6699 réponses à ce sujet

[cyrslash1974]

Avec mon respect, si la fin dans le fond peut plaire à certains, reconnaissez que la la forme est bâclée (téléportation, climax brutal, manque de cohésion entre les différentes scènes...)

Maintenant la théorie de l'endoctrinement serait une bonne fin pour ME3 mais la fin de la trilogie est manquante.

[The_mlg_pistolet]

Excelcisbeo wrote...

En fait cette fin est beaucoup trop compliquée pour le gamer 2012.

C'est dommage parce que je pense qu'en l'état actuel (sans DLC donc) ce scénario est un pur chef d'oeuvre vidéo ludique comme on en reverra pas de si tôt.
Tout est basé sur l'endoctrinement depuis Saren, en passant par la reine Rachni qui nous a verti des futurs symptomes de l'endoctrination, pour en arriver à Bryan qui, comme prévu par la reine nous a bourré le crâne tout le long du dernier épisode dans nos "rêves" jusqu'au tout dernier moment ou les moisonneurs vont tenter de berner votre subconscient.
Alors ça mal au fesses d'entendre des gens croire que la fin est baclée alors qu'elle est initié depuis le 1ier opus, écrite noir sur blanc dans le codex... 
 Et oui je trouve ça superbe d'avoir osé un finish vous expliquant en fait comment fonctionne l'endoctrinement dont on vous parle depuis mass effect 1. On imagine même comment Saren est tombé dans le panneau et comment ont commencé les cycles...

 
Mais il aurait mieux valut oui, un bon final à la Rambo, avec des explosions partout, des supers boss à la Blizzard, tout un final explosif pour des joueurs de + en + simplistes.
C'est un beau gâchis de voir une fin tellement unique, si finement et longuement amenée passer à la trappe parce que certains utilisateurs ne sont pas apte à la comprendre, ou ne veulent pas la comprendre :'(
Un peu comme si dans un restaurant 5 étoiles de Robuchon la clientèle la plus populaire se plaignait de ne pas avoir eu des popatoes ketchup ^^
Voila a quoi ce thread me fait penser, c'est bien triste.
Mass Effect 3 ça a été plus fort que toi.

Exactement ma pensée, certains ici comme Jeff Moreau ou ClarkVador ont démontrés avec des arguments valables fournis par l'univers lui-même que la fin n'est pas incohérente, malgrès des gros trous (on est bien d'accord) l'univers se tient, et une question se pose:

N'est ce pas là la preuve la plus pure du génie de Bioware sur cette série ? plus d'un mois après sa sortie on en débat encore, parle encore et ce qui est pour moi la preuve de l'incroyable talent de Bioware sur ME, c'est que l'univers se tienne à lui tout seul. Je reformule donc la question:

N'est ce pas là une preuve de maitrise et même de génie artistique que d'avoir créer un univers aussi riche et passionnant qui se tienne à lui-même malgrès une fin "trouée" ?

Rien que pour ça, je trouve la fin à la hauteur de la saga, épique. La fin d'une telle saga ne pouvait se contenter d'être joué, apprécié et rangé. NON, il fallait que cette fin marque, nous fasse débattre, nous trouble. C'est ma vision des choses et je comprends parfaitement que d'autres ne voient pas ça de cette manière !

P.S: je suis par contre offusqué qu'un véritable épilogue n'est pas était mis d'origine dans le jeu.

[nkta1]

Moi je pense sincèrement que si la fin était nul , mais qu'on ressente de la par de bioware une volonté de bien faire les choses je ne pense pas qu'il y aurait eu autant de bruit

Par exemple prenons la dernière mission, contrairement à la dernière mission de ME2, qui était épique et très travaillé, ME3 nous propose une simple arène avec une flopée d'ennemis.

Ensuite il n'y a pas de cohérence dans la mécanique du jeu concernant la fin. Quelle est le lien entre les choix dans le catalyseur, la survie de shepard et de ses coéquipiers avec le nombre de force qu'on arrive à amassé. Il n'y en a aucun.

Et pour finir dans ME2 les choix de ME1 était pris en compte comme le conseil ou les rachnis , alors que dans ME3 tous les choix sont atténuer en les transformant en effort de guerre.

Une fin bonne ou mauvaise peut être accepté si le créateur est honnête avec son œuvre sinon ça se voit tout de suite.

