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[Fufunette-2.0]

Le 1 offre une ambiance et une exploration tellement sombre et intrigante que c'en est vite addictif.
Le 2 offre quand même des missions bien funs et variées, et en grande quantité.
Le 3 mixe les 2, en offrant peu de missions mais de qualités, et une ambiance lourde, accompagnée d'une OST magistrale.

Je n'ai aucun mal à me replonger dans les 2 premiers opus. Je les connais par cœur mais bon sang je kiffe toujours autant et les joue d'une traite.
Par contre, pour le 3, même en sachant que je vais m'éclater sur certaines missions, et adorer discuter et assister à certaines scènes, le poids de la fin me rebute toujours. J'arrive pas à me plonger dans le jeu, pire encore, je m'en désintéresse (j'ai osé jouer en regardant Koh-lanta. >...<").
Pas que le 3 est mauvais (il a des défauts mais il reste très bon), mais bon... faire tout ça pour déprimer à la fin, ça me motive pas. =( J'ai beau me faire violence, chaque fois que j'me lance dans une mission, je peux pas m'empêcher de penser que t'façon, Shep crève en détruisant tout l'univers.... .___.

Cette fin tue la rejouabilité pour moi c'est.. évident.

[Carcharoth_23]

Vapaä wrote...

Carcharoth_23 wrote...

Pas autant que le 3. Je l'ai dit, ME1 et 2 ne sont pas parfaits mais la rejouabilité de ces titres n'est pas sabordé par une fin discutable... parce que justement ils ne concluent pas la saga et amènent au troisième épisode qui, lui, avait la lourde tâche de conclure.

Sauf que moi je parle du jeu sans la fin, oui on peut dire que c'est bancal mais pas plus que ME1/2, surtout que avant la fin ME3 promettait une excellente rejouabilité avec deux arcs scénaristiques aux décisions lourdes de conséquences (enfin, sur le papier)

Après la fin part dans les sommets du WTF ça c'est autre chose

Pas vraiment d'accord encore une fois. Durant le déroulement du jeu, ME3 met fin à des intrigues commencées dans les épisodes précédents par un traitement encore une fois largement discutable qui laisse à penser que, dans l'ensemble, le jeu a été expédié.

Alors oui, quand on parcourt ME3 pour la première fois, on a l'impression que le jeu offre des tonnes de choix dramatiques à prendre mais la réalité est toute autre. Les Rachni, Légion ou son I.V. (?!), la base des Récolteurs, Samara ou Morinth, tant de choix effectués avant ou pendant ME3 qui aboutissent à deux ou maximum trois issues quand elles ne se ressemblent pas toutes sur la forme (Vrai reine Rachni/fausse reine, Légion/I.V., Samara/Morinth) ou qu'elles ne pèsent guère lourd dans le fond (base des Récolteurs).
Les seuls moments que je trouve géniaux dans cet épisode sont Tuchanka et Rannoch et la fin de ces conflits mais même là, force est de constater qu'il y a des ratés. Franchement, ça m'a bousillé l'envie de faire une troisième partie lorsque j'ai vu une pseudo reine Rachni et de voir que la séquence était absolument identique sur la forme à celle où elle est encore en vie, ça m'a dégouté de voir Grunt s'en tiré de la même façon quelque soit notre choix de sauver l'araignée géante ou non. De même, le déroulement de la mission sur Rannoch en prend un coup quand on constate que la version avec Légion sera à 98% identique (les 2% sont à mettre à l'actif de l'identité du Geth devant Shepard et de quelques lignes de dialogues) de celle avec sa copie virtuelle (mais WTF?! comme tu dis).

Ce ME3 balance beaucoup trop de poudre aux yeux pour être sincère et crédible.
Et dire que, pourtant, j'étais plutôt comme toi après avoir terminé le jeu la première fois. Je n'avais pas aimé la fin mais j'avais dit que tout ce qui précédait Londres figurait parmi le meilleur de la saga. C'était avant de le recommencer...

[OgOp]

Bonjour, je reviens sur l'article posté la page précédente sur le scénario de Mass Effect, il est écrit que le 3 se passe deux ans après le 2, mais c'est pas 6 mois plutôt ?

[cyrslash1974]

OgOp wrote...

Bonjour, je reviens sur l'article posté la page précédente sur le scénario de Mass Effect, il est écrit que le 3 se passe deux ans après le 2, mais c'est pas 6 mois plutôt ?

Si 6 mois, et en 6 mois il s'est passé plus de choses qu'en 2 ans (et que tout le monde a été promu, et que je quitte le conseil, et que la citadelle est comme neuve...)

[OgOp]

Ok, merci pour ta réponse.
C'est dommage, le type aurait pu faire un super article en parlant du scénario général de Mass Effect, mais il y a beaucoup trop de fautes, d'incohérences et choses fausses dans son article.
Dommage qu'on ne puisse pas lui laisser de commentaires.

[Vapaa]

Carcharoth_23 wrote...

Pas vraiment d'accord encore une fois. Durant le déroulement du jeu, ME3 met fin à des intrigues commencées dans les épisodes précédents par un traitement encore une fois largement discutable qui laisse à penser que, dans l'ensemble, le jeu a été expédié.

Your mileage may vary

Carcharoth_23 wrote...

Et dire que, pourtant, j'étais plutôt comme toi après avoir terminé le jeu la première fois. Je n'avais pas aimé la fin mais j'avais dit que tout ce qui précédait Londres figurait parmi le meilleur de la saga. C'était avant de le recommencer...

