6699 réponses à ce sujet

[Ziliran]

Bon, avec tout le contenu scénaristique de ce forum, on peut bien écrire 2-3 épisodes de Mass Effect non ?...

[ClarkVador]

GulyannLeo wrote...


Première ligne, ça change quoi ?   Asari + ADN Synthétique = Asari   , oui et alors ?

Tout ça change!



Si ton père est une IA, tu as moins de chance de vouloir exterminer les IA, non?
Si ton enfant est organique, tu as moins envie d'exterminer les organiques, non?

Si ta petite amie a un parent synthétique, etc, etc, etc 

[Howely]

je me demande si sovereign (vu qu'il surveillait) aurait agit sans la guerre des quariens vs geths
je me demande si tout ne part pas de la pour nous

[Howely]

ClarkVador wrote...

GulyannLeo wrote...


Première ligne, ça change quoi ?   Asari + ADN Synthétique = Asari   , oui et alors ?

Tout ça change!


Si ton père est une IA, tu as moins de chance de vouloir exterminer les IA, non?
Si ton enfant est organique, tu as moins envie d'exterminer les organiques, non?

Si ta petite amie a un parent synthétique, etc, etc, etc 

le truc c'est qu'au fil des siècles il est probable que l'on perde notre partie synthétique, comme on a perdu notre queue de singe pour qu'il devienne le coccyx

[GulyannLeo]

ClarkVador wrote...

GulyannLeo wrote...


Première ligne, ça change quoi ?   Asari + ADN Synthétique = Asari   , oui et alors ?

Tout ça change!

Si ton père est une IA, tu as moins de chance de vouloir exterminer les IA, non?
Si ton enfant est organique, tu as moins envie d'exterminer les organiques, non?
Si ta petite amie a un parent synthétique, etc, etc, etc 

Faux, voir page précédante. 

Sans le concensus, et donc avec le libre arbitre, la paix est utopique, car les blancs on réduit les noirs en esclavage, Hitler voulait tuer les Juifs, et pourtant de la même espèce, bref la compatibilité génétique, ni la parenté n'est pas une garantie de paix.

A l'inverse, dans Mass Effect, on est en paix avec les Asari, les Turiens, ...

[Ziliran]

ClarkVador wrote...

GulyannLeo wrote...


Première ligne, ça change quoi ?   Asari + ADN Synthétique = Asari   , oui et alors ?

Tout ça change!


Si ton père est une IA, tu as moins de chance de vouloir exterminer les IA, non?
Si ton enfant est organique, tu as moins envie d'exterminer les organiques, non?

Si ta petite amie a un parent synthétique, etc, etc, etc 

Mince dans la vraie vie on est tous humains et on s'extermine quand même.... . Ca serait  peut-être bien qu'on voit débarquer des extraterrestres.

[Alanor_N7]

Ziliran wrote...

Bon, avec tout le contenu scénaristique de ce forum, on peut bien écrire 2-3 épisodes de Mass Effect non ?...

tout à fait ziliran et au minimum faire une fin décente

[Howely]

on part dans autre chose mais le fait de savoir qu'une vie existe ailleurs et qu'en plus on la côtoie, ca change la facon de voir de tous.
l'argent n'a plus la mm valeur, les religions n'ont plus le mm sens, les ressources sont rediriger vers la conquete de l'espace etc..
du coup les 3 plus grosses raisons de guerres sont stoppées

Le fait de croiser d'autres civilisations avancées nous améliore technologiquement, de fait on construit des robots, et les moissonneurs debarquent.
Moralité, rester dans sa chambre tel est un geek est l'avenir

[cyrslash1974]

En train de relire les dernières pages et je me demande : la fin de ME3 comme sujet au bac philo c'est pour quand ?
^^

[evildeathbloody]

J'ai déjà parlé de mon remake du Horla de Guy de Maupassant? Dans cette version, il y a un artéfact moissonneur sous la maison du héro qui le rend fou.

[diastos]

A chaque fois qu'une espèce organique a évolué suffisamment longtemps, elle s'est faite détruire par les IA qu'elle avait crée.

Peut etre tout simplement se basent-ils sur leur propre expérience : eux, synthétiques, ont détruit leur créateurs, avant de se rendre compte qu'ils ne pouvaient plus évoluer sans eux, mais simplement prolonger leur existence et se reproduire à l'identique.

