6699 réponses à ce sujet

[vkobe]

je me console en me disant que la fin de ff 13-2 est encore plus croche que celle de mass effect 3

[Ziliran]

Pour ma part, dès le moment où les moissonneurs ont fermé et déplacé la citadelle pour se protéger du creuset mais ont ouvert un autre accès à la console d'ouverture via le téléporteur, je me suis dit qu'il y avait un problème....

[Tom Stargasm]

AKeron74 wrote...
Cela dit, la réaction des joueurs me laisse un peu perplexe : c'est la première fois que je vois autant de monde s'insurger pour quelques incohérences dans un jeu (ou film, c'est pareil); d'habitude, les gens sont plutôt du genre à avaler bêtement ce qu'on leur propose sans remettre en question quoi que ce soit. Alors oui, Mass Effect comporte pas mal d'incohérences, mais pas plus que ce qu'on a l'habitude de voir ailleurs, en fin de compte.

Les joueurs se serraient-ils soudainement réveillé ? Allez savoir pourquoi, j'opte plutôt pour un effet de groupe...

Mass Effect est quasiment unique en son genre. C'est un jeu dont l'histoire s'étale sur 3 épisodes.
Les suites dans les jeux vidéos, il n'y a que ça... Mais là on parle d'un jeu dont l'histoire a été pensée pour prendre fin au bout de 3 opus. Il ne s'agissait pas de faire une suite parce que la franchise marchait bien, mais de faire 3 jeux pour raconter une histoire et la terminer. C'est inédit, les 3 épisodes se suivent directement et n'ont pas vraiment de fin à proprement parler: à la fin du 1 et du 2, on nous fait clairement comprendre que rien n'est fini et que le plus dur est à venir.
 Et la frustration des joueurs me parait donc normal, Bioware avait une pression énorme et pour certains ils n'ont pas tenu leurs promesses.

[AKeron74]

Pour ma part, j'ai tiqué dès qu'on apprend que les moissonneurs veulent exterminer l'univers à coups de laser et autres joujoux en forme d'insectes. Si tu veux exterminer une civilisation, un virus et hop, le travail est torché en cinq minutes. Les galariens l'avaient bien compris, eux, d'ailleurs. Pas besoin de s'emmerder à inventer les récolteurs. Bon, certes, si les moissonneurs avaient su raisonner correctement, le jeu aurait quelque peu perdu de son intérêt...

On va dire que les moissoneurs sont un peu taquin sur les bords et qu'ils aiment jouer avec leurs victimes avant de les zigouiller

Modifié par AKeron74, 10 mai 2012 - 11:00 .

[Cyremia]

En fait, maintenant qu'on sait que le but des moissonneurs est purement altruiste, pourquoi ils nous laissent leurs technologies? Ils ne gagnent rien à nous laisser se développer plus vite...

Et dans le même registre Akeron, vu qu'ils ne tirent aucuns intérêts à effectuer la moisson pourquoi ils se contentent pas de faire sauter les planètes habitées avec des grosses charges atomiques de plusieurs milliers de mégatonnes?... Quand on pense que même actuellement on possède la technologie pour supprimer toute vie sur Terre en déclenchant un hiver nucléaire, je vois pas pourquoi les Moissonneurs ne pourraient pas en faire autant.

Les moissonneurs semblent vraiment illogiques, à moins que comme le disait Sovereign leurs fins et méthodes nous transcendent.

Ou bien peut être que ME est une oeuvre d'Art Dadaïste?

Edit: En parlant de Virus, ils se seraient contentés de créer un Génophage pour toutes les espèces civilisées ça aurait permis de faire leurs cycles stupides en gardant quand même un minimum d'éthique. Parce que leur solution finale là ça va bien, se faire exterminer par des machines extraterrestres ****es... Ouais super, si j'avais su je me serai contenté d'aller voir Iron Sky au cinéma.

Modifié par Cyremia, 10 mai 2012 - 11:43 .

[Lovacraft]

... Si tu veux exterminer une civilisation, un virus et hop....