[cyrslash1974]

N'est ce pas là une preuve de maitrise et même de génie artistique que d'avoir créer un univers aussi riche et passionnant qui se tienne à lui-même malgrès une fin "trouée" ?

Non. Relis les posts précédents et le bsn anglais pour te prouver le contraire.

[The_mlg_pistolet]

cyrslash1974 wrote...

N'est ce pas là une preuve de maitrise et même de génie artistique que d'avoir créer un univers aussi riche et passionnant qui se tienne à lui-même malgrès une fin "trouée" ?

Non. Relis les posts précédents et le bsn anglais pour te prouver le contraire.

Euh excuse moi mais j'ai tout lu et tout comme toi je peux affirmer sans rien démontrer, et te rétorquer:
Si. Relis les posts précédents et le bsn anglais pour te prouver le contraire.

Tu vois, on va pas aller loin comme ça.

[cyrslash1974]

Je ne me souviens pas quand BW a baclé la fin d'un jeu de telle manière (si ce n'est pas scénaristiquement, ici la fin est techniquement bâclée). T'accepterai ce style d'écriture de fin dans un film / bouquin ? Sérieusement... Même d'un point de vue écriture et cohésion de l'histoire, la fin de DA 2 était mieux amenée.

[MorgothGE]

Bref, vous croyez à la théorie de l'endoctrinement ?

Deux solutions : soit c'est bien le cas, et auquel cas on peut effectivement hurler au génie, soit ce n'est pas le cas et alors pour ma part ca retombe dans tous les défauts déjà citer.

Après, si c'est bien l'idée que Shepard est endoctrinée, et donc que la partie catalyseur est juste une imagination (c'est bien votre idée ?), alors je ne dirais qu'une chose : il faut que Bioware le confirme. Car dans l'état actuel des choses, sans aucun élément solide venant confirmer cela, on est obligé d'admettre que ce n'est pas le cas. Comme dans un film où tu vois la main du méchant ressortir à la fin : tant que tu ne la voit pas, le personnage est considéré comme mort.

Et si cette idée se confirme, et qu'elle n'est suivit de rien, alors ca veut juste dire que l'histoire n'est pas terminée. 4° opus en suite ? Et si oui s'enchainant sur quelle base ? Trop de trou à mon goût.

Bref, je ne demande rien de mieux que croire, ou spéculer, sur l'idée d'une fin extrêmement poussée (d'ailleurs les nombreux travaux sur l'IT prouvent que je suis loin d'être le seul), mais que quelque chose vienne le confirme, sinon ca demeura éternellement au stade de la spéculation, et donc ne pourra être retenu.

[The_mlg_pistolet]

cyrslash1974 wrote...

Je ne me souviens pas quand BW a baclé la fin d'un jeu de telle manière (si ce n'est pas scénaristiquement, ici la fin est techniquement bâclée). T'accepterai ce style d'écriture de fin dans un film / bouquin ? Sérieusement... Même d'un point de vue écriture et cohésion de l'histoire, la fin de DA 2 était mieux amenée.

Le seul truc qui me chagrine avec les 2 dernières heures de jeu gross modo, c'est cette sensation qu'ils ont mal géré leurs budget, et que pour la mission final, ils ont fait avec ce qui restait... Une sensation de "low budget" qui est comblé par un véritable plaisir pour ma part puisque je considère que ME 3 à été fait et pensé comme une conclusion s'étalant sur tout l'épisode et non seulement sur une mission finale. Je sais que malheureusement beaucoup n'ont pas ressenti les choses comme moi.

Modifié par The_mlg_pistolet, 22 avril 2012 - 08:47 .

[brivdl1]

oui c'est çà le problème,tu as TA vision de la fin qui est différente pour bien d'autres
Bioware ayant eu un manque de courage évident à choisir sa fin,a préféré laisser de l'opaque pour tout le monde (c'est si facile de ne pas décider)
chacun peu donc imaginer ce qu'il veut pour la fin
raison pour laquelle plein de joueurs la trouve nulle
et si on en parle encore,c'est justement,uniquement parcequ'il n'y a absolument aucun argument valide pour plus appuyer une fin sur une autre
donc l'endoctrinement n'est pas obligatoire,et la fin peut aussi être interpréter comme les dernières images (mélant imaginaire et réels) de celui/celle qui va mourrir (ou au 3/4)
la fin est baclée et il n'y a rien à rajouter

[nkta1]

The_mlg_pistolet wrote...

cyrslash1974 wrote...