Je l'ai fait 5 fois et j'ai encore plein de parties en cours (des NG+ pour la plupart), et pourtant non, tout ce qui se trouve avant la fin est toujours ce qui se fait de mieux dans la série, et même avec la fin, ME3 reste de loin mon ME préféré

[Uncle Jo]

Elendar-Ash wrote...


Et dans un registre plus sérieux :
http://www.puissance-gamers.com/
Lisez l'article sur "Mass Effect : le point sur le scénario". Intéressant et bon résumé. En revanche il ne défend pas l'IT, je dirais même qu'il la torpille .

J'ai lu l'article.... Ben mon colon, le mec n'a pas inventé l'eau chaude dis-donc... Et surtout il ne démonte en rien l'IT... Au contraire, cette dernière est un momument de cohérence par rapport à ses explications...

Je précise, au risque de me répéter, que bien que soutenant l'IT, je ne crois pas une seule seconde que Bioware l'ait eu en tête our ce dernier volet...


Le premier truc qui m'a gêné c'est qu'entre l'intro et le reste du texte, on a l'impression d'avoir changé d'auteur. L'intro est bien écrite, bien tournée, mais le reste est une telle accumulation de fautes d'orthographe, de syntaxe, et de tournures de phrases bizarres, qu'on se demande si c'est pas un gamin de 6e qu'on a en face...

Le plus important est le fond, pas la forme, me dira-t-on... Tu parles d'un fond...

Le mec ne fait qu'ânnoner ce que chaque joueur, ayant un tant soit peu fait attention au jeu et à son histoire, sait par coeur... Une analyse (bancale par moment) au premier degré... Cela dit, un résumé du scénario est toujours utile, d'autant que tout n'est pas à jeter dans son histoire...
Et c'est comme ca que je l'ai pris... Jusqu'au moment où il a commencé à expliquer la mission finale sur Terre...

Là, franchement, j'ai totalement arrêté de le prendre au sérieux... D'un autre côté, faut le comprendre, il ne fait que repéter ce qu'il a vu, et comme ce qu'il a vu est incohérent...

Cela dit, ce fut un grand moment de rigolade (surtout à partir de l'assaut final), et je lui en suis vraiment reconnaissant... Je recommande à tout le monde d'y jeter un coup d'oeil ca vaut le détour...


Merci encore pour ce lien. Du fond du coeur...

[N4irolf]

Carcharoth_23 wrote...
Alors d'une, je ne m'adressais pas à toi en particulier, je n'avais d'ailleurs pas vu ton message concernant ce point. Tu émets comme tu dis une hypothèse simple et cohérente mais tu suis là une mouvance que je dénonce et qui essaie d'expliquer des petites incohérences pas bien graves à l'aide de grandes questions et de screenshots comparés. Je trouve un réel manque d'intérêt que des gens (encore une fois je ne te vise pas en particulier, mais si tu te sens concerné alors c'est que tu passes plus de temps à élucider cette question que tu ne veux bien nous le faire croire) perdent leur temps à analyser une erreur ou un fait (appelez ça comme vous voulez) aussi anodin.
Cette volonté de tout intellectualiser a le don de m'irriter au plus haut point surtout quand on voit que le jeu regorge de maladresses. Si quelques passages avaient été volontairement passés sous silence ou intelligemment soumis à notre imagination, ça ne m'aurait pas gêné. Mais là, il y a beaucoup trop de questions qui restent sans réponse, on termine le jeu avec plus d'interrogations qu'en le commençant tout en sentant que la fin a été précipitée. Alors se demander ce que fout le Carnifex à ce moment précis du jeu et se torturer l'esprit pour savoir pourquoi il dispose de munitions illimités (note que tu n'as pas parlé de cela me semble-t-il), excuse-moi mais c'est bien ridicule.

Des grandes questions et des screenshots comparés ? J'ai remarqué ça par hasard en faisant le jeu une deuxième fois... Et je n'essaye pas de faire croire que je passe peu ou bcp de temps à ça. Je l'ai remarqué, c'est tout. Tu me dis que c'est stupide de remarquer ça ? C'est presque aussi cohérent que la fin du jeu...

D'ailleurs, qu'est-ce qui te dérange tellement dans le fait que des gens cherchent à clarifier des incohérences ou à trouver des explications, comme par exemple, avec la théorie de l'endoctrinement ? Rien ne t'oblige à participer ou à être d'acord avec les explications données. De là à avancer que c'est stupide de faire ça... C'est stupide de perdre son temps à jouer à Mass Effect, tant qu'on y est ! Bah non, certains n'y trouvent aucun intérêt et n'y joueront donc pas, ce n'est pas pour autant qu'y jouer est stupide ou que c'est une perte de temps.

Bioware ne se basera pas sur la théorie de l'endoctrinement pour son DLC donc cette dernière est fausse et les gens qui l'ont élaborée ont perdu leur temps ? Pas du tout ! C'est une interprétation de la fin comme une autre. Ce n'est pas parce que Bioware a pensé sa fin d'une certaine façon (ah bon ?) que les gens vont forcément l'interprêter de la même façon. Il suffit de voir ce qui est en train de se passer pour s'en convaincre...

Carcharoth_23 wrote...
Et de deux, le parallèle avec la recherche scientifique est pour le coup... stupide. Quel est le rapport entre cette dernière et une réflexion hasardeuse sur le pistolet lourd de ME3? Qui osera prétendre être un scientifique ici et effectuer une recherche sérieuse sur "l'étrange présence du Carnifex dans les derniers instants de ME3"?

