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[Fufunette]

N30 a totalement résumé le problème de la re-jouabilité, que je partage entièrement.

Au final, si la fin avais été bonne, on aurait outre-passé les défauts du jeu. En pointant du doigt quand même, ce qui n'allait pas. Mais sans en arriver jusque là non plus.
Le DLC sauvera peut être (je dis bien peut être !) les meubles, mais le mal est fait. Et on a tellement trifouillé l'épisode, puis la saga, qu'au final, la crédibilité de BioWare a pris un gros coup dans les dents.

[Berenice]

Dyorgarel Inkin wrote...

Je conseille vivement aux anglophones de visionner les vidéos d'un membre du BSN anglais : Smudboy

Calique, c'est vrai qu'il en a dans la cervelle celui la!  J'ai commencé à écouter ses vidéos et c'est de la pure bombe. 

Quand à la crédibilité de Bioware, c'est plutôt mass effect qui en a pris une shot dans mon estime, Dragon age reste à mon avis très respectable♥

[Vapaa]

N30795 wrote...

Et ME3, c'est ça. Il y a trois choix et demi, et 98% des cinématiques sont les mêmes - on perd même du contrôle sur les dialogues. Donc en gros, si je rejouais, ça serait uniquement pour les scènes de combat... qui ne sont quand même pas ce qui m'attirent dans ce jeu.

Je pourrais dire la même chose de ME2.....et SURTOUT ME1; on te force la main sur un paquet de trucs, et ça, ça date de ME1

J'ai joué et joué  pendant des centaines d'heures à ME1 et 2, c'était quasiment toujours la même chose, vu que la seule chose qui donnait vraiment un goût différent c'est les romances

[frippmoog]

ME, ça a toujours été linéaire. Je suis en train de me faire le 1, et la majeure partie de la "liberté d'action", c'est de la poudre aux yeux.
La fin du 3 fait un peu office de frein psychologique du fait que l'on sache que l'on va être déçu. Et chez beaucoup, l'importance du préjugé fait qu'ils sont déçus, quelque soient la qualité des heures précédent la fin. Donc on se met à chercher des défauts, ou parler de caractéristiques comme défauts, alors qu'on les a occulté dans les précédents épisodes où ces points étaient même peut être plus forts.

Et puis la linéarité n'est pas un défaut en soi.

Et pourquoi on ne dit pas de mal de la fin de ME1, avec cette pose cliché et ridicule ?

Modifié par frippmoog, 29 avril 2012 - 09:48 .

[Vapaa]

frippmoog wrote...

Et pourquoi on ne dit pas de mal de la fin de ME1, avec cette pose cliché et ridicule ?

Parce que ME a toujours été un peu cliché

La fin de ME1 est loin d'etre transcendante, mais elle fait son job et y'a de la bonne musique (même si perso je préfère celle de ME2)
Celle de ME3 a aussi une excellente musique....mais elle ne fait pas son job, c'est là où ça coince

Modifié par Vapaä, 29 avril 2012 - 10:43 .

[Dyorgarel Inkin]

Vapaä wrote...

La fin de ME1 est loin d'etre transcendante, mais elle fait son job et y'a de la bonne musique (même si perso je préfère celle de ME2)
Celle de ME3 a aussi une excellente musique....mais elle ne fait pas son job, c'est là où ça coince

A la différence de ME1 et ME2, la fin du troisième épisode n'est pas cathartique.

Manifestement, les gars qui ont pondu cette fin ignore le concept de Catharsis. Misère...

[Cheetara]

HS Total, mais comme c'est ici que semblent se regrouper les grands connaisseurs, autant poser mes questions directement ici

Je suis en train de refaire Mass Effect premier du nom, et je m'interroge sur deux trucs (depuis déjà quelques parties en fait).

La première concerne Alénos Haliat, celui qui à détourné une de nos sondes et qui l'a piégée (et qui se dit être à l'origine de la guerre d'Elysium). Bon, peut-être que je vais voir son nom passer dans l'un des bouquins, mais comme je viens juste de commencer... Donc ce gars, c'est quoi au juste ? Il ne ressemble pas à un humain (sa peau et ses yeux), et j'en ai jamais vu d'autres dans aucun des trois opus.

Quant à ma seconde question, elle concerne les Prothéens. S'ils ont tous la tête à Javik, que représentent les statues sur Elios et dans le coffre-fort de Donovan Hock ?

Fin du HS

Voilà, merci à N30 pour sa compréhension, et aux autres pour leurs réponses

Keelah se'lai.

Modifié par Cheetara, 30 avril 2012 - 07:33 .

[ergregregerg]

Quant à ma seconde question, elle concerne les Prothéens. S'ils ont tous la tête à Javik, que représentent les statues sur Elios et dans le coffre-fort de Donovan Hock ?