Je ne me souviens pas quand BW a baclé la fin d'un jeu de telle manière (si ce n'est pas scénaristiquement, ici la fin est techniquement bâclée). T'accepterai ce style d'écriture de fin dans un film / bouquin ? Sérieusement... Même d'un point de vue écriture et cohésion de l'histoire, la fin de DA 2 était mieux amenée.

Le seul truc qui me chagrine avec les 2 dernières heures de jeu gross modo, c'est cette sensation qu'ils ont mal géré leurs budget, et que pour la mission final, ils ont fait avec ce qui restait... Une sensation de "low budget" qui est comblé par un véritable plaisir pour ma part puisque je considère que ME 3 à été fait et pensé comme une conclusion s'étalant sur tout l'épisode et non seulement sur une mission finale. Je sais que malheureusement beaucoup n'ont pas ressenti les choses comme moi.

Je pense que beaucoup on compris que tout le scénario de mass effect repose sur la résolution du problème moissoneur. Et malheureusement la fin étant baclé toute l'histoire ce casse la gueule, quelle soit bonne ou non.

[Excelcisbeo]

Franchement quand on voit cette vidéo je me demande comment on peut avoir un doute oO'




Franchement les gens me déçoivent tellement, vous arrivez à me gâcher un pur chef d'oeuvre par de la pure ignorance.
C'est vraiment triste :'(

[cyrslash1974]

2 petites choses concernant l'ignorance de certaines personnes :

- la théorie de l'endoctrinement, aussi géniale soit-elle, est pour certains une interprétation de fans pour tenter de croire encore que Bioware n'a pas foiré la fin du jeu. Ces fans sont clairement beaucoup plus imaginatifs que certains scénaristes crédités sur le jeu, et moi aussi j'aimerais y croire. Mais voilà, à titre perso, je ne pense pas que c'est l'idée de BW (les tweets et infos semblent contredire cette hypothèse).

- ok, Shep se bat contre l'endoctrinement dans ME3. Magnifique. Mais alors, la trilogie, elle se termine comment ? Parceque là, on ne se focalise que sur un jeu, pas une trilogie...

Pour revenir à ton post, j'ai peur que ce soit ton ignorance qui transforme ce jeu en pur chef d'oeuvre.

[Cyremia]

Oui la théorie de l'endoctrinement est bien trop subtile pour que ce soit le fait de Bioware y a pas à discuter là dessus.

[The_mlg_pistolet]

Cyremia wrote...

Oui la théorie de l'endoctrinement est bien trop subtile pour que ce soit le fait de Bioware y a pas à discuter là dessus.

Certes mais alors ça revient à admettre que bioware a tellement fait un boulot de dingue sur les 3 jeux que même une fin trouée peut s'expliquerd'elle-même par cette théorie ! En gros trouver que la théorie de l'endoctrinement est trop subtil pour qu'elle vienne de Bioware est paradoxal puisque l'univers a été créé par eux... euh donc bioware génie ?

Ou alors c'est la création qui dépasse son créateur... singularité ? mais là encore subir une singularité alors que tout le propos du jeu est sur ce sujet...

Bref cette trilogie est parfaite. <3

[Cyremia]

Une fin trouée d'une telle façon qu'on peut en tirer une autre fin on appelle ça aussi le hasard chez moi.

Mais Victor Hugo disait, "le hasard bavarde, le génie écoute". En l'espèce, le hasard c'est la fin et le génie ce sont les fans.

[The_mlg_pistolet]

Cyremia wrote...

Une fin trouée d'une telle façon qu'on peut en tirer une autre fin on appelle ça aussi le hasard chez moi.

Le hasard n'existe pas, juste une somme de paramètres qui font que... or tous ces paramètres ont été créés par Bioware, on peut dans le pire des cas, les trouver "heureux" que leurs éléments concordent au point de pouvoir former cette fameuse théorie de l'endoctrinement, ce qui les arrangent peut-être mais de là à y voir du hasard, ça revient à leurs ôter toute forme de mérite sur l'emsemble de la trilogie.