Je n'ai jamais fait le parrallèle entre la recherche scientifique et ce que j'ai remarqué. Seulement tu dis dans ton post précédent que "trouver une explication à toutes les choses manquant de clarté", soit ce qu'on ne comprend pas, est stupide. Or, quel est le but de la recherche scientifique sinon trouver des solutions à ce qu'on ne comprend pas ? C'est là qu'est le parallèle. J'ai mis ça comme exemple, j'aurais pu en mettre d'autres.

Carcharoth_23 wrote...
Chercher des explications à ce qu'on ne comprend pas n'est pas stupide, enfin pas forcément. Tout dépend de la méthode employée et du sujet traité. À ce titre, s'interroger avec passion sur la présence d'un Carnifex à ce moment du jeu est encore plus misérable que les Prix IG Nobel (preuve en est que la recherche scientifique peut aussi être stupide et que la curiosité a des limites raisonnables à ne pas franchir sous peine de se couvrir de ridicule) car la méthode employée est tout sauf scientifique. Donc, ça ne mène à rien.
De plus, ce problème est à mes yeux dérisoire quand on connaît la fin du jeu et les nombreux soucis concernant la rejouabilité du soft.
Comme je l'ai dit dans mon message précédent, je comprends qu'on veuille expliquer de manière cohérente ce qui nous a déçu mais il faut aussi être capable de discerner les questions qui en valent la peine des interrogations plus futiles (encore que j'ai déjà une réponse toute faite concernant ME3).

(Je ne m'interroge nullement sur la présence du Carnifex à ce moment du jeu : il est présent à ce moment dans le jeu.)
Sinon, je pensais que comparer ce que j'ai remarqué à de la recherche scientifique était stupide (tu le dis toi-même plus haut). Pourtant, c'est bien ce que tu fais : les prix IG Nobel récompensent des recherches scientifiques.
Ce problème est dérisoire comparé aux autres problèmes de la fin ? Comme tu le dis, c'est un avis personnel et même si une "autorité absolue de droit divin" juge que c'est le cas, en quoi remarquer un détail à son sujet est stupide ?
Pour toi, on ne devrait parler que de questions qui en valent la peine ? Ah... On y vient ! Qui juge qu'une question en vaut la peine ?

[Dyorgarel Inkin]

Chercher à comprendre les choses de la Nature est une chose ; tenter de rationaliser les bourdes d'un jeu vidéo en est une autre.

Loin de moi l'idée de juger les motivations de certains membres du BSN, mais j'adhère aux propos de Carcharoth 23, malgré leur rudesse.

La présence du Carnifex et ses munitions infinies ne sont, à mon avis, qu'une facilité de développeurs.

C'était ma petite pédanterie de la nuit.

[N4irolf]

Dyorgarel Inkin wrote...
La présence du Carnifex et ses munitions infinies ne sont, à mon avis, qu'une facilité de développeurs.

Je n'ai jamais prétendu le contraire, je ne vois pas en quoi c'est incompatible avec ce que j'ai observé (Anderson tient en main un Carnifex juste avant la charge sur le rayon). Ce qui me dérange, c'est de juger stupide le fait de tenter d'expliquer des incohérences sous prétexte que la fin n'est de toute façon qu'un sac de noeuds.

Même si je suis persuadé que le Carnifex n'est en réalité qu'une facilité des développeurs, pourquoi ne pourrais-je pas me dire qu'en fait, c'est l'arme d'Anderson, qu'il est mort lors de l'assaut final et que donc on rêve à la fin ? Si j'ai envie de voir la fin comme ça ? J'ai beau savoir que ce n'est pas ce qu'a imaginé Bioware, je m'en contrefiche. C'est comme ça que je vois la théorie de l'endoctrinement : comme une alternative, une fan fiction... Pas comme un truc qui est vrai et qui doit s'imposer. Et non, je ne vois pas en quoi c'est stupide d'interpréter la fin comme ça.

Modifié par N4irolf, 17 avril 2012 - 02:04 .

[Cheetara]

Merci Uncle Jo, je pensais être le seul

Pour être un peu moins sec que Carcharoth, je ne dirai pas que c'est stupide. Par contre, je trouve ça un peu disproportionné, par rapport à toutes les immenses incohérences, de se focaliser sur la présence du Carnifex.

Après tout, au début, Anderson se retrouve subitement avec une arme à la ceinture, alors que la seconde d'avant il n'avait rien.

Je peux comprendre ceux que ça interloque, autant que ceux pour qui ce n'est qu'une facilité, mais que ça en arrive à une confrontation ou j'ai l'impression à chaque phrase que ça va virer au violent, là ça me dépasse.

N'oubliez pas cette maxime : Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je ferai tout pour que vous soyez entendu

Keelah se'lai, et plus que jamais Hold the line !

[brivdl1]

mais comment ils vont faire pour donner la date précise ,du dlc à sortir,cet été ?
sans rire,dès qu'ils vont donner la date,un compte à rebours va se mettre en place et les joueurs qui commençaient à "oublier" (ou pas ME3) vont raffluer sur les forums
je dis pas la PRESSION,qu'il y aura
j'ose même pas imaginer les réactions possibles si le truc est encore plus nul que l'original
par contre,j'imagine très bien les positions de repli qu'ils doivent commencer à envisager

[Dyorgarel Inkin]

brivdl1 wrote...
j'imagine très bien les positions de repli qu'ils doivent commencer à envisager

Attends, t'es en train de nous dire qu'ils ont une arme encore plus efficace que "l'intégrité artistique" ?!!