Cela a déjà été testé au début de ME2, lorsque vous recrutez Mordin; sans effet sur les humains et les vorchas, vorchas qui, soit-dit en passanr, sont un peu en retard technologique par rapport aux autres races.... Donc, le choix du virus n'est pas forcément le + évident....

[Cheetara]

Moi ce que j'ai surtout remarqué, c'est que tout ce que les Moissonneurs conspuent, c'est des trucs qui arrivent de leur faute.

Bon, ok les Quarien et les Geth sont parti du mauvais pied, mais les Geth qui attaquent, se sont uniquement les hérétiques, contrôlés par qui, les Moissonneurs.

Les humains qui foutent la merde, se sont ceux de Cerberus, contrôlés par qui, les Moissonneurs.

Et au final les "machines" qui attaquent les organiques se sont qui, les Moissonneurs.

Même Vendetta dit que les séparatistes de l'époque des Prothéens étaient endoctrinés. Quant aux IA dont parle Javic, elles étaient plus proche des Moissonneurs (mélange organique et synthétique) que des Geth entièrement synthétique, donc la comparaison est pas vraiment valable, et la finalité de leur devenir certainement différente.

Et malgré tout ça, Shepard prouve que la paix est possible entre organique et synthétique, que tous les peuples peuvent se transcender, que même les conflits les plus vieux peuvent être oubliés et que les races peuvent s'unir.

Et à la fin, Transluboy ne prend rien en compte, hormis la présence d'un organique là ou aucun n'était jamais arrivé. Il débite ses conneries qui n'ont, vu notre épopée, plus aucun sens (si tant est qu'elles en aient jamais eu un), il invente la technique "pour utiliser le creuset de cette manière, veuillez détruire toute cette partie de la machine", il nous propose deux autres options aberrantes, et à aucun moment il ne se remet en question (chose que même IDA fait, donc faut pas dire ouais mais les IA ça se remet pas en question), et ne se dit bon, ok on va vous laisser une chance et retourner dans l’abysse, mais on vous surveille. Et si ça part en couilles, on reviendra.

Dans le genre œillères, **** mais s'en est une sacré paire o_O

Tout ça pour dire que je n'imagine pas qu'ils puissent expliquer sérieusement leur fin, même s'ils y croyaient, et que je les conseil une fois encore de prendre sur eux d'admettre qu'ils se sont fourvoyés, et qu'il vaut mieux refaire toute la fin à partir d'avant le rush final.

Keelah se'lai.

Modifié par Cheetara, 11 mai 2012 - 06:13 .

[ClarkVador]

Cheetara wrote...

Moi ce que j'ai surtout remarqué, c'est que tout ce que les Moissonneurs conspuent, c'est des trucs qui arrivent de leur faute.

Bon, ok les Quarien et les Geth sont parti du mauvais pied, mais les Geth qui attaquent, se sont uniquement les hérétiques, contrôlés par qui, les Moissonneurs.

Tu oublies que même si on exclue les hérétiques, les Quariens mènent une guerre d'extermination envers les Geths. Et que ceux-ci sont accablés au point de se soumettre aux Moissonneurs pour assurer leur survie.
Si les Moissonneurs n'éxistaient pas, quels autres procédés désépérés les Geths auraient-ils développés pour survivre?
Eradication des organiques par armes biotechnologiques? Assault nucléaires d'envergure? destruction des soleils par injection d'énergie noire?

Un bout de métal résiste plutôt bien face au froid, aux radiations ou aux virus

On peut imaginer mille et une choses sur l'issue du conflit qui pourraient mettre les organiques en péril.

Et malgré tout cela, même si la paix est instaurée entre Geths et Quariens, qui peut affirmer que cela va durer?

Modifié par ClarkVador, 11 mai 2012 - 06:33 .

[Cheetara]

ClarkVador wrote...

Cheetara wrote...

Moi ce que j'ai surtout remarqué, c'est que tout ce que les Moissonneurs conspuent, c'est des trucs qui arrivent de leur faute.

