6699 réponses à ce sujet

[ClarkVador]

Ombralisque wrote...

@ClarkVador
J'en ai parle des Moissonneurs ^^ (c'est sur la meme ligne que le moteur Tantale du 2)

Sauf qu'avant ou après, je dis que nos chers Savants/Scientifiques/Ingénieurs/Techniciens/Artistes( , Rhooo mechant, allez je me flagellerais avec des fanes de poireaux pour la peine) vont devoir attendre d'avoir des infrastructures pouvant leur permettre de commencer a faire des recherches pointues. Le coin a ete bien ratiboisé 

Il est loin le temps ou des mecs dans un hangar pouvaient pondre un ordinateur ...surtout qu'eux, l'electricite z'en avait a profusion, de la nourriture z'en avait a profusion, des soins quand ils etaient malade, des outils (bon la ils ont l'omnitech c'est mieux), du chauf****e quand l'hivers venait, de l'eau a volonté et pas trop pollué, un lit douillet... et pas de preocupation lié a la reconstruction d'un monde.

Mais j'oubliais...Suis je beta... Ce n'est qu'un jeu pas la realité Alors zoup zoup, un coup de TGCM ou putot TGCQ et on passe de catastrophe cataclysmico-destructrico-RAZ a Civilisation humaine 2.0...

Je suis d'accord avec ça, mais ce n'est qu'une simple question de temps.
On a déjà les plans et les modèles à suivre.
Si on savait déjà comment construire un ordinateur il y a 10 000 ans, on aurait pas mis tout ce temps à les inventer, on aurait regroupé les ressources et zou!

Et pour Sur-Kesh ? Personne ne sait ?

A priori Sur'Kesh n'est pas touchée non ( à moins qu'une info m'ait échappée), ou si elle l'est, rien ne permet de penser qu'elle l'est autant que Palaven, Thessia ou la Terre.

[Marie-Eanne]

ClarkVador wrote...

Je suis d'accord avec ça, mais ce n'est qu'une simple question de temps.
On a déjà les plans et les modèles à suivre.
Si on savait déjà comment construire un ordinateur il y a 10 000 ans, on aurait pas mis tout ce temps à les inventer, on aurait regroupé les ressources et zou!

Ce qui donne un contre exemple tout aussi évident, s'il y a 10.000 ans nous avions eu les plans pour faire des ordi, ça ne veut pas dire pour autant que nous auriont eu les capacité techniques liés à cette production. Avoir les plans c'est bien, pouvoir les utiliser c'est mieux.

Hors justement qui est-ce qui trouve les blueprints? C'est l'humanité qui à intégrée la citadelle seulement 30 ans avant, qu'on ne vienne pas me dire qu'en 30 ans nous sommes devenue aussi pointu techniquement que les autres races concilienne d'une part et des prothéens à leur apogé, derniers qui se sont pris une raclée.

Cette fin de ME3 avec Brian etc, c'est du n'importe quoi.

Modifié par Marie-Eanne, 12 avril 2012 - 12:20 .

[Howely]

dans stargate on construit bien le dedale en 1an
sinon dans le jeu il est question aussi de transmission de technologie de génération en génération.
On est peut être jeune dans la hiérarchie galactique, n'empeche qu'on a fait assez de découverte et de partage pour en connaitre autant que les autres.
Sans être des dieux, on reprend quand mm la ou se sont arreter les prothéens. Et les prothéens avaient une technologie liée aussi a leurs caractéristiques. La ou on voit supériorité technologique, c'est peut etre simplement une technologie différente (genre le caillou qui sert de disque dur, ca a l'air hautement techno mais ca n'a pas d'interet pour nous qui ne captons aucuns sentiments via les objets)

[LeFFe]

bon je tente de lancer ma 2eme partie mais sans conviction à cause de cette fin... Et en re-vivant cette intro je me dis p...in comment ils ont pu faire un aussi bon jeu (en occultant les incohérences que moi je trouve minime car mass effect ne serait pas mass effect sans ses erreurs habituelles qu'on retrouve tout au long de la trilogie) en saccageant tout en 5min !!!

Mais je crois que je m’arrêterai avant l'assaut sur Londres histoire d'avoir le dlc cette été....