[brivdl1]

les paramètres ne sont qu'un paravent
ils ne suffisent pas à dire quand/où/comment des éléments de la nature peuvent se déclencher sur tel lieu et pas un autre
si les paramètres suffisaient,tout pourrait être prévu,plus besoin de madame irma ... or ce n'est pas le cas
pour un livre/film/jeu,les paramètres importants sont aussi le plaisir/la compréhension du joueur
la réception que fera un joueur à tel jeu est aussi un paramètre
bioware n'en a tenu cure et s'est contenté de finir rapidemment sa petite cuisine ,en espérant que tous ses convives avalent son plat sans rien dire
je ne doute pas que l'on puisse me donner les paramètres m'expliquant que le hasard n'existe pas
le dire n'en ai pas un,juste une croyance pour éviter de se poser des questions

[Krogan_Pride]

C'est parti en sucette plus tôt que les 5 dernières minutes dans la citadelle.

-Les données sur le Catalyseur sont volées par Kai Leng sur Thessia
-Kai Leng va récupérer les travaux de papa Lawson sur le contrôle des Moissonneurs
ET LA...
-On prend d'assaut la base de Cerberus (le coup du tracker sur Leng, mwarf; tant de subtils complots tramés pour ce faire avoir comme des bleus qui n'auraient pas assez visionné la saga James Bond dans les archives du XX° siècle =)
-TIM n'est pas là mais te laisse quand même la piste pour le rejoindre (la confiance en son ninja de l'espace, lol: contre un soldat qui a botté le cul de Saren, des Moissonneurs et des Récolteurs...)
-Et le clou du spectacle: TIM qui prend la Citadelle, qui se retrouve déplacée comme ça sur Terre par...euh...par TIM ou par les Moissonneurs??? TIM, seul, sans Cerberus, prend la Citadelle malgré les forces du SSC? Comment?????

[Ombralisque]

Excelcisbeo wrote...

En fait cette fin est beaucoup trop compliquée pour le gamer 2012.

C'est dommage parce que je pense qu'en l'état actuel (sans DLC donc) ce scénario est un pur chef d'oeuvre vidéo ludique comme on en reverra pas de si tôt.
Tout est basé sur l'endoctrinement depuis Saren, en passant par la reine Rachni qui nous a verti des futurs symptomes de l'endoctrination, pour en arriver à Bryan qui, comme prévu par la reine nous a bourré le crâne tout le long du dernier épisode dans nos "rêves" jusqu'au tout dernier moment ou les moisonneurs vont tenter de berner votre subconscient.
Alors ça mal au fesses d'entendre des gens croire que la fin est baclée alors qu'elle est initié depuis le 1ier opus, écrite noir sur blanc dans le codex... 
 Et oui je trouve ça superbe d'avoir osé un finish vous expliquant en fait comment fonctionne l'endoctrinement dont on vous parle depuis mass effect 1. On imagine même comment Saren est tombé dans le panneau et comment ont commencé les cycles...

 
Mais il aurait mieux valut oui, un bon final à la Rambo, avec des explosions partout, des supers boss à la Blizzard, tout un final explosif pour des joueurs de + en + simplistes.
C'est un beau gâchis de voir une fin tellement unique, si finement et longuement amenée passer à la trappe parce que certains utilisateurs ne sont pas apte à la comprendre, ou ne veulent pas la comprendre :'(
Un peu comme si dans un restaurant 5 étoiles de Robuchon la clientèle la plus populaire se plaignait de ne pas avoir eu des popatoes ketchup ^^
Voila a quoi ce thread me fait penser, c'est bien triste.
Mass Effect 3 ça a été plus fort que toi.

Excelcisbeo wrote...

Franchement quand on voit cette vidéo je me demande comment on peut avoir un doute oO'




Franchement les gens me déçoivent tellement, vous arrivez à me gâcher un pur chef d'oeuvre par de la pure ignorance. 
C'est vraiment triste :'(

 

Euh c'est moi ou je viens de voir passer un Troll tout poilu trainant un elfe vers sa caverne ? 

Z'ai cru voir un ro'Troll...

Modifié par Ombralisque, 23 avril 2012 - 11:54 .

[Howely]

tim est controlé, j'imagine qu'il laisse shepard venir pour le piéger

[Karista]

Krogan_Pride wrote...