Bon, ok les Quarien et les Geth sont parti du mauvais pied, mais les Geth qui attaquent, se sont uniquement les hérétiques, contrôlés par qui, les Moissonneurs.

Tu oublies que même si on exclue les hérétiques, les Quariens mènent une guerre d'extermination envers les Geths. Et que ceux-ci sont accablés au point de se soumettre aux Moissonneurs pour assurer leur survie.
Si les Moissonneurs n'éxistaient pas, quels autres procédés désépérés les Geths auraient-ils développés pour survivre?
Eradication des organiques par armes biotechnologiques? Assault nucléaires d'envergure? destruction des soleils par injection d'énergie noire?

Un bout de métal résiste plutôt bien face au froid, aux radiations ou aux virus

On peut imaginer mille et une choses sur l'issue du conflit qui pourraient mettre les organiques en péril.

Et malgré tout cela, même si la paix est instaurée entre Geths et Quariens, qui peut affirmer que cela va durer?

D'accord, mais en partie seulement. Légion dit bien dans le 2 que c'est Nazara qui est venu trouver les Geth, ce n'est que dans le 3 qu'ils sont acculés au point de s'en remettre aux Moissonneurs.

Qui dit qu'avec des Geth comme Légion, et d'autres Quariens comme Koris, sans la première attaque des hérétiques tout n'aurait pas pu être différent ?

Tali, si on y réfléchi bien, ne fait qu'envoyer des morceaux d'hérétiques à son père, puisque selon les dires de Légion il est la seule plate-forme active de ce côté du voile. Sans hérétique pas de recherche aussi avancée de la part de Rael'Zora, donc Xen ne développe pas ses brouilleurs et les Quariens sont encore loin de se lancer à la charge de Rannoch. Entre temps, tout peut changer, les consciences s'éveiller, et on pourrrait voir naître des tentatives de trève.

Et puis ton "qui peut affirmer que ça va durer" peut devenir un "qui peut affirmer que ça ne va pas durer", ce qui en revient toujours à tuer tout le monde sur des supositions. Dans le doute, il faut vivre et laisser vivre...

[ClarkVador]

Cheetara wrote...

D'accord, mais en partie seulement. Légion dit bien dans le 2 que c'est Nazara qui est venu trouver les Geth, ce n'est que dans le 3 qu'ils sont acculés au point de s'en remettre aux Moissonneurs.

Peu importe, même sans l'existence des Moissonneurs, les Geths se seraient fait accabler de la même façon.
Les Quariens veulent reconquérir leur monde, pas éliminer une menace.

Qui dit qu'avec des Geth comme Légion, et d'autres Quariens comme Koris, sans la première attaque des hérétiques tout n'aurait pas pu être différent ?

Personne.
Mais vue la mentalité Quarienne j'ai un doute là dessus, ce n'est pas l'assaut de la citadelle ou d'Eden prime qui a fait mauvaise réputation aux Geths, ça, ils l'avaient déjà avant.
Koris est seul face à trois autres amiraux qui ne le soutiennent pas. Quant à Legion, il ne s'aventure hors du voil de persée qu'à cause des Moissonneurs.

On peut croire qu'avec un coup de chance la paix serait revenue, mais avec des cinglés comme Xen ou Gerel aux commandes, qui n'hésitent pas à lancer des offensives militaires sans l'accord de personne, c'est pas gagné.
Vraiment pas.

Je pense que les Moissonneurs ont eu des millions de fois l'occasion d'observer des situations semblables.
Et face au risque de la disparition des organiques, la moisson semble en effet une bonne solution alors que l'inaction est la porte ouverte aux pires conséquences.

Tali, si on y réfléchi bien, ne fait qu'envoyer des morceaux d'hérétiques à son père, puisque selon les dires de Légion il est la seule plate-forme active de ce côté du voile. Sans hérétique pas de recherche aussi avancée de la part de Rael'Zora, donc Xen ne développe pas ses brouilleurs et les Quariens sont encore loin de se lancer à la charge de Rannoch. Entre temps, tout peut changer, les consciences s'éveiller, et on pourrrait voir naître des tentatives de trève.