===> Très bonne question à laquelle je vais m'empresser de répondre

Et bien c'est simple, je me demandais pourquoi Ilos n'avait pas été attaqué alors qu'elle était mentionnée dans les archives prothéennes. Je me demandais pourquoi le New-York prothéen avait échappé aux Moissonneurs.

La réponse est simple, les Prothéens ont fait leur recherche dans le seul endroit où les Moissonneurs n'iraient pas fureter... Les ruines de leurs prédécesseurs, les Inusannons !

Les statues représentent les Insunamonns, qu'on a pris à tort pour des statues de prothéens.

Bioware a au moins répondu de manière géniale à ce qui était LE gros défaut du scénario du 1, pourquoi Ilos avait été épargné alors qu'elle était mentionnée dans les archives prothéennes !




La première concerne Alénos Haliat, celui qui à détourné une de nos sondes et qui l'a piégée (et qui se dit être à l'origine de la guerre d'Elysium). Bon, peut-être que je vais voir son nom passer dans l'un des bouquins, mais comme je viens juste de commencer... Donc ce gars, c'est quoi au juste ? Il ne ressemble pas à un humain (sa peau et ses yeux), et j'en ai jamais vu d'autres dans aucun des trois opus.

===> Tiens moi je l'ai toujours pris pour un humain. Peut-être une espèce inconnue des systèmes Terminus !

En même temps, son allure est surprenante vu qu'il parle des Humains comme d'une espèce ennemie de la sienne !

Modifié par ergregregerg, 30 avril 2012 - 07:53 .

[Dyorgarel Inkin]

Cheetara wrote...



La première concerne Alénos Haliat,
celui qui à détourné une de nos sondes et qui l'a piégée (et qui se dit
être à l'origine de la guerre d'Elysium). Bon, peut-être que je vais
voir son nom passer dans l'un des bouquins, mais comme je viens juste de
commencer... Donc ce gars, c'est quoi au juste ? Il ne ressemble pas à
un humain (sa peau et ses yeux), et j'en ai jamais vu d'autres dans
aucun des trois opus.

.

C'est un être humain, et le pire ennemi de ma Shepard (héroine de guerre oblige) dans ME1.



Elanos Haliat

Cheetara wrote...

Quant à ma seconde question, elle concerne les Prothéens. S'ils ont tous la tête à Javik, que représentent les statues sur Elios et dans le coffre-fort de Donovan Hock ?

Inusannon

Modifié par Dyorgarel Inkin, 30 avril 2012 - 07:47 .

[Ziliran]

Cheetara wrote...

Quant à ma seconde question, elle concerne les Prothéens. S'ils ont tous la tête à Javik, que représentent les statues sur Elios et dans le coffre-fort de Donovan Hock ?

Keelah se'lai.

Il me semble que Javik en parle. L'empire Prothéen comportait d'autres espèces qui avaient été "annexées" ou quelque chose du genre. J'ai lu cela sur ce forum je crois. D'autres pourront confirmer.

[LeFFe]

quand on lit ce qui est arrivé au zha'til la fin synthèse prend une toute autre envergure qui fait finalement froid dans le dos...

Si j'ai bien compris ils ce sont integrés une partie de vie synthétique en eux et vivaient en symbiose afin d'être plus intelligent... et à l'arrivée des moissonneurs leur partie synthétique c'est retournée contre eux et les a détruit de l'interieur pour n'être plus qu'un être synthétique et rejoindre les moissonneurs...

Pour moi la synthése amène cela à plus ou moins long terme

Modifié par LeFFe, 30 avril 2012 - 09:10 .

[Mava]

Ziliran wrote...

Cheetara wrote...

Quant à ma seconde question, elle concerne les Prothéens. S'ils ont tous la tête à Javik, que représentent les statues sur Elios et dans le coffre-fort de Donovan Hock ?

Keelah se'lai.

Il me semble que Javik en parle. L'empire Prothéen comportait d'autres espèces qui avaient été "annexées" ou quelque chose du genre. J'ai lu cela sur ce forum je crois. D'autres pourront confirmer.

Les Prothéens ont érigé leur empire sur les ruines des anciennes civilisations, on peut penser qu'il sagit d'une des races des cycles antérieurs ou alors une race qu'ils auraient eux même vaincu par le passé.

[Vapaa]

Dyorgarel Inkin wrote...

A la différence de ME1 et ME2, la fin du troisième épisode n'est pas cathartique.

Ça ne change rien à la linéarité de ces opus

[MjK]

Drew Karpyshyn... Voilà ce dont Mass Effect avait besoin. Un scénariste qui fait la gueule sur les photos, c'est souvent bon signe (sans ironie).