[Marie-Eanne]

Transmission... c'est bien ce que je disais, c'est pas parce qu'on nous dis comment faire que nous savons le faire. Tu prend n'importe quelle technologie d'aujourd'hui, tu auras beau avoir les plans, ça ne veux pas dire que tu peux le fabriquer sans savoir comment fabriquer toutes les pièces qui le compose. Alors si en plus faut adapter à chaque fois les éléments par rapport à ta race... c'est juste impossible.

Mais bien sur pour en rajouter une couche faut faire ça en deux temps trois mouvements, Et 100% humains par ce que c'est nous les boss.

N'importe quoi...

[Fufunette-2.0]

ClarkVador wrote...

Et pour Sur-Kesh ? Personne ne sait ?

A priori Sur'Kesh n'est pas touchée non ( à moins qu'une info m'ait échappée), ou si elle l'est, rien ne permet de penser qu'elle l'est autant que Palaven, Thessia ou la Terre.

Sur-Kesh est touché un peu ****** dans la guerre mais tout autant que Thessia etc.. C'est juste qu'on en entend parler, sans plus. =/ Vu qu'on a pas de galarien dans le commando, ça n'intéresse pas grand monde. ='0

[Howely]

oui enfin, prendre le plan d'une charrette de l'empire romain et prendre le plan d'un prothéen, j'aime à croire que c'est un peu plus complet

il y a une différence entre un plan transmis de génération en génération dans la mm race qu'un plan qui sera transmis de génération en génération après une extinction. Je pense que le plan est un peu plus détaillé, surtout quand il s'agit de donner un coup de pouce technologique (cf jaavik et les asaris)

Et au dela de ca, les plans ne sont plus sur papier, du coup on met autant d'info que l'on veut

Modifié par Howely, 12 avril 2012 - 12:50 .

[Marie-Eanne]

Sauf qu'il reste que ce plan faut d'abord le comprendre pour l'adapter, prendre le temps d'étudier les éléments qui le compose pour pouvoir les créer etc, bref faut savoir que c'est.

Parce que si je te donne les plans d'une bombe nucléaire sans te dire à comment sa fonctionne sauf que si ça marche ça tuera tout tes ennemis d'un coup de baguette magique, ça risque de mal se passer en essayant de la monter, et ce à de nombreuse reprise.

Mais bien sur dans ME3, une station grande comme un phallus cosmique, pas de soucis, on est les plus fort !

[Howely]

de quelle station parle tu?

ben a voir ce que tu entends par plan aussi, le plan du creuset est facile de compréhension dans sa conception, (hackett le dit) mais comme les prothéens n'ont pas pu le finir, personne ne sait comment il fonctionne
Et il n'est pas construit que pas les humains, on a le leadership cause shepard c'est tout
pour le moment il n ya rien de choquant pour moi à ca

Modifié par Howely, 12 avril 2012 - 01:12 .

[Ombralisque]

ClarkVador wrote...

Je suis d'accord avec ça, mais ce n'est qu'une simple question de temps.
On a déjà les plans et les modèles à suivre.
Si on savait déjà comment construire un ordinateur il y a 10 000 ans, on aurait pas mis tout ce temps à les inventer, on aurait regroupé les ressources et zou!

Euh certes, mais ou ? Retrouver ces informations dans un monde detruit ca tiens de la gageure. Surtout que la science actuelle deja n'est pas toute entiere dans l'esprit de nos scientifiques/Ingenieurs/Techniciens/Arti.... Ils n'en ont ques des morceaux. 

Que tous ceux qui ont participés au projet du moteur ne sont plus forcement vivant, present sur terre...

Des pans entiers du savoir vont etre laissé sur le carreau pour en favoriser d'autres plus urgent. 

Pour reprendre mon exemple de l'ordinateur dans le garage:
(la reference: 
En 1971, il crée avec un ami, Bill Fernandez, un ordinateur, dans le garage de son ami. Le "Creme Soda Computer", comme ils l'appellent, possédait déjà des lampes et des interrupteurs, "comme l'Altair, mais 3 ans avant". Leur ordinateur partit en fumée quand l'alimentation prit feu... (Cf: 
http://www.aventure-...ios/steves.html)

C'etait avant la miniaturisation  la complexification du materiel... A l'heure actuelle qui meme parmis un Ingenieurs de chez Intel est capable de fabriquer une carte mere aussi complexe que celle de nos plus puissantes machines de A a Z dans son garage avec son poste a souder de chez Castorama ? Pourtant les Plans il doit les avoirs ?