Ils ont alors décidé par consensus que dès qu'une espéce organique parvenait à créer des synthétiques dangereux pour elle, leur système était voué à l'échec (puisqu'il sont la "preuve" que des synthétique finissent pas gagner) et que donc il falait remettre les compteurs de l'évolution à zéro (moisson) pour un nouveau try. Le fait que Shepard réussisse à parvenir jusqu'au creuset leur prouve alors que leur raisonnement n'est pas exact, et ils s'en remettent à lui pour prendre une décision qu'ils ne peuvent pas prendre par eux-même, ne pouvant remettre en cause leur programmation (un peu comme légion qui ne sait quoi faire avec les hérétiques).

Cela expliquerait qu'ils s'enferment dans une logique "les organiques ne peuvent pas comprendre les synthétiques (car les organiques peuvent se remettre en question), le manque d'explication du gamin (impossible d'expliquer le pourquoi de l'échec en terme compréhensibles par un organique), et l'acceptation d'une destruction possible (logique puis qu'ils ont échoués donc sont innadaptés), ou d'un contrôle par un esprit organique qui leur permettra enfin d'évoluer.

Quand au moyen de faire cela, n'oublions pas que nous sommes dans un univers de SF, ou même si l'on ne parle pas de "space magic", on accepte sans problème que la vitesse de la lumière n'est pas une limite absolue. Donc pourquoi pas une onde capable d'éffacer toute les mémoires de programmes qu'elle croise (un bon vieux champ magnétique ferait l'affaire je crois).

Je ne parle pas de la synthèse, car en fait, on ne sait vraiment pas de quoi il sagit, et je reste convaincu qu l'on obtiendra soit un organique avec des implants synthétiques (mais cela existe déjà) soit un programme dans une plateforme organique, ce qui reste un synthétique.

Je pense surtout que les choix ont été très mal présentés. Si le gamin avait dit "je ne peux me décider : que dois-je faire ?" à Shepard plutot que de lui demander de cartonner une boite à fusible ou se jeter dans une colonne de lumière, cela serait largement mieux passé à mon avis.

Quand au pseudo épilogue qu'ils nous ont donné, rien ne permet de l'accepter, et j'espère franchement qu'il vont corriger le tir avec l'EC. Tant pis si ma LI n'est pas sur un Normandy mais qu'elle se fait exploser par un rayon de moissonneur pendant que ledit Normandy ne va pas se scracher sur une planète édenique, mais se fait couper en deux par le petit frère du moissonneur : du momment que c'est logique, et que je vois les vraies conséquences de mes actes (ai-je eu raison de forcer la paix entre geths et quariens, de ne pas tuer wreks sur virmire, de faire un barbecue avec la première reine rachni...).

Cela ne demande pas à Bioware de remettre en question leur "intégrité artistique", mais simplement de rester cohérent avec le reste de l'histoire.

Modifié par diastos, 19 avril 2012 - 06:49 .

[ClarkVador]

GulyannLeo wrote...

Faux, voir page précédante. 

Sans le concensus, et donc avec le libre arbitre, la paix est utopique, car les blancs on réduit les noirs en esclavage, Hitler voulait tuer les Juifs, et pourtant de la même espèce, bref la compatibilité génétique, ni la parenté n'est pas une garantie de paix.

A l'inverse, dans Mass Effect, on est en paix avec les Asari, les Turiens, ...

Si tu relis mes anciens messages, tu verras que le concensus organiques/synthétiques est une théorie que j'envisage pleinement. Et le concensus ne veut pas dire la fin du lirbre arbitre, Legion possède un lirbre arbitre, pourtant il peut entrer en concensus avec tous les autres Geths quand il le souhaite.
La reproduction n'est pas le seul effet de la synthèse.
De plus, personne, pas même Brian, ne dit que la synthèse apportera forcément la paix.
Mais il est clair que ce genre de situation va plus vers le partage et l'entente mutuelle que vers la destruction et le génocide.

C'est comme pour la fin destruction, les cartes sont dans nos mains maintenant, à nous de construire un bel avenir

Modifié par ClarkVador, 19 avril 2012 - 06:57 .

[cyrslash1974]

Le fait que Shepard puisse "survivre" à la fin de l'option destruction pourrait être interprétée. C'est à lui maintenant de jouer les gardiens afin que les organiques évitent les mêmes erreurs...

[Howely]

il est pas immortel non plus il va y jouer 50ans et c fini

[GulyannLeo]

ClarkVador wrote...

GulyannLeo wrote...

Faux, voir page précédante. 

Sans le concensus, et donc avec le libre arbitre, la paix est utopique, car les blancs on réduit les noirs en esclavage, Hitler voulait tuer les Juifs, et pourtant de la même espèce, bref la compatibilité génétique, ni la parenté n'est pas une garantie de paix.

A l'inverse, dans Mass Effect, on est en paix avec les Asari, les Turiens, ...