Ses bouquins sont bien meilleurs. Pour moi il y a certains pépins scénaristiques dans les écrits de Marc Walters.

Et puis honnetement le comic Mass Effect: Evolution. J'ai préféré me dire que je ne l'ai jamais lu. Sérieusement c'est quoi cette histoire... ?

[Cheetara]

Merci beaucoup pour vos réponses, ça fait déjà au moins deux trucs à plus me turlupiner

Keelah se'lai.

[Dyorgarel Inkin]

Vapaä wrote...

Dyorgarel Inkin wrote...

A la différence de ME1 et ME2, la fin du troisième épisode n'est pas cathartique.

Ça ne change rien à la linéarité de ces opus

Je n'ai jamais parlé de linéarité, mais seulement de la fin... Mais puisque tu en parles, Mass Effect 1 permet au joueur de créer sa propre chronologie quant aux missions principales. C'est déjà pas mal.

Je ne veux pas faire mon maitre Capello, mais je t'implore d'utiliser le terme "Opus" à bon escient. Trop de pseudo journalistes vidéoludiques du net et d'ailleurs utilisent ce terme galvaudé jusqu'à la nausée, pour combler leur manque de vocabulaire ou s'affubler d'une cape faussement littéraire.

[MjK]

Dyorgarel Inkin wrote...

Je ne veux pas faire mon maitre Capello

Je crois hélas que c'est raté.

[Vapaa]

Dyorgarel Inkin wrote...

Je n'ai jamais parlé de linéarité, mais seulement de la fin... Mais puisque tu en parles, Mass Effect 1 permet au joueur de créer sa propre chronologie quant aux missions principales. C'est déjà pas mal.

Je parle de linéarité car on parle de replay-value, et les 5 pauvres missions principales  de ME1 que tu les fasses dans un ordre ou un autre ça n'a aucune différence

Modifié par Vapaä, 30 avril 2012 - 10:27 .

[Dyorgarel Inkin]

Vapaä wrote...


Je parle de linéarité car on parle de replay-value, et les 5 pauvres missions principales  de ME1 que tu les fasses dans un ordre ou un autre ça n'a aucune différence

Ca change quelques dialogues. Et pour moi qui joue principalement les jeux Mass Effect pour leurs dialogues, cela fait une différence. La liberté de choisir l'ordre des missions n'est pas une linéarité. Ni plus, ni moins.

replay-value ? Tu veux dire "valeur de rejouabilité" en français ? Ca c'est cadeau

[Vapaa]

Dyorgarel Inkin wrote...

Ca change quelques dialogues. Et pour moi qui joue principalement les jeux Mass Effect pour leurs dialogues, cela fait une différence. La liberté de choisir l'ordre des missions n'est pas une linéarité. Ni plus, ni moins.

Ouais mais les dialogues changent dans les 3 jeux suivant les choix; ME3 n'a pas moins de replay-value que ME1 ou 2 (pour moi il en a même plus), c'est ça que je veux dire

Après le blocage lié à la fin que certains ressentent ne devrait pas être exclusif à ME3 mais toute la trilogie

Modifié par Vapaä, 30 avril 2012 - 10:37 .

[Cheetara]

On peut pas bloquer sur la fin du 1 et du 2, franchement elles sont nickels même si pas forcément divines, et même si le proto-Moissonneur n'a pas vraiment d'avenir.

Faut pas non plus oublier les années qui séparent le 1 du 3, et si on fait abstraction de ça le 1 est vraiment à tomber. On a baston spatiale et affrontement avec la force "maléfique" après laquelle on cours tout le jeu, un choix à prendre dans l'urgence, une musique à pleurer, ...

Dans le second pareil, on cours après les Récolteurs, on découvre ce qu'ils font des humains, on rencontre l'Augure, on a des affrontements physiques et oraux à tomber, et à la fin baston contre "l'ami" de l'ennemi et affaiblissement plus ralentissements des plans de ce dernier.


mais dans la fin du 3 qui devrait voir tout se régler, les questions trouver des réponses, l'univers être débarrassé des Moissonneurs (ou pas selon les préférences), et ou on devrait vivre un combat d'anthologie, il y a RIEN et je dis bien RIEN d'accrocheur, de ne serait-ce qu'un tantinet waouw, de cohérent, de "prends ça dans la gueule et pleurs", RIEN ! (hormis la musique, mais j'ai pas acheté un cd audio moi).

Alors bien sur le 1 et le 2 ont une limite de rejouabilité avec originalité, mais on (moi en tout cas) se prends très facilement à recommencer les mêmes choses, encore et encore, et à frisonner aux mêmes passages qu'on a déjà vu, à pleurer à d'autres, même si on sait ce qui va arriver. Mais pour le 3, il n'y a rien de la "magie" (mauvais mot, parce qu'en fait tout est magique dans la fin du 3, mais dans le sens Garcimore du terme) qui fait qu'on veuille recommencer à peine le générique terminé.