Cheetara wrote...
Hold the line !

Exactement ! Aulde zeu laïne !

Modifié par Dyorgarel Inkin, 17 avril 2012 - 07:13 .

[frippmoog]

brivdl1 wrote...


si le truc est encore plus nul que l'original

Serieuement, moi aussi j'adore BioWare, ils sont capables de faire des trucs incroyable, ahurissants, complètement oufs, mais ça, même eux n'en sont pas capables. Ils ont des limites, ils sont humains.

[kemler81]

Moi je crois au DLC encore plus nul que l'original.

Si vous voulez mon avis il faut voire les dev' comme des enfants morveux pris la main dans le pot de confiture. Comme la plupart des gamins, ils persistent dans leur bêtises, persuadés d'avoir raison et les autres tort... j'en veux pour preuve leur communication pédante et désagréable.

Dans cette optique, je suis persuadé qu'ils ne vont faire que renforcer "leur fin", on va avoir 3 minutes de cinématique de bataille spatiale en plus, 10 lignes de dialogue en plus avec Brian, 30 seconde de vidéo avec Hacket ordonnant à Joker de prendre un relais et en apothéose 10 pages de codex détaillant un peu le devenir de nos compagnons...

Ah oui tiens, pour expliquer Shepard en vie, on va nous sortir un truc fumeux genre prise d'une capsule de sauvetage au dernier moment ou le GodHand ultime, Brian qui dans son infini grandeur l'aura tp au dernier moment.

En bref, il vont garder leurs 3 fins de merde parce TGCA, mais vont suffisamment nous donner de détails et gommer d'incohérences pour schléroser définitivement la série. La substance restera la même mais sans le flou artistique et on sera encore plus déçut qu'on aura même plus le choix de rêver pour se consoler.

Toutes les manières ils s'en cognent, la mauvaise pub c'est déjà fait... ils vont remiser la série 5-6 ans et passer à autre chose. Et puis, depuis le rachat par EA, Boiware ne pense plus sur le long terme,l'année fiscale fait loi, il ont d'ors et déjà vendu plusieurs millions d'exemplaires et ils feront encore du blé avec les DLC (même s'ils en vendront moins que prévu).

Pour eux c'est déjà gagné, ils tablent juste sur un pourrissement de l'affaire et la lassitude des fans et ils n'ont même pas peur pour leurs prochains jeux, bouffi d'arrogance et de sens artistique, ils sont persuadés qu'on achètera leurs productions les yeux fermés comme on le fait depuis BG.

Echaudé par DA2, trahi par ME3, pour ma part c'est fini... je lirai religieusement les critiques à l'avenir et ne les achèterai plus qu'en occaz ou à prix cassé.

Modifié par kemler81, 17 avril 2012 - 08:25 .

[N4irolf]

Cheetara wrote...
Pour être un peu moins sec que Carcharoth, je ne dirai pas que c'est stupide. Par contre, je trouve ça un peu disproportionné, par rapport à toutes les immenses incohérences, de se focaliser sur la présence du Carnifex

Je ne me focalise pas dessus, seulement j'ai remarqué quelque chose qui pourrait être en rapport avec cette incohérence là... Je suis d'accord pour dire que c'est un détail parmis tant d'autres, mais ce que j'ai observé se rapporte à ce détail. J'me contente de le signaler en disant que ça pourrait éventuellement servir comme argument pour l'IT selon l'interprétation qu'on en fait. Seulement, après, on vient me dire que c'est stupide. C'est là dessus que je focalise.

Edit : pour la "confrontation", c'est vrai que j'aurais du lui répondre en mp.

Modifié par N4irolf, 17 avril 2012 - 09:08 .

[Glytotryon]

kemler81 wrote...

Moi je crois au DLC encore plus nul que l'original.

Si vous voulez mon avis il faut voire les dev' comme des enfants morveux pris la main dans le pot de confiture. Comme la plupart des gamins, ils persistent dans leur bêtises, persuadés d'avoir raison et les autres tort... j'en veux pour preuve leur communication pédante et désagréable.

Dans cette optique, je suis persuadé qu'ils ne vont faire que renforcer "leur fin", on va avoir 3 minutes de cinématique de bataille spatiale en plus, 10 lignes de dialogue en plus avec Brian, 30 seconde de vidéo avec Hacket ordonnant à Joker de prendre un relais et en apothéose 10 pages de codex détaillant un peu le devenir de nos compagnons...

Ah oui tiens, pour expliquer Shepard en vie, on va nous sortir un truc fumeux genre prise d'une capsule de sauvetage au dernier moment ou le GodHand ultime, Brian qui dans son infini grandeur l'aura tp au dernier moment.

En bref, il vont garder leurs 3 fins de merde parce TGCA, mais vont suffisamment nous donner de détails et gommer d'incohérences pour schléroser définitivement la série. La substance restera la même mais sans le flou artistique et on sera encore plus déçut qu'on aura même plus le choix de rêver pour se consoler.

Toutes les manières ils s'en cognent, la mauvaise pub c'est déjà fait... ils vont remiser la série 5-6 ans et passer à autre chose. Et puis, depuis le rachat par EA, Boiware ne pense plus sur le long terme,l'année fiscale fait loi, il ont d'ors et déjà vendu plusieurs millions d'exemplaires et ils feront encore du blé avec les DLC (même s'ils en vendront moins que prévu).