C'est une interprétation, mais je trouve que les faits ne vont pas franchement en ta faveur.
Xen ne fait que lancer le conflit avec son brouilleur, de là a affirmer que le conflit n'aurait jamais été lancé sans le brouilleur il y a tout un monde.
Les Quariens ont une très forte volonté quant à la reconquête de Rannoch, Sans les hérétiques, et l'avantage stratégique qu'ils en ont retiré, les Quariens se seraient peut être fait exterminer dès leur premier assaut.

Et puis ton "qui peut affirmer que ça va durer" peut devenir un "qui peut affirmer que ça ne va pas durer", ce qui en revient toujours à tuer tout le monde sur des supositions. Dans le doute, il faut vivre et laisser vivre...

Le catalyst ne tue pas, il transforme en une autre forme de vie, qui, soyons ouvert d'esprit, peut être bien plus profonde que notre existence actuelle, qu'en savons nous? Avons nous testé ce mode de vie?

Modifié par ClarkVador, 11 mai 2012 - 08:02 .

[Cheetara]

bon, en fait là j'ai un problème, parce que je suis toujours en accord avec ce que je dis, mais je trouve que ce que tu dis n'est pas dénué de sens non plus.

Juste je ne dis pas que le conflit n'aurait pas existé, je dis qu'il ne serait pas arrivé aussi vite.

C'est clair que Xen est complètement à la masse, je l'imagine presque poussant des rires de savant fou à chaque fois qu'elle parle des actions à mener à l'encontre les Geth. Et en réalité, sans Légion, c'est certain ou presque que les Quarien se serait lancé dans la guerre. Mais comme tu le dis, Légion est sorti du voile à cause des Moissonneurs, donc on suppose que quant on dit sans Légion on dit aussi sans Moissonneur.

Donc là deux idées se rejoignent, de un la mienne avec pas d'hérétique pas de recherche d'où plus ****** la guerre et donc plus de temps pour peut-être changer les idées. Et de deux la tienne ou la guerre est inévitable mais là, du coup le reste de la galaxie en a plus ou moins rien à faire puisque ça ne touchera personne d'autre que les Geth et les Quarien.

--> Geth surement vainqueur, plus de Quarien (désolé de seulement imaginer ça Tali), mais les Geth restent de leur côté du voile et reconstruisent leur super-structure. Après tout une fois les Quarien partis, les Geth n'ont jamais cherché à les poursuivre, alors attaquer d'autres formes organiques, pourquoi ?

En fait, le seul cas ou ça nous touche, c'est quant les Moissonneurs s'en mêlent, parce que les Geth (au mieux en partie), deviennent des ennemis des organiques.

Donc dans cette logique, on a la partie créatures qui tuent leurs créateurs mais bon c'est la guerre, d'où c'est un peu "normal". Ou créatures qui tuent leurs créateurs, puis tous les organiques, mais là c'est sous l'influence des Moissonneurs.

Donc on en revient à ce que je disais plus haut, les Moissonneurs luttent contre un phénomène qui, sans eux, n'arriverait sans doute jamais, et n'est jamais encore arrivé. Faut pas déconner, si les synthétiques avaient déjà éradiqué toute vie organique, on serait pas là à en parler lol

Je suis d'accord pour dire que, d'un certain point de vue, les Moissonneurs ne tuent pas. Mais comme le dit en substance Lya (la jolie Nox), vivre sans être libre de ses actes, ce n'est pas vivre. Et Transluboy nous fait bien comprendre qu'il commande les Moissonneurs, peut-être à la façon du Thorien, ça je sais pas, mais ça reste un simulacre de vie.

Sans le Transluboy, ça aurait pu être une forme de vie plus profonde, une sorte d'élévation ou le corps doit disparaitre pour que l'esprit puisse être sauvé, mais avec lui ça reste une vie d'esclavage, rien de plus.