Si tu relis mes anciens messages, tu verras que le concensus organiques/synthétiques est une théorie que j'envisage pleinement. Et le concensus ne veut pas dire la fin du lirbre arbitre, Legion possède un lirbre arbitre, pourtant il peut entrer en concensus avec tous les autres Geths quand il le souhaite.
La reproduction n'est pas le seul effet de la synthèse.
De plus, personne, pas même Brian, ne dit que la synthèse apportera forcément la paix.
Mais il est clair que ce genre de situation va plus vers le partage et l'entente mutuelle que vers la destruction et le génocide.

C'est comme pour la fin destruction, les cartes sont dans nos mains maintenant, à nous de construire un bel avenir

Le consensus Geth est sans libre arbitre, il n'y a pas de "je", il n'y a que "nous", une platforme mobile, ou un groupe peut être autonome, s'il choisi de rester à l'écart, sans connection, il restera autonome (voir les éréthique), mais s'il se reconnecte au réseau, tout ces choix, ces actes, sont partager par tous, sans libre arbitre possible.

Le consensus Geth après modification par les moissonneurs, n'est plus qu'un système de vote démocratique, ou le partage de l'information est rapide est fiable, pas de notion de vie privé, tout est partagé, mais les choix sont devenu individuel. Or l'individualité pousse au débat, à la confrontation, et parfois à la guerre.

La rapidité, et la fiabilité des échanges sont un plus pour la démocratie, on pourrait avoir la même chose avec un implant neural, une connection permanante à internet en somme. Une société bien instruite, bien informé, qui fonctionne par référundum, c'est ce qui resemble le plus aux concenssus Geth.

C'est faisable sans la fin verte, c'est une évolution naturelle qui se produira sur terre pour de vrai probablement dans quelques siècle, voir moins.

Mais ne comporte pas les risques de la fin verte, à savoir être transformé en zombi sous le contrôle des moissonneurs, ou d'une IA quelconque. D'aillieur les moissonneurs sont eux même un mix organique/synthétique, et ça donne pas envis d'être eux.

Conclusion :

La fin verte à peut-être déjà eu lieu de nombreux cycle avant le notre, les moissonneurs sont peut-être le résultat d'une fin synthèse. On vois le résultat ^^

Modifié par GulyannLeo, 19 avril 2012 - 08:08 .

[Howely]

GulyannLeo wrote...

Conclusion :

La fin verte à peut-être déjà eu lieu de nombreux cycle avant le notre, les moissonneurs sont peut-être le résultat d'une fin synthèse. On vois le résultat ^^

hum pas faux ca
mais du coup, d'ou viendrait le bulboy? ca serait une représentation du consensus des moissonneurs? ^^

Modifié par Howely, 19 avril 2012 - 08:13 .

[cyrslash1974]

Howely wrote...

il est pas immortel non plus il va y jouer 50ans et c fini

Oui mais son message va être transmis, jusqu'aux générations futures et un jour ce message sera transmis par un vieux pépé à un jeune kéké qui va lui dire "ouaaaah ! raconte moi une autre histoire du shepard !"  -D

[Howely]

certes mais le gamin a l'air plus inspiré par les histoires que par la leçon

Modifié par Howely, 19 avril 2012 - 08:14 .

[evildeathbloody]

Ma seule exigence exigence pour l'Extended cut (exception faite de la correction de la fin daubesque+remaniage de Priorité: Terre+épilogue), c'est que le thème Vigil soit présent. Combien de fois je suis resté 10 minutes dans le menu de Mass Effect, à ne rien faire d'autre qu'écouter cette musique à pleurer. Se serait un retour aux sources, un recommencement, le bouclage de la boucle.


Dans Mass Effect 2, c'est le thème de la mission suicide qui restera dans les esprits.


Pour ME3, se sera laquelle? Leaving Earth? I'm sorry? Stand Strong Stand together? I was lost without you? The Fleets Arrive? We face our enemy together? I'm proud of you? An End Once and for all?
Pas les crédits en tout cas, la majorité des joueurs avaient envie de vomir la première fois qu'ils l'ont écouté, ils n'en gardent donc pas un très bon souvenir.

D'accord c'est un peu hors-sujet, au début je voulais parler de la fin et j'ai débordé.

Modifié par evildeathbloody, 19 avril 2012 - 08:25 .

[Ardro]

cyrslash1974 wrote...

Howely wrote...

il est pas immortel non plus il va y jouer 50ans et c fini

Oui mais son message va être transmis, jusqu'aux générations futures et un jour ce message sera transmis par un vieux pépé à un jeune kéké qui va lui dire "ouaaaah ! raconte moi une autre histoire du shepard !"  -D

Un jour sur Terre un mec a dit: "aimez vous les uns les autres", quelques siècles plus ****** on a fait la guerre en son nom.