-Et le clou du spectacle: TIM qui prend la Citadelle, qui se retrouve déplacée comme ça sur Terre par...euh...par TIM ou par les Moissonneurs??? TIM, seul, sans Cerberus, prend la Citadelle malgré les forces du SSC? Comment?????

Ah oui, ce magnifique trou scénaristique, je l'ai relevé aussi. Je suis ravie de ne pas être la seule à me poser la question. Comment Tim peut attérir sur la Citadelle alors que toutes les forces du SSC sont en alerte après sa dernière attaque. En conséquence, les moissonneurs, ne peuvent pas arriver à la Citadelle avant que les bras ne se referment et en prendre le contrôle. C'est pour ça que Sovereign avait besoin que Saren ouvre les bras.
Théorie : C'est TIM qui ouvre les bras pour que les moissonneurs puissent prendre le contrôle en direct de la citadelle. Mais diable comment TIM a pu entrer sur la Citadelle?
Ca et pourquoi Cerberus a pris Omega? (en dehors du fait de pouvoir causer à Aria et qu'elle ait une raison pour nous remettre les mercenaires)

[Cheetara]

Aria et la prise d'Oméga, facile, c'est surement pour un futur DLC reprendre Oméga. A part ça, je vois pas le but tactique de l'action, c'est pas ce qu'on peut appeler une place forte de premier ordre.

Pour le déplacement de la Citadelle, j'ai beau chercher je vois toujours pas comment elle a pu être déplacée si vite, sans qu'aucun message d'alerte ne soit donné, et sans que personne n'ai opposé de résistance. Parce que s'il y avait eu résistance, il y avait aucune chance qu'elle arrive avant nous, et les canaux d'alertes seraient saturés de messages.

"Excelcisbeo wrote...

C'est dommage parce que je pense qu'en l'état actuel (sans DLC donc) ce scénario est un pur chef d'oeuvre vidéo ludique comme on en reverra pas de si tôt."

J'espère qu'on en reverra pas de si tôt, parce que c'est un foirage intergalactique. Et c'est pas parce que certains se la jouent artistes philosophico-métaphysicien à deux balles que ça changera quelque chose.

Transluboy n'a rien à foutre dans cet histoire, et pratiquement personne ne peut expliquer sa présence, même chez Bioware ou ils cachent leur incompétence à répondre aux questions derrières du pseudo art.

Ils ont tenté un coup de poker, et ils ont perdu. Maintenant tout ce qu'ils devraient faire c'est le reconnaître, et rectifier le tir, ça se serait une prise de risques que les joueurs salueraient, et qui leur rapporterait au final bien plus que de jouer les bornés.

Keelah se'lai.

Modifié par Cheetara, 23 avril 2012 - 11:42 .

[Ombralisque]

Cheetara wrote...

"Excelcisbeo wrote...

C'est dommage parce que je pense qu'en l'état actuel (sans DLC donc) ce scénario est un pur chef d'oeuvre vidéo ludique comme on en reverra pas de si tôt."


J'espère qu'on en reverra pas de si tôt, parce que c'est un foirage intergalactique. Et c'est pas parce que certains se la jouent artistes philosophico-métaphysicien à deux balles que ça changera quelque chose.

Transluboy n'a rien à foutre dans cet histoire, et pratiquement personne ne peut expliquer sa présence, même chez Bioware ou ils cachent leur incompétence à répondre aux questions derrières du pseudo art.

Ils ont tenté un coup de poker, et ils ont perdu. Maintenant tout ce qu'ils devraient faire c'est le reconnaître, et rectifier le tir, ça se serait une prise de risques que les joueurs salueraient, et qui leur rapporterait au final bien plus que de jouer les bornés.

Keelah se'lai.

 

Arf, j'aurais pas du faire ca mais c'etait trop tentant, je suis si faible  

Modifié par Ombralisque, 23 avril 2012 - 11:56 .

[Howely]

omega est a priori pas stratégique et ca ne jouera pas sur le déroulement du jeu mais dans l'absolu ca donne un gros vivier d'humains à enroler de force dans l'armée de cerberus

[LinOrsetto]

Pour le déplacement de la citadelle, l'IV prothéenne y répond: les moissoneurs l'ont déplacé car c'est le que se jouera la guerre. La citadelle est mars in reapers et donc ils savent comment faire