Edit : en me relisant je constate que c'est un peu le bordel, désolé

Keelah se'lai.

Modifié par Cheetara, 11 mai 2012 - 09:41 .

[cyrslash1974]

[quote]ClarkVador wrote...

[quote]Cheetara wrote...

...
Et malgré tout cela, même si la paix est instaurée entre Geths et Quariens, qui peut affirmer que cela va durer? [/quote]


Mais il y a l'espoir ! L'espoir qu'ils vivent en paix avec leur différence, leur identité, leur culture !

Avec un choix comme la synthèse, tu forces un destin et surtout tu détruis l'identité et la culture des peuples.

Honnêtement la logique du Cataliseur est fausse et avec ce sentiment d'espoir, Shepard pourrait remettre ses solutions en question.

[ClarkVador]

Cheetara wrote...
 
Donc là deux idées se rejoignent, de un la mienne avec pas d'hérétique pas de recherche d'où plus ****** la guerre et donc plus de temps pour peut-être changer les idées. Et de deux la tienne ou la guerre est inévitable mais là, du coup le reste de la galaxie en a plus ou moins rien à faire puisque ça ne touchera personne d'autre que les Geth et les Quarien.

les Moissonneurs ne s'en foutent pas

--> Geth surement vainqueur, plus de Quarien (désolé de seulement imaginer ça Tali), mais les Geth restent de leur côté du voile et reconstruisent leur super-structure. Après tout une fois les Quarien partis, les Geth n'ont jamais cherché à les poursuivre, alors attaquer d'autres formes organiques, pourquoi ?

Après ça?
Tout est possible, mais les prédilections des Moissoneurs se seront bel et bien réalisé et les créateurs auront été détruits par leurs créatures.
Et c'est exactement ce que le catalyst veut absolument éviter.

En soit, la dispaition des Quariens (et on est tous les deux d'accord pour dire que cette disparition a plus de chances de se réaliser que l'entente cordiale) est un echec, une perte incommensurable.

Le sort du reste de la galaxie, on ne peut que l'imaginer.
Mais d'une part, j'ai du mal à croire que le conseil va tranquilement laisser prospérer une forme de vie synthétique mystérieuse, reclue dans un coin de la galaxie et qui a déjà une espèce organique à son tableau de chasse.
D'autre part, le danger ne vient pas forcément des Geths, dans le roman ME:Revelation on voit bien que ce n'est ni le banissement des Quariens de leur monde natal ni les lois conciliennes concernant les AI qui empêchent leur élaboration. Surtout quand cela concerne un avantage stratégique ou militaire d'une certaine peuplade.

Dans ce cas, rien n'empêche les autres organiques d'être expposés aux mêmes dangers que les Quariens.

Donc on en revient à ce que je disais plus haut, les Moissonneurs luttent contre un phénomène qui, sans eux, n'arriverait sans doute jamais, et n'est jamais encore arrivé. Faut pas déconner, si les synthétiques avaient déjà éradiqué toute vie organique, on serait pas là à en parler lol

Attention, quand je parle de population organiques, j'entend les espèces évoluées. Qu'une espèce évoluée se fasse annihiler par leur créatures, ce n'est vraiment pas impossible, et cela a dû se produire au moins une fois pour que le catalyst en arrive à son raisonnement, enfin, à mon sens.

Le fait est que cela en prend bien la forme dans notre cycle quand on considère le conflit Quarien/Geths, et que par conséquent, je ne suis pas d'accord pour dire que le catalyst trace des plans sur la comête.
La disparition des Quariens face à leur créatures était en bonne voie.

Je conçoit très bien qu'au fil des millénaires, le catalyst ait décidé de ne pas attendre que les bombes volent dans le ciel avant de chercher à sauvegarder les créateurs.

Maintenant si on veut lui montrer que sa solution ne marche plus, que ses statistiques d'évolution sont périmées, alors il faut prouver qu'on puisse soit s'unir à des êtres synthétiques soit gagner une guerre contre eux, ou les deux. Et s'est exactement ce qu'ont fait en gagnant contre les Moissonneurs.