Pour eux c'est déjà gagné, ils tablent juste sur un pourrissement de l'affaire et la lassitude des fans et ils n'ont même pas peur pour leurs prochains jeux, bouffi d'arrogance et de sens artistique, ils sont persuadés qu'on achètera leurs productions les yeux fermés comme on le fait depuis BG.

Echaudé par DA2, trahi par ME3, pour ma part c'est fini... je lirai religieusement les critiques à l'avenir et ne les achèterai plus qu'en occaz ou à prix cassé.

Je suis globalement d'accord sur le contenu du DLC. Hormis peut-être sur les dialogues avec God-Child. Ce serait en partie du gameplay, non ?

Toujours est-il que oui, Bioware/EA a fait son beurre, et que là où les retombées vont se ressentir, c'est pour DA3 ou leur nouvelle licence (dont ça fait un moment que je n'ai pas entendu parler). Moins de précomandes, de DLC vendus etc. Mais je pense que ça va manquer de globalisation pour être véritablement efficace.

En clair, entubés nous avons été, et entubés nous continueront d'être.

[Quilate]

Il y aura sans doutes du Gameplay dans le DLC. Je dois dire que à la fois la part de moi qui avait confiance en Bioware se dit "Ok c'est bon ils vont tout arranger, même si ils sortent leurs explications de leurs fesses ça marchera" et la part qui se méfie se dit "Je vais encore me prendre un poing dans la tronche. " !

[Carcharoth_23]

(Ce sera mon dernier message concernant ce sujet avant que ça ne tourne au vinaigre même si j'ai conscience que c'est moi qui ai initié cette discussion)

Bon sang, j'ai touché une corde sensible on dirait. Quelle mouche t'a piqué? C'est donc le mot "stupide" qui te pose un problème vu le ton de tes phrases reprenant ce mot et la focalisation que tu fais dessus, au point d’en oublier pourquoi j’utilisais ce mot à la base.

N4irolf wrote...

Des grandes questions et des screenshots comparés ? J'ai remarqué ça par hasard en faisant le jeu une deuxième fois... Et je n'essaye pas de faire croire que je passe peu ou bcp de temps à ça. Je l'ai remarqué, c'est tout. Tu me dis que c'est stupide de remarquer ça ? C'est presque aussi cohérent que la fin du jeu...

Je n'ai jamais fait le parrallèle entre la recherche scientifique et ce que j'ai remarqué.

Sinon, je pensais que comparer ce que j'ai remarqué à de la recherche scientifique était stupide

Je ne me focalise pas dessus, seulement j'ai remarqué quelque chose qui pourrait être en rapport aveccette incohérence là... [...] Seulement, après, on vient me dire que c'est stupide. C'est là dessus que je focalise.

Il me semblait pourtant avoir bien dit que je ne te visais pas en particulier et j'ai même reconnu que ton intervention (l'ayant lue après la rédaction de ta première réponse) ne manquait pas de sens ("hypothèse
simple et cohérente") mais si tu souhaites t'ériger en tant que défenseur de cette cause et en faire une affaire personnelle, soit.

D'ailleurs, qu'est-ce qui te dérange tellement dans le fait que des gens cherchent à clarifier des incohérences ou à trouver des explications, comme par exemple, avec la théorie de l'endoctrinement ? Rien ne t'oblige à participer ou à être d'acord avec les explications données. De là à avancer que c'est stupide de faire ça... C'est stupide de perdre son temps à jouer à Mass Effect, tant qu'on y est ! Bah non, certains n'y trouvent aucun intérêt et n'y joueront donc pas, ce n'est pas pour autant qu'y jouer est stupide ou que c'est une perte de temps.
Bioware ne se basera pas sur la théorie de l'endoctrinement pour son DLC donc cette dernière est fausse et les gens qui l'ont élaborée ont perdu leur temps ? Pas du tout ! C'est une interprétation de la fin comme une autre. Ce n'est pas parce que Bioware a pensé sa fin d'une certaine façon (ah bon ?) que les gens vont forcément l'interprêter de la même façon. Il suffit de voir ce qui est en train de se passer pour s'en convaincre...

[...]

Même si je suis persuadé que le Carnifex n'est en réalité qu'une facilité des développeurs, pourquoi ne pourrais-je pas me dire qu'en fait, c'est l'arme d'Anderson, qu'il est mort lors de l'assaut final et que donc on rêve à la fin? Si j'ai envie de voir la fin comme ça ? J'ai beau savoir que ce n'est pas ce qu'a imaginé Bioware, je m'en contrefiche. C'est comme ça que je vois la théorie de l'endoctrinement : comme une alternative, une fan fiction... Pas comme un truc qui est vrai et qui doit s'imposer. Et non, je ne vois pas en quoi c'est stupide d'interpréter la fin comme ça.