Pour convaincre la galaxie de ne plus faire d'IA le souvenir de la guerre de l'éveil ou de l'invasion des moissonneurs sont des moteurs biens plus efficaces je pense.

Modifié par Ardro, 19 avril 2012 - 08:24 .

[GulyannLeo]

Howely wrote...

GulyannLeo wrote...

Conclusion :

La fin verte à peut-être déjà eu lieu de nombreux cycle avant le notre, les moissonneurs sont peut-être le résultat d'une fin synthèse. On vois le résultat ^^

hum pas faux ca
mais du coup, d'ou viendrait le bulboy? ca serait une représentation du consensus des moissonneurs? ^^

Hypothèse :

1) Première race organique capable de construire des synthétiques dans la galaxie.
2) Première guerre organique / synthétique
3) La solution trouvé à l'époque, rendre les synthétiques semi-organique, une sorte d'humanisation des synthétique, afin de visé la paix à long terme. => création de nanorobot pour transformer les synthétique à leur insu.
4) Création des hybrides
5) Seconde guerre organique / hybride, (c'est une chose de pouvoir se comprendre, c'en est une autre de le vouloir)
6) Création des premier moissonneurs, pour vaincre les organiques.
7) Destruction des organiques.
9) Perception de l'évolution des autre race organique comme une menace.
9) Création des premier cycles, pour empécher toutes race organique de suplenter les moissonneurs.
10) Création des veillieurs de la citadelle avec les restes d'une race moissonné, et d'une IV de contrôle que l'on nomme aujourd'hui Brian.

De nos jours, Brian expose la situation, c'était La solution pour éviter la guerre avec les synthétiques (sous entendu eux-même). Pour qu'il y ai guerre, il faut être du même niveau, si l'écart de niveau est trop grand, ce n'est pas une guerre, mais une extermination. De même qu'il n'y a pas de guerre entre les homme et les fourmis.
Et le top, ils sont généreux avec nous, pour ne pas perdre les biens fait de notre évolution, ils nous moissonnent, et nous absorbe, ce qui leur permet d'évoluer à leur tour.

La création des moissonneurs, peut être vu comme l'échec de la mise en oeuvre de la solution de la synthèse.

Modifié par GulyannLeo, 19 avril 2012 - 08:49 .

[cyrslash1974]

evildeathbloody wrote...

Ma seule exigence exigence pour l'Extended cut (exception faite de la correction de la fin daubesque+remaniage de Priorité: Terre+épilogue), c'est que le thème Vigil soit présent. Combien de fois je suis resté 10 minutes dans le menu de Mass Effect, à ne rien faire d'autre qu'écouter cette musique à pleurer. Se serait un retour aux sources, un recommencement, le bouclage de la boucle.


Dans Mass Effect 2, c'est le thème de la mission suicide qui restera dans les esprits.


Pour ME3, se sera laquelle? Leaving Earth? I'm sorry? Stand Strong Stand together? I was lost without you? The Fleets Arrive? We face our enemy together? I'm proud of you? An End Once and for all?
Pas les crédits en tout cas, la majorité des joueurs avaient envie de vomir la première fois qu'ils l'ont écouté, ils n'en gardent donc pas un très bon souvenir.

D'accord c'est un peu hors-sujet, au début je voulais parler de la fin et j'ai débordé.

Leaving Earth est tout simplement magnifique.

[Cheetara]

Petite question HS, vu que c'est un peu ici qu'on reprend les erreurs et tout ça. Bon ça a aussi peut-être déjà été dit, mais soit.

C'est fait exprès ou c'est encore une forme de fainéantise, le fait qu'on ne se reflète pas dans le sol et le plafond de la salle de l'Homme Trouble ? Parce que venant de refaire le 2, j'ai bonne souvenance que Miranda s'y reflète, tout comme l'Homme Trouble, son fauteuil et tout ce qui a le malheur de passer par là.

En outre, pourquoi Shepard est représenté avec son Omni-Blade à gauche, alors qu'il le porte à droite dans le jeu (on tue Plasti-Kai du bras droit). De plus, l'omni-tech dans les deux premiers on le porte bien au bras gauche.

Fin du HS

Pour l'histoire de la synthèse, c'est totalement pas mon kiffe. Dans le 2, dans la base des Hérétiques, je viens encore de dire à Légion que je ne reprogrammerais jamais tout un peuple, alors tout l'univers...

