end où les amours sont concrétisés ou les ennemis vaincus, celui-ci n'est pas toujours "total" et vient parfois cacher une fin plus triste (exemple: couple unifié mais décès d'un membre de la famille)."

Va falloir vraiment m'expliquer en quoi la fin de ME3 est un happy ending.
Ah oui, on laisse une civilisation en ruine et on git dans un tas de décombres. Ca c'est du happy ending !

[Zarathoustra78]

Lathangril wrote...

in http://fr.wikipedia.org/wiki/Happy_end
"Le plus souvent, la fin tourne à l'avantage du héros ou de l'héroïne : les personnages confrontés à des dangers et difficultés, survivent et accomplissent leur mission ; s'ils sont amoureux, ils parviennent à concrétiser leur amour (c'est par exemple le cas dans Love actually lorsqu'à la fin du film tous les personnages sont heureux et s'aiment en un même lieu, à savoir l'aéroport). Le happy end combine d'ailleurs souvent ces deux dimensions.

Mais il arrive également que le happy end ne soit qu'un message optimiste, c'est le cas à la fin d'Autant en emporte le vent où, malgré la fin de sa relation avec Rhett Butler, Scarlett O'Hara déclare : "Après tout, demain est un autre jour !".

Enfin, même s'il y a un happy end où les amours sont concrétisés ou les ennemis vaincus, celui-ci n'est pas toujours "total" et vient parfois cacher une fin plus triste (exemple: couple unifié mais décès d'un membre de la famille)."

Va falloir vraiment m'expliquer en quoi la fin de ME3 est un happy ending.
Ah oui, on laisse une civilisation en ruine et on git dans un tas de décombres. Ca c'est du happy ending !

Relis ce que tu as posté et concentre toi sur la partie avec Autant en emporte le vent, et tu devrais comprendre.

[Reznore57]

Tout dépends comment tu interprêtes cette fin ,c'est toujours la même histoire.
Au début , à cause d'Arrival tout le monde a cru que tout pétait.
Ensuite sans les relais , les plus pessimistes ont imaginé que toute ton armée finissait par virer cannibale pour survivre.
Ce n'est pas forcément un happy ending.
Il aurait pu montrer tout ravagé avec une fleur qui pousse , ça n'en aurait pas fait un happy ending parceque tu as interrompu le cycle et qu'il reste un type de vie organique.

La seule victoire c'est que tu interrompt le cycle , dans la fin rouge tu "gagne " la bataille , mais le catalyst te dit que ça ne sert à rien.
Dans le controle , tu interrompt le cycle , mais tout dépends de ton Shepard.Que va til faire de ses moissonneurs?
Dans la synthèse , tu interrompt le cycle , tu gardes les Reapers , et tu transforme tout le monde sur un point génétique sans conséquence expliquée.

C'est une fin ambigue car ensuite c'est à toi d'imaginer le reste.Et la tu peux te faire un scénario catastrophe comme un scénar ou tout va bien.

Ensuite je pense que le DLC va mettre une grosse couche de "tout va bien dans le meilleur des mondes ", histoire de rassurer tout le monde.
Mais ce n'est pas forcément ce qu'ils avaient en tête en l'écrivant , je vois ça comme une manière de calmer les fans .(cela dit , bonne question , mais qu'avaient ils en tête en pondant ce truc?)

[Gadorak]

Clark:
pour la fin synthèse à la fin on voit des reflets de "crircuits imprimés" sur joker et les arbres,ça parait zarb.
et en fait j'ai pas compris en quoi le fait de pouvoir recevoir les ondes de synthétiques comme tu le dis,résoudrai le problème d'un conflit organique/synthétique? à priori on sait déjà communiquer avec eux.

[Sylvianus]

Ensuite je pense que le DLC va mettre une grosse couche de "tout va bien dans le meilleur des mondes ", histoire de rassurer tout le monde. Mais ce n'est pas forcément ce qu'ils avaient en tête en l'écrivant ,
je vois ça comme une manière de calmer les fans .(cela dit , bonne
question , mais qu'avaient ils en tête en pondant ce truc?)

Oui, je pense comme toi. Cette histoire de tout va bien dans le meilleur des mondes, je ne suis pas sûr que c'était ce qu'ils avaient prévu. Ils voulaient quelque chose de trash. Ils ont dû se dire, waaah on va leur en faire baver, on va paraître comme originale aux yeux des médias.

Surtout quand avant la sortie du jeu, ils nous prévenaient répétitivement que la fin ne plairait pas à une grande partie de gens. ( comprendre ceux qui aiment les happy ending ) Ils ont dû se dire, oh certains vont pas aimer le fait que la fin va être trash, mais ils s'y feront. Bah non.

Ce n'est pas cette histoire de cohérence qui a tout fait explosé d'ailleurs, c'est la dépression ressentie. Les gens au début hurlaient, exigaient l'ajout d'une fin alternative plus heureuse, certains disaient même qu'ils étaient à payer lol. Puis après évidemment ça s'est transformé. Ca s'est intensifié, et ça c'est organisée.

Je pense qu'il vont changer ça pour dégager ce groupe de fans du retake movment. Ils vont essayer tout du moins.

Modifié par Sylvianus, 09 avril 2012 - 09:44 .

[N30795]

Tu peux faire une fin qui soit relativement triste sans pour autant te donner envie de jeter ton jeu/livre/film/etc. par la fenêtre - ce que ME n'a pas réussi à faire.

Tu peux faire un fin qui baigne dans le sucre et la bonne humeur, et pourtant tous les gens qui la voient se tapent la tête contre un mur en disant: mon dieu, ce que c'était nul.

Je ne crois pas à la fin purement sombre, pour moi, ça n'a pas d’intérêts en terme de story-telling - il faut être très bon pour parcourir la voie du toujours pire, et même les meilleurs sur ce terrain finissent par perdre en intéret (ex. A games of thrones/A song of ice and fire de Martin, il est tellement impitoyable, que ça devient difficile d'enchainer) - cependant, même les fins "horribles" sont envisageables.

C'est une question de qualité, avant d'être une question "d'humeur".

La fin de Mass Effect est déconnectée, expédiée et, par desssus le marché, déprimante. Elle donne l'impression d'arracher quelque chose au joueur et de le jeter au feu.

C'est un ensemble de chose - à se demander comment ils ont pu se fourvoyer à ce point, quand le reste du jeu, lui, fait oublier ses (parfois gros) points noirs.

Modifié par N30795, 09 avril 2012 - 10:03 .

[Lathangril]

Zarathoustra78 wrote...
Relis ce que tu as posté et concentre toi sur la partie avec Autant en emporte le vent, et tu devrais comprendre.

L'as tu seulement vu ?
Y'a rien du happy ending dans ME3. Le héro meurt (ou presque mais bon, ca vaut guère mieux vu dans quel état il est lors de la scen avec Starschtroumph)), les LI sont paumées je ne sais ou dans un coin de l'univers (, tout ce pourquoi tu combats est en ruines (y compris toi même), le "monde" est entièrement à reconstruire (et ca va pas se faire en 5 minutes). Mais à part ca, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

[N30795]

Supposément, j'ai eu la "bonne fin", le "happy ending", puisque Shepard est vivante, mes équipiers passent des vacances de rêve, les Moissonneurs ont été détruit, les geths et les quariens sont en paix, les Krogans ont un avenir assuré...

Mais je n'ai pas apprécié la fin pour autant.