Pour faire ces choses...Il faut des infrastructures qui permettent de les fabriquer.

Alors oui, les theories ne faisant intervenir que des mathematiques de haut niveaux pourront etre faites sur un bout de mur dans un hangar detruit, mais la mise en oeuvre des ces theories necessitera des infrastructures... Et de pouvoir verifier les dites theories ca va prendre du temps...du temps...qui filera vu les conditions que l'on peut imaginer sur terre, palaven, thessia. 

Desolé mais au vu de ce qu'on nous decrit tout au long du jeu je ne peux pas être optimiste et me dire que c'est pas grave: tout est pété, mais la vie va reprendre ses droits... Surtout que ce n'est pas seulement une questions de faire des bébés...le taux de mortalites de ceux ci va plus que probablement exploser. Mais bon, avec des portées de 10 y'en a au moins 2-3 qui survivront chez les humains

La on ne parle pas simplement de la vie. Comme je l'ai déja dit: l'extinction massive du permien a detruit 95% des especes presentes sur terre sur un long terme, pourtant on est la et le reste de la vie avec nous.

Sauf que la je parle de reconstruire une civilisation qui a severement ete touché, et uqi part en morceaux. Les militaires a bords des vaisseaux ne sont pas des savants. Les ingenieurs ont un savoir non niable mais dependant quand meme de la technologie qu'ils n'ont plus: l'omnitech pour les acces au base de données, biblitoheques, extranet etc... La transmission de ce savoir va se faire par quelle biais ? Un savant/Ingenieur qui mourra de faim, de maladie, de meurtre ou autres sera une perte irremplacable...tant qu'un minimum n'aura pas ete retabli.

La Xenophobie va vite reprendre ses droits dans un contexte aussi malmené. Repli communautariste qui existe avant Shepard, et qui existera apres Shepard. 

Les militaires vont devoir organiser un chaos ambiant... regler des conflits, des tensions, l'approvisionnement, etc... Sans compter les anciens endoctriner qui deviennent quoi ? Les cadavres des forces d'invasions qui trainent et sont en partie organiques donc pourrissent et contribue a rependre des maladies, la pollution du aux destructions (suffit de voir ce qu'a provoquer le 11 septembre en terme de deces/maladies du a la pollution des tours detruites: pompiers, policiers, civils etc)

L'exemple des civilisations pre colombiennes est peut etre non pertinent: en tout cas, ces civilisations ont subit une eradication massive et elles n'ont jamais pu se relever.

Bon, mais en meme temps tout cela reste un jeu avec ses raccourcis et ses "claquement de doigts". Apres tout meme si on a l'impressions que ME s'appuit pas mal sur ce que l'on voit maintenant et est assez logique dans pas mal de fait presenter ca reste un jeu  (et la je me tire moi meme une balle dans le pieds)

Un bon gros space magic comme disent les anglophones du site: si ca c'est possible le rayon vert qui permet la fusion entre l'ADN (une grosse molecule bien complexe qui determine l'evolution de base du coprs/esprit des organique sans prendre en compte l'aspect societale de la dite evolution, et du code "informatique" qui determine l'esprit des synthetiques") alors les relais 2.0 sont possible en deux temps trois mouvements 

Modifié par Ombralisque, 12 avril 2012 - 01:17 .

[Fufunette-2.0]

Si on peut trouver une arme miraculeuse pile au moment où on en a besoin, on peut trouver une solution pour tout rebâtir.
C't'un jeu sci-fi, pas un jeu post-apo.

Tout est bon pour permettre au scénar d'avancer, quitte à placer un bon gros TGCM. Le soucis dans tout ça, c'est la crédibilité.

[Ombralisque]

Fufunette-2.0 wrote...

Si on peut trouver une arme miraculeuse pile au moment où on en a besoin, on peut trouver une solution pour tout rebâtir.
C't'un jeu sci-fi, pas un jeu post-apo.

Tout est bon pour permettre au scénar d'avancer, quitte à placer un bon gros TGCM. Le soucis dans tout ça, c'est la crédibilité.

Bin peut etre que Bioware lorgne sur un Mass Effect: Fallout 

Mais c'est ce que je disais, de toute maniere: ca reste un jeu, et le TGCQ (Ta Gueule C'est Quantique ^^) a toute sa place au vu du rayon vert...