Effectivement, rien ne m'oblige à participer ou à être d'accord. Je ne participe donc pas mais je lis. Parfois ça peut me séduire (théorie de l'endoctrinement), parfois je trouve le sujet traité trop absurde pour développer de grandes idées (Carnifex power).
Pourquoi me claques-tu à la tronche la théorie de l'endoctrinement comme si j'en avais dit le plus grand mal? Je l'avais rapidement évoqué juste pour dire qu'il s'agissait d'un exemple de réflexion "poussé et plus légitime" (ça je le rajoute maintenant) mais qu'au final, ça sert à quoi? Bioware va se ramener prochainement avec son extented cut pour tenter d'éclaircir les nombreuses zones d'ombres de la fin tout en ayant bien fait savoir que la théorie de l'endoctrinement c'est niet. De ce fait, celle-ci ne peut plus apparaître comme une interprétation de la fin mais plutôt comme une fin totalement alternative et non officielle. Alors certains, dont toi, y trouvent leur compte (d'ailleurs j'utilise un peu le même principe pour l'image que Bioware a proposé pour Tali, dans mon imagination elle n'a pas ce visage) en se disant que le jeu reste excellent. Bah non. En réalité, le jeu est et restera tel que Bioware l'a sorti, les fans peuvent essayer d'expliquer quelque chose de flou et sortir de jolies théories mais ça n'élèvera pas la qualité de ME3 (c'est comme si je minimisais l'utilisation de la photo sous prétexte que je fais appel à mon imagination pour rectifier le tir. Encore une fois, non, Bioware s'est encore foutu du monde). Ca permet de se sentir un peu mieux après la cruelle déception qu'est la fin, c'est tout. Pour ma part, je prends le jeu tel que Bioware nous l'a fourni, c'est-à-dire mal fini et je n'envisage plus d'autres fins, j'en ai ras le bol des jeux en kits. Je n'ai jamais dit qu'il était stupide d'entrevoir la fin de cette façon. Chacun est libre d'imaginer ce qu'il veut pour son avatar, mais refuser d'admettre que le raisonnement va parfois trop loin tout en admettant que le Carnifex est une facilité des devs, c'est faire preuve de mauvaise foi. Mon choix de mot ("stupide") était peut-être trop virulent quand on voit ce que tu défends mais à la base, il y a tout un raisonnement excessif (qui n'est pas le tien) que je repousse. La preuve avec ce qui suit.

Je n'ai jamais fait le parrallèle entre la recherche scientifique et ce que j'ai remarqué. Seulement tu dis dans ton post précédent que "trouver une explication à toutes les choses manquant de clarté", soit ce qu'on ne comprend pas, est stupide. Or, quel est le but de la recherche scientifique sinon trouver des solutions à ce qu'on ne comprend pas ? C'est là qu'est le parallèle. J'ai mis ça comme exemple, j'aurais pu en mettre d'autres.

Tu fais quand même un parallèle entre la recherche scientifique et une recherche lambda sans autre outils que la supposition et la juxtaposition d'images.
Et résumer le but de la recherche scientifique à "trouver des solutions à ce qu'on ne comprend pas" est à la fois simpliste et niais. La découverte, la création, l'approfondissement, la connaissance, autant de points qui convergent vers le progrès et non pas simplement "à expliquer ce qu'on ne comprend pas", sans quoi où en serons-nous aujourd'hui?

(Je ne m'interroge nullement sur la présence du Carnifex à ce moment du jeu : il est présent à ce moment dans le jeu.)
Sinon, je pensais que comparer ce que j'ai remarqué à de la recherchescientifique était stupide (tu le dis toi-même plus haut). Pourtant, c'est bien ce que tu fais : les prix IG Nobel récompensent des recherches scientifiques.
Ce problème est dérisoire comparé aux autres problèmes de la fin ? Comme tu le dis, c'est un avis personnel et même si une "autorité absolue de droit divin" juge que c'est le cas, en quoi remarquer un détail à son sujet est
stupide ?
Pour toi, on ne devrait parler que de questions qui en valent la peine ? Ah... On y vient ! Qui juge qu'une question en vaut la peine ?

Pour être plus clair, j'aurais dû écrire "l'étrange raison de la présence du Carnifex...", ainsi tu n'aurais pas pris un malin plaisir à me reprendre là dessus.
D'ailleurs, je ne te ferais pas le plaisir de reprendre ton deuxième paragraphe, soit tu le fais exprès et tu trolles, soit tu es tellement obstiné que tu n'arrives plus à suivre mon raisonnement.
Je m'attarderai déjà un peu plus sur le troisième paragraphe. Mais bon sang, remarquer un détail sur un sujet n'est aucunement stupide! Jamais je ne soutiendrai pareil ânerie. C'est tout le développement et le semblant de
raisonnement intellectuel que je fustige! Tout ça pour la présence d'un maudit pistolet. J'appelle ça de l'enculage de mouches, ni plus, ni moins. J'ai quand même été assez clair précédemment, non? Maintenant, tu imagines une raison liée à la théorie de l'endoctrinement. Fort bien! Mais d'autres ont tenté d'expliquer cela de façon bien plus maladroite et détaché de toute autre chose.
Enfin, qui juge qu'une question en vaut la peine? Chaque individu doté de bon sens et d'un esprit raisonnable. Si tu ne sais pas faire, objectivement, la différence entre un sujet important et un autre superflu, alors la discussion
n'a plus lieu d'être. Ca tombe bien, je n'envisageais pas de la poursuivre (et puis, on risque d'être rappelé à l'ordre ).


Ma première intervention sur le sujet était peut-être rude ou sèche mais ta réaction était excessive tout ça parce que tu t’es focalisé sur un mot, c’est dommage.
Mais gageons que nous nous entendrons sur un autre sujet.

Modifié par Carcharoth_23, 17 avril 2012 - 10:50 .

[N4irolf]

@Carcharoth_23 : Je propose qu'on en reste là sur ce point : ce n'est pas en se balançant chacun des contres-arguments qu'on va se mettre d'accord. Je suis en général d'accord avec ce que tu dis, ce serait dommage de se fâcher pour une histoire de pistolet.

Modifié par N4irolf, 17 avril 2012 - 10:49 .