C'est ça que je reproche le plus, qu'avec le succès des deux premiers, la certitude de faire un tabac avec le 3, l'évolution matériel, le pognon qu'ils ont et la confiance des fans, ils aient osé pondre une fin pareil parce que l'un d'eux aimait ce genre de fin dans un autre jeu (et ils osent dire que c'est leur vision artistique, lol moi j’appellerais ça à la limite du plagiat), et parce que EA avait besoin d'inscrire des recettes dans sa comptabilité.

Franchement, il suffit de peu pour voir que c'est pas fini :

Place sur le disque dur :

ME1 : 13 Go
ME2 : 20 Go
ME3 : 12 Go, et moins pour ceux qui n'ont pas le dlc de Javik O_O

Nan mais sérieux, pour un jeu comme ça, même la première partie de Starcraft 2 prend déjà 10 Go sur mon disque... Par contre, le prix il a pas été revu à la baisse lui.

Enfin bref, je vais pas non plus en faire un roman, mais au delà de la fin qui empêche toute rejouabilité, je dirais que c'est aussi le contenu limité qui le fait dans une moindre mesure.

Keelah se'lai.

Modifié par Cheetara, 30 avril 2012 - 11:45 .

[Vapaa]

Cheetara wrote...

Franchement, il suffit de peu pour voir que c'est pas fini :

Place sur le disque dur :

ME1 : 13 Go
ME2 : 20 Go
ME3 : 12 Go, et moins pour ceux qui n'ont pas le dlc de Javik O_O

Sur ma Xbox j'ai:

ME1:  6,9 Go
ME2:  12,6 Go
ME3:  14,6 Go

Jeu seul sans DLC évidement

Modifié par Vapaä, 30 avril 2012 - 12:00 .

[Cheetara]

Vapaä wrote...

Jeu seul sans DLC évidement

Sur PC, avec le DLC Turbulence à 900.000 pieds pour ME1, tous pour ME2 et Surgi des cendres pour ME3.

[Ombralisque]

La fin de ME1 avait un certain sens encore,meme si je me suis toujours demandé si le Souverain/Sovereign tournait pas sous un Windows 2098 et que de debranché un de ces peripheriques (Saren) n'avait pas generé un BSOD permettant de le poutrer...

Mais bon, cette fin avait un sens. Elle sous entendait meme que les humains allaient voir leur cote d'affection revu a la hausse ou a la baisse. Et surtout elle ouvrait l'univers en posant des bases pour la suite.

ME2 lorsque je suis rentrée dans l'histoire, ma paru s'eloigner de l'idee des Moissonneurs et de leurs terrible menace. Mais dans le doute, pourquoi pas, on y apprends deux trois trucs mais rien de transcendant sur l'univers ni la menace que nous avons decouvert dans le 1. On rencontre d'anciens Protheens transformés qui recoltes des humains pour en faire l'endo-squelette d'un Moissonneurs. Bon mais au moins malgre le proto-Moissonneurs la fin est assez bien amené..Laissant supposer que l'on a donner des billes a l'humanite pour commencer a reflechir a un moyen de se preparer face aux Moissonneurs. Pareil que le 1, a nouveau cette fin pose des bases pour la suite.

Mais la fin de ME3 j'ai du mal. J'ai beau la retourner dans tous les sens (avec mon imagination ou avec l'aides de celles des autres) je n'y vois qu'un TGCA deconnecté du reste de la Trilogie. Elle ne la conclu pas, vu qu'on en ai toujours a discuter de la signification de cette fin. C'est sans fin quoi 

Et du coup faire un jeu pour m'arreter 10-15 mn avant la fin pour l'ecrire moi meme j'en vois pas trop l'interet. On commence ME1 en etant pris dans l'histoire et on finis ME3 en etant debarqué de l'histoire avec un coup de pied au fondement (J'imagine les joueurs dans la peau de Yoda lorsqu'il prends un truc a Luke et dis "A moi! A moi! A moi!" et Bioware dans la peau de Luke lorsqu'il lui reprends mechamment). Enfin a ce niveau la autant que je reprenne l'univers, des joueurs autour d'une table et qu'on se fasse un ME maison, le codex est riche...

Modifié par Ombralisque, 30 avril 2012 - 12:14 .

[Vapaa]

Cheetara wrote...

Sur PC, avec le DLC Turbulence à 900.000 pieds pour ME1, tous pour ME2 et Surgi des cendres pour ME3.

Mouais ça sent l'optimisation pourrie sur PC, parce que 13 Go pour ME1....mouarf
L'argument du "y'a moins de contenu" pour moi c'est n'importe quoi