D'ailleurs je m'etonne meme qu'il (le rayon vert) ne reconstruise pas la civilisation, les cites, les ti zozios et ne permettent toujours pas a Jeff d'arreter de boiter ...

Enfin, pour ceussent qui ont choisi cette solution...

Moi c'etait la rouge, comme la couleur de mes implants ^^, puisque TIM avaient des implants bleu, couleur du controle ^^

Modifié par Ombralisque, 12 avril 2012 - 01:30 .

[Marie-Eanne]

Fufunette-2.0 wrote...

Tout est bon pour permettre au scénar d'avancer, quitte à placer un bon gros TGCM. Le soucis dans tout ça, c'est la crédibilité.

Et c'est justement sur la crédibilité d'un récit SF qu'est basé sa réussite, sinon faut faire juste de la science-fantasy, faut pas essayer de jouer dans la cours des grands.

La Science-Fiction est un genre extrêmement précis, qui est clairement définie et avec des règles, pourtant c'est le genre qui fait le plus rêver pour la capacité que les auteurs de SF de nous décrire des futurs improbable mais tellement réaliste qu'on s'y croirais.

EA à complétement raté son récit en faisant le truc le plus impardonnable dans un récit SF, l'ajout d'un TGCM. Je rapelle que la base d'un récit SF, c'est de modifier la réalité - on peut faire absolument tout ce qu'on veut au début du récit - et d'en tirer les conséquences de manière rigoureuse et la plus ludique possible.

Le creuset en lui-même est mauvais, mais s'il avait été présenté dans ME1, il n'y aurait eu rien à dire, dans ce cas ME1 et ME2 auraient servit à faire gagner du temps pour comprendre et créer le creuset.

Mais présenté dans ME3, c'est un TGCM ridicule et en plus mal amenée. Alors la fin n'en parlons même pas, c'est carrément de la fantaisie hollywoodienne.

Modifié par Marie-Eanne, 12 avril 2012 - 01:39 .

[Fufunette-2.0]

Je suis d'accord. Ce que je voulais dire, c'est que malgré toutes les prévisions que l'on peut faire sur le futur des survivants, si BioWare cherche à poursuivre l'aventure, peu après ou longtemps après, ils trouveront une excuse. Que les turiens et les quariens s'entre dévorent, que les asaris et les krogans soient les dernières espèces, que les geths se tirent par ce que ras le bol de ces assistés d'organiques, que les humains reconstruisent une arme magique par ce que c'est des boss....

Au final, si suite il y a, n'importe quoi fera l'affaire pour justifier l'évolution des héritiers. Même la boite noire de Liara suffira.
Le problème de BioWare actuellement, c'est de crédibiliser leur explication. Comme ils devront le faire dans leur DLC.
Ils doivent bien se rendre compte que leur public a dépassé l'âge d'accepter n'importe quelles explications emplis d'étoiles multi-colors. J'espère bien en tout cas, sinon ce serait décevant/catastrophique.
Comme tu l'expliques Marie-Eanne, la sci-fi mature ne peut se permettre d'intégrer des révélations à coup de TGCM aussi énormes.
Mais de là à prévoir la situation exacte des survivants et les conditions dans lesquelles ils devront évoluer, c'est peut être exagéré pour un jeu pas si profond que ça ?
Il faut relativiser, et aller au plus simple. Se dire que tout simplement, avec les restes des moissonneurs, du creuset et du relai Charon, ils réussiront à remettre tout ça en marche. (en exemple)
Je dis pas que dans un soucis de réalisme pur, ça passerait. Mais c'est quand même possible et envisageable non?

Modifié par Fufunette-2.0, 12 avril 2012 - 01:50 .

[kemler81]

Mais euh...puisqu'on vous dit que c'est de l'art...

Vous allez encore nous vexer le Kasey et il twittera même plus pour nous dire qu'on est des bolos avec l'intellect de bulots morts.

[Ombralisque]

Apres le TGCM, voici le TGCA...Ta Gueule C'est de l'Art 

@Kemler81
Je revendique le droit d'avoir l'intellect d'un bulot mort, car "
N'est pas mort ce qui à jamais dort et au cours des siècles peut mourir même la Mort", Cthulhu Roi des Bulots  

@Marie-Eanne
C'est clair.