[Quilate]

Oui ce serait dommage de vous battre pour ça Puis surtout on va pas tarder à voir pop N30 qui nous dira de 1 qu'on est hors sujet et de 2 de nous calmer !




Cette image la m'a bien fait rire ! Le bonhomme dit en gros que si on veut résumer la fin d'une trilogie épique comme "bleu, rouge, vert" on est libres de le faire, mais de ne pas se plaindre que la fin est vraiment si simple (qu'un choix RVB), que ce sont nous, les fans, qui leurs avons mis cette histoire de RVB dans la figure.

Puis tu te rends compte que de toute façon ils avaient appelé leurs super cinématiques RVB :') !

Modifié par Quilate, 17 avril 2012 - 11:34 .

[RevanShepard83]

kemler81 wrote...

Moi je crois au DLC encore plus nul que l'original.

Si vous voulez mon avis il faut voire les dev' comme des enfants morveux pris la main dans le pot de confiture. Comme la plupart des gamins, ils persistent dans leur bêtises, persuadés d'avoir raison et les autres tort... j'en veux pour preuve leur communication pédante et désagréable.

Dans cette optique, je suis persuadé qu'ils ne vont faire que renforcer "leur fin", on va avoir 3 minutes de cinématique de bataille spatiale en plus, 10 lignes de dialogue en plus avec Brian, 30 seconde de vidéo avec Hacket ordonnant à Joker de prendre un relais et en apothéose 10 pages de codex détaillant un peu le devenir de nos compagnons...

Ah oui tiens, pour expliquer Shepard en vie, on va nous sortir un truc fumeux genre prise d'une capsule de sauvetage au dernier moment ou le GodHand ultime, Brian qui dans son infini grandeur l'aura tp au dernier moment.

En bref, il vont garder leurs 3 fins de merde parce TGCA, mais vont suffisamment nous donner de détails et gommer d'incohérences pour schléroser définitivement la série. La substance restera la même mais sans le flou artistique et on sera encore plus déçut qu'on aura même plus le choix de rêver pour se consoler.

Toutes les manières ils s'en cognent, la mauvaise pub c'est déjà fait... ils vont remiser la série 5-6 ans et passer à autre chose. Et puis, depuis le rachat par EA, Boiware ne pense plus sur le long terme,l'année fiscale fait loi, il ont d'ors et déjà vendu plusieurs millions d'exemplaires et ils feront encore du blé avec les DLC (même s'ils en vendront moins que prévu).

Pour eux c'est déjà gagné, ils tablent juste sur un pourrissement de l'affaire et la lassitude des fans et ils n'ont même pas peur pour leurs prochains jeux, bouffi d'arrogance et de sens artistique, ils sont persuadés qu'on achètera leurs productions les yeux fermés comme on le fait depuis BG.

Echaudé par DA2, trahi par ME3, pour ma part c'est fini... je lirai religieusement les critiques à l'avenir et ne les achèterai plus qu'en occaz ou à prix cassé.

Tu viens de parfaitement résumer ma pensée vis-à-vis de ce DLC Extended Cut. Il ne faut pas s'attendre à un miracle : ils vont appuyer leur fin à grands coups de cinématiques pour essayer de rendre plus cohérent la fin actuelle avec leur "vision artistique" et non pas avec la saga dans son ensemble. De toute façon, les récentes déclarations vont dans ce sens. Et, au final, oui, nous serrons encore plus déçus.

Modifié par RevanShepard83, 17 avril 2012 - 11:43 .

[Uncle Jo]

[quote]kemler81 wrote...

Moi je crois au DLC encore plus nul que l'original.

Si vous voulez mon avis il faut voire les dev' comme des enfants morveux pris la main dans le pot de confiture. Comme la plupart des gamins, ils persistent dans leur bêtises, persuadés d'avoir raison et les autres tort... j'en veux pour preuve leur communication pédante et désagréable.

En bref, il vont garder leurs 3 fins de merde parce TGCA, mais vont
suffisamment nous donner de détails et gommer d'incohérences pour
schléroser définitivement la série. La substance restera la même mais
sans le flou artistique et on sera encore plus déçut qu'on aura même
plus le choix de rêver pour se consoler.

Toutes les manières ils
s'en cognent, la mauvaise pub c'est déjà fait... ils vont remiser la
série 5-6 ans et passer à autre chose. Et puis, depuis le rachat par EA,
Boiware ne pense plus sur le long terme,l'année fiscale fait loi, il
ont d'ors et déjà vendu plusieurs millions d'exemplaires et ils feront
encore du blé avec les DLC (même s'ils en vendront moins que prévu).


Pour eux c'est déjà gagné, ils tablent juste sur un pourrissement de
l'affaire et la lassitude des fans et ils n'ont même pas peur pour leurs
prochains jeux, bouffi d'arrogance et de sens artistique, ils sont
persuadés qu'on achètera leurs productions les yeux fermés comme on le
fait depuis BG.

Echaudé par DA2, trahi par ME3, pour ma part
c'est fini... je lirai religieusement les critiques à l'avenir et ne les
achèterai plus qu'en occaz ou à prix cassé.[/quote]

Ah oui tiens, pour expliquer Shepard en vie, on va nous sortir un truc
fumeux genre prise d'une capsule de sauvetage au dernier moment ou le
GodHand ultime, Brian qui dans son infini grandeur l'aura tp au dernier
moment.