Je suis d'accord pour dire que, d'un certain point de vue, les Moissonneurs ne tuent pas. Mais comme le dit en substance Lya (la jolie Nox), vivre sans être libre de ses actes, ce n'est pas vivre. Et Transluboy nous fait bien comprendre qu'il commande les Moissonneurs, peut-être à la façon du Thorien, ça je sais pas, mais ça reste un simulacre de vie.

Sans le Transluboy, ça aurait pu être une forme de vie plus profonde, une sorte d'élévation ou le corps doit disparaitre pour que l'esprit puisse être sauvé, mais avec lui ça reste une vie d'esclavage, rien de plus.

On sait si peu de choses sur les Moissoneurs qu'on peut un peu tout imaginer.
Les Moissonneurs se soumettent aux ordres du catalyst mais ne sont pas des zombis sans personnalité au contraire. Leur personnalité est très marquée, on leur reconnaît même une condescendance que le catalyst ne possède pas.
Que font les Moissonneurs entre deux moissons, quand le contrôle du catalyst ne s'exerce pas?

Peut on affirmer qu'acun d'entre eux ne puisse s'émanciper et partir librement à la découverte de l'univers?

Qu'inversement d'autres puissent préfèrer la communion et le partage avec les nouveaux et anciens Moissonneurs entre chaques moissons?


C'est une forme de vie tellement différente de la notre qu'on ne peut pas affirmer catégoriquement qu'elle soit moins bonne que la nôtre.
On doit bien se poser sur le trône une fois par jour pour y déposer un colombin, les Moissonneurs doivent moissonner un siècle tous les 50 000 ans, à chaque forme de vie ses contraintes

Modifié par ClarkVador, 11 mai 2012 - 10:56 .

[Gadorak]

la perte d'une seule race organique c'est pas non plus une aberration,hein,c'est pas comme si les espèces ne s'éteignaient jamais.

[ClarkVador]

Gadorak wrote...

la perte d'une seule race organique c'est pas non plus une aberration,hein,c'est pas comme si les espèces ne s'éteignaient jamais.

Alors on s'en fous et ne tente pas de les préserver d'aucune manière que ce soit?
Jme demande pourquoi on construit des centres de reproduction pour pandas

[Cheetara]

ClarkVador wrote...

On sait si peu de choses sur les Moissoneurs qu'on peut un peu tout imaginer.
Les Moissonneurs se soumettent aux ordres du catalyst mais ne sont pas des zombis sans personnalité au contraire. Leur personnalité est très marquée, on leur reconnaît même une condescendance que le catalyst ne possède pas.
Que font les Moissonneurs entre deux moissons, quand le contrôle du catalyst ne s'exerce pas?

C'est un des trucs qui me gènent en fait.

Je comprends ta vision du niveau de contrôle qu'exerce le Transluboy sur les Moissonneurs, c'est d'ailleurs pour ça que j'avais dit qu'il les contrôlait un peu comme le Thorien, à savoir qu'il les laissait vivre un simulacre de vie tant que ça ne dérangeait pas ses plans.

Mais perso je ne peux pas penser ça, parce que pour moi c'est les Zombies (et autres aberrations), les petits Moissonneurs style Tuchanka, les gros Moissonneurs style Nazara, puis l'Augure et rien au dessus.

Imaginer qu'une personnalité comme celle de l'Augure soit en réalité à la solde d'autre chose, qui plus est de quelque chose à l'apparence enfantine et à la pensée limitée, j'arrive pas à l'intégrer.

A la limite, ils m'auraient sorti toute la fin avec l'Augure en lieu et place du Transluboy, une vraie confrontation verbale (pas forcément une baston contre un boss de fin), une fin ou Shepard survi sans obligation de jouer au multi et un épilogue un peu plus chiadé, je disais ok, je prenait toujours la fin destruction et la fin magique je faisais comme si elle n'existait pas.