En plus, quant on voit Joker sortir du Normandy au pays de Candy, il a l'air de toujours être lui, mais avec des lumières vertes sur lui, le truc bien chiant quant t'as envie de pioncer... Donc je vois pas trop le but. Si les gens restent eux, bien que dotés de composants synthétiques, ça les empêchera pas de se foutre sur la gueule pour avoir la jolie plage sur le côté nord de l'île, ou pour tenter d'imposer sa dynastie en se la jouant à la façon du père Taylor, et ça les empêchera pas de reconstruire des robots encore plus intelligents, et de rerisquer encore plus vite un conflit.

Bref, la synthèse c'est un rien qui mène à rien...et les autres ne mènent pas beaucoup plus loin...

Sur ce bonne nuit les gens,

Keelah se'lai.

[ClarkVador]

GulyannLeo wrote...

Le consensus Geth est sans libre arbitre, il n'y a pas de "je", il n'y a que "nous", une platforme mobile, ou un groupe peut être autonome, s'il choisi de rester à l'écart, sans connection, il restera autonome (voir les éréthique), mais s'il se reconnecte au réseau, tout ces choix, ces actes, sont partager par tous, sans libre arbitre possible.

Nop, l'un des seul concensus geth auquel on assiste est celui concernant la destruction ou la reprogrammation des hérétiques dans ME2, et le concensus ne peut déboucher sur une solution car les voies sont à 50/50.

Le consensus Geth après modification par les moissonneurs, n'est plus qu'un système de vote démocratique, ou le partage de l'information est rapide est fiable, pas de notion de vie privé, tout est partagé, mais les choix sont devenu individuel. Or l'individualité pousse au débat, à la confrontation, et parfois à la guerre.

Mais je ne dis pas le contraire

La rapidité, et la fiabilité des échanges sont un plus pour la démocratie, on pourrait avoir la même chose avec un implant neural, une connection permanante à internet en somme. Une société bien instruite, bien informé, qui fonctionne par référundum, c'est ce qui resemble le plus aux concenssus Geth.

C'est faisable sans la fin verte, c'est une évolution naturelle qui se produira sur terre pour de vrai probablement dans quelques siècle, voir moins.

Faire en sorte que cette modification devienne héréditaire? nan impossible sans toucher à la génétique.

Mais ne comporte pas les risques de la fin verte, à savoir être transformé en zombi sous le contrôle des moissonneurs, ou d'une IA quelconque. D'aillieur les moissonneurs sont eux même un mix organique/synthétique, et ça donne pas envis d'être eux.

Conclusion :

La fin verte à peut-être déjà eu lieu de nombreux cycle avant le notre, les moissonneurs sont peut-être le résultat d'une fin synthèse. On vois le résultat ^^

Là tu soulève un point dans lequel je vais abonder, cette fin n'est pas assez expliquée pour qu'on puisse la choisir en toute confiance (et c'est globalement le cas de toutes les fins).
De plus le fait que ce soit l'entitée qui dirige les moissonneurs qui nous fasse les proposition est une grosse bourde scénaristique.
Maintenant, ce n'est pas pour cela que la synthèse transforme tout le monde en zombie.
ça, c'est un SAV

Modifié par ClarkVador, 19 avril 2012 - 09:05 .

[GulyannLeo]

evildeathbloody wrote...

Pour ME3, se sera laquelle? Leaving Earth? I'm sorry? Stand Strong Stand together? I was lost without you? The Fleets Arrive? We face our enemy together? I'm proud of you? An End Once and for all?
Pas les crédits en tout cas, la majorité des joueurs avaient envie de vomir la première fois qu'ils l'ont écouté, ils n'en gardent donc pas un très bon souvenir.

Mes 2 préférés :

- An End Once and For All 
Parce qu'elle est vraiment émouvante.


- End Credits 
Parce que c'est la seule chose vraiment positive dans la fin.
J'explique, lorsque l'on vois le Normandy s'écraser, on se dit "merde, ils vont survivre comment", et là la musique arrive, et on vois sortir joker.
Le rythme de la musique est rapide, il est tourné vers l'action. Il démontre une volonté de la part de bioware de lancer un nouveau départ, après la musique triste d'avant, c'est une émotion de reprise.
Cette musique à elle seule veut dire : "la vie continue ! "
La même scène de fin avec une musique triste, aurait dit :"C'est foutu, vous allez crever !"

Celà dit la fin est mal mis en scène, car malgré la musique positive, on comprend vite que c'est quand même foutu. Mais c'est l'intention qui compte, en mettant cette musique, Bioware pensait apporter le coté doux de la fin amère ^^

J'aime beaucoup cette musique, pour ce qu'elle représente.