Dans cette optique, je suis persuadé qu'ils ne vont faire que renforcer
"leur fin", on va avoir 3 minutes de cinématique de bataille spatiale en
plus, 10 lignes de dialogue en plus avec Brian, 30 seconde de vidéo
avec Hacket ordonnant à Joker de prendre un relais et en apothéose 10
pages de codex détaillant un peu le devenir de nos compagnons...




[/quote] Entièrement d'accord avec ton com...

Cela dit, leur communication peut paraître pédante et désagréable,mais elle est parfaitement logique. On t'attaque, tu te défends... dans un premier temps. Ensuite, tu fais le mort, pour voir jusqu'où va la contestation et dans quelles proportions.

A un certain point, celle-ci était devenue telle qu'il était de leur intérêt de faire une annonce, histoire de dire qu'ils sont à l'écoute de leurs fans et qu'ils réfléchissent à tout ca, TOUT en promettant RIEN . Une facon de gagner encore du temps, et de miser sur un éventuel essouflement de la grogne... Or là pas de bol, ca continue à partir en c*****es... Donc il leur faut réagir, sous peine de voir leur crédibilité gravement remise en cause et surtout, de voir leurs ventes futures (Mass Effect ou autres jeux) s'écrouler (c'est ca qui joue)...

Le temps des compromis est arrivé... Ceux-ci ne sortent pas de nulle part, pendant le mois dernier, ils ont dû commencer à se creuser le crâne pour pallier au pire, analysé les raisons du mécontentement et cherché avant tout ce qui a le plus choqué... Et là on oublie un truc, c'est que bien que la fin soit pourrie, c'est surtout l'absence d'épilogue (c'est-à-dire l'impact de nos choix à long terme) qui a en laissé plus d'un sur le carreau... Il n'y a qu'à relire les premiers coms des joueurs avant que L'IT ne se propage comme une traînée de poudre...
Je suis persuadé que s'ils avaient rajouté un épilogue, ne serait-ce qu'à la DA:O, il y aurait certes eu des déceptions, mais jamais d'une telle ampleur... De plus, personne n'aurait cherché à décortiquer le jeu et sa fin avec autant d'acharnement pour tenter de trouver une explication logique.. Et il y aurait eu de fortes chances que l'IT ne voie jamais le jour...

Donc ils se disent "Bingo ! On va leur donner un épilogue", ca ne remet pas en cause leur "intégrité artistique" (le truc imparable), ca ne coûtera pas des masses, et ca va calmer une bonne partie des mécontents.
D'ailleurs c'est écrit noir sur blanc dans leur annonce du 6 avril. Il n'y aura ni retouche de la fin, ni nouvelles phases de gameplay. Ceux qui croient encore à l'IT (bien que très séduisante) risquent d'être sacrément décus...


Il ne faut jamais perdre de vue que ME3 a été concu comme un stand-alone (avec qq clins d'oeil pour les fans du 1 et du 2) et pour ratisser large. Le scénario et les dialogues simplifiés, le super-canon, le Ninja Duracell, le gameplay, le MULTIJOUEURS et la FIN ACTUELLE sont en adéquation avec ce principe.

L'IT est trop élaborée, trop raffinée pour s'intégrer dans ce schéma... Ou alors ils nous auraient mis un indice juste après qu'on ait fait notre choix rouge/vert/bleu...  J'ai pourtant aimé cette théorie...

Ceux qui croient a un endoctrinement progressif de Shep se plantent... Les rêves, les séquences avec l'enfant sont des tentatives (pitoyables) de faire monter le ton dramatique du jeu... Rien de plus... Il y a bien eu une tentative d'endoctrinement et c'est la séquence avec l'Homme Trouble sur la citadelle (aussi débile et incohérent que ca puisse paraître)...


Voilà, désolé d'avance si j'ai répeté ce qui a déjà été dit...

Modifié par Uncle Jo, 17 avril 2012 - 03:54 .

[Ombralisque]

Avant de le telecharger ce DLC je me renseignerais et irai voir sur youtube si ca vaut le coup. Si oui, je serais agreablement surpris et je le telechargerais. Sinon...*soupir* et bien desisnstallation des Mass Effect1, 2 et 3 ( et egalement de Origin qui ne me sert qu'a lancer ME3) et puis voila: fin de l'histoire...La moisson a eu lieu 

C'est triste d'avoir conclu une trilogie qui promettait, comme cela, mais bon, cela ne reste qu'un jeu et puis si Bioware veut renouveler et elargir son Fanbase libre a lui.

Comme si les createurs de FIFA machin, de Formula Truc, De Pokemon Bidule, Des COD Blabla, ou meme des DOOM Old cherchait a elargir le cercle de leur fan. Genre dans Formula Truc aux differentes courses, en faites on rajoute du RPG en creant son Pilote, avec qui on va vivre des histoire hors des courses genre gerer sa copine, puis echapper aux pressions des journalistes a scandales parce qu'il a trompe sa copine et puis la fin du championnat en fait ce serait pas une course mais du saut d'obstacle a cheval..., exemple troufigniesque mais bon...

Heureusement il y a d'autres boite de creation de jeu qui font des trucs bien.

En tout cas mon "deuil" est fait et je n'attends plus rien de particulier, meme si pour me faire mal j'aime bien venir lire le debat par ici :innocent:

En tout cas j'aurais compris une chose, si un jour mon Chef de projet me sort un: "C'est quoi ce truc ? Mais tu as fais quoi la ?" je pourrais toujours lui repondre: "TGCA!"...et prendre la porte 

Modifié par Ombralisque, 17 avril 2012 - 01:14 .