D'ailleurs, lorsque je lisais le codex j'etais surpris du travail fournit par les auteurs pour justifier de manieres "scientifiques" certains elements du jeu. L'un des exemple que j'avais trouvé pas mal de cette intégrations de la science dans la fiction etait pour les ansibles...la theorie et la mise en pratique de cette theorie existe par chez nous, faudra du temps pour que ca devienne comme dans le jeu par contre

Et y'en a des tonnes d'autres..meme leur ajout de l'element Zero vu comment se creation en est expliqué on peut y croire.

Mais la le coup du rayon vert qui fusionne l'organique et le synthetique en une nouvelle ADN j'ai quand meme beaucoup de mal...

Meme si Arthur C. Clarke disait: "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Gregory Benford y ajoutait un corollaire: "N'importe quelle technologie discernable de la magie est insuffisamment avancée".

La Troisieme loi de Clarke s'adresse donc aux Moissonneurs et au "sale mome" de la Citadelle, alors que pour nous c'est le corollaire de Benford

Modifié par Ombralisque, 12 avril 2012 - 01:54 .

[Fufunette-2.0]

Ombralisque wrote...

Apres le TGCM, voici le TGCA...Ta Gueule C'est de l'Art 

Arrêtes c'est devenu mon slogan en cours avec une copine. xD C'est culte quoi.

[Marie-Eanne]

Et Sir Isaac Asimov avait dit: "La science à toutes les réponses, le problème c'est de le prouver".

Enfin bref, sans utiliser de Creuset ou de Brian, il y a avait matière à faire un 3e volet extraordinaire et qu' EA nous à servit une grosse m*rd* à la place et nous disant que nous sommes des abrutis parce qu'ils doivent perdre un peu d'argent à essayer d'expliquer leur étron.


EDIt : Mais non c'est TGCEA !

Je vous laisse trouver

Modifié par Marie-Eanne, 12 avril 2012 - 01:56 .

[kemler81]

En fait la fin verte je crois que c'est plus un JOKE... 2 fins c'était pas assez alors il fallait pondre un trip New Age. Bon pour contenter quel frange des fans, je ne sais pas mais je crois qu'il ne faut pas la prendre en compte pour le futur de la série (enfin j'espère).

C'est un peu comme l'image de Shépard qui respire. Un petit bonus qu'il on rajoutait à l'arrache "pour faire style" mais ils n'avaient pas prévu la colère des fans et ce morceau de 30 seconde leur revient en pleine face.

[parabdm]

TGCA

De toute façon... :

kemler81 wrote...
on est des bolos avec l'intellect de bulots morts.

J'retiens quand même cette expression "Intégrité Artistique", ça peut servir à justifier pas mal de choses dans la vie de tous les jours, pas sur que ça soit bien reçu par contre :/

EDIT :

Marie-Eanne wrote...
EDIt : Mais non c'est TGCEA !

Modifié par parabdm, 12 avril 2012 - 02:02 .

[Marie-Eanne]

C'est tout le scénario de ME3 est mauvais, nous ne leur demandions pas de faire original, mais de le faire bien.

Au final ils ont fait une truc plein d'erreurs, pas logique et mal présenté, pas fini, bref tout plein de choses ce qu'il ne faut pas faire dans un JV.

Mais bon, TGCA !

Modifié par Marie-Eanne, 12 avril 2012 - 02:03 .

[Ombralisque]

TGCEA ? Voyons voir...

Ta Gueule C'est Evidement Artistique ? NOn..

Ta Gueule C'est Extrement Absurde ? Non..

Ta Gueule C'est Enormemement Avachi ? Non...

Ah, c'a y est j'y suis: Ta Gueule C'est Electronics Arts... Quand on vous disait que c'etait de l'Art... electronique  


Maintenant je comprends le RVB...

Mais pourquoi pas un CMJN...

OU meme un RJB...

Modifié par Ombralisque, 12 avril 2012 - 02:20 .

[Marie-Eanne]

C'est un message subliminal : Risk Violent Beam

[Howely]

RJB aurait ete plus logique, ca sonne mieux des couleurs primaires vu les fins

[Marie-Eanne]

Ombralisque wrote...
Mais pourquoi pas un CMJN...
OU meme un RJB...

Cyan Magenta jaune Noir
Rouge Jaune Bleu

Howely wrote...

RJB aurait ete plus logique, ca sonne mieux des couleurs primaires vu les fins

Risk's Jail for Bioware ? ^^

Modifié par Marie-Eanne, 12 avril 2012 - 02:25 .