Mais la, voir l'Augure relégé au rôle de Cerbere du rayon, ça m'a fait de la peine pour lui...

[ClarkVador]

Cheetara wrote...


C'est un des trucs qui me gènent en fait.

Je comprends ta vision du niveau de contrôle qu'exerce le Transluboy sur les Moissonneurs, c'est d'ailleurs pour ça que j'avais dit qu'il les contrôlait un peu comme le Thorien, à savoir qu'il les laissait vivre un simulacre de vie tant que ça ne dérangeait pas ses plans.

Mais perso je ne peux pas penser ça, parce que pour moi c'est les Zombies (et autres aberrations), les petits Moissonneurs style Tuchanka, les gros Moissonneurs style Nazara, puis l'Augure et rien au dessus.

Les zombies ne font pas paties de la chaine, ils ne sont que des outils au service d'un but: la création d'un Moissonneur. Le fait qu'il n'y ait rien au dessus de l'Augure n'est de toute façon pas vrai, puisqu'il y a le catalyst.
Essayons de faire avec ce qu'on nous a donné

Imaginer qu'une personnalité comme celle de l'Augure soit en réalité à la solde d'autre chose, qui plus est de quelque chose à l'apparence enfantine et à la pensée limitée, j'arrive pas à l'intégrer.

Tout comme TIM, magnifique personnage, mais contrôlé.

Le cotrôle de l'Augure ne me dérange pas, justement parce qu'il ne s'en rend certainement pas compte et que sa personnalité reste forte. Un bon gros discours avec m'aurait bien botté, c'est sûr, mais je ne reffuse pas son contrôle, je ne vois pas de bonnes raisons de le faire.
Le catalyst n'a la forme que l'esprit de Shepard lui prête (mon interprétation) , et sa pensée n'est pas limitée, au contraire, il accepte très façilement (trop selon certains) le constat que sa solution n'est plus bonne.

[Cheetara]

ClarkVador wrote...

Cheetara wrote...


C'est un des trucs qui me gènent en fait.

Je comprends ta vision du niveau de contrôle qu'exerce le Transluboy sur les Moissonneurs, c'est d'ailleurs pour ça que j'avais dit qu'il les contrôlait un peu comme le Thorien, à savoir qu'il les laissait vivre un simulacre de vie tant que ça ne dérangeait pas ses plans.

Mais perso je ne peux pas penser ça, parce que pour moi c'est les Zombies (et autres aberrations), les petits Moissonneurs style Tuchanka, les gros Moissonneurs style Nazara, puis l'Augure et rien au dessus.

Les zombies ne font pas paties de la chaine, ils ne sont que des outils au service d'un but: la création d'un Moissonneur. Le fait qu'il n'y ait rien au dessus de l'Augure n'est de toute façon pas vrai, puisqu'il y a le catalyst.
Essayons de faire avec ce qu'on nous a donné

Dans l'absolu c'est vrai, mais bon je les compte comme faisant partie des méchants, mais vraiment au bas de l'échelle, un peu comme les Vortcha font partie des Berserker, mais au même titre que les Varen, sauf qu'ils savent tenir un flingue et qu'ils ne chient pas partout

Et pour ce qui est de rien au dessus de l'Augure, c'était ma vision dans le 2, et jusqu'à la fin du 3. Et c'est comme ça que je souhaite me souvenir de lui

Imaginer qu'une personnalité comme celle de l'Augure soit en réalité à la solde d'autre chose, qui plus est de quelque chose à l'apparence enfantine et à la pensée limitée, j'arrive pas à l'intégrer.

Tout comme TIM, magnifique personnage, mais contrôlé.

Le cotrôle de l'Augure ne me dérange pas, justement parce qu'il ne s'en rend certainement pas compte et que sa personnalité reste forte. Un bon gros discours avec m'aurait bien botté, c'est sûr, mais je ne reffuse pas son contrôle, je ne vois pas de bonnes raisons de le faire.
Le catalyst n'a la forme que l'esprit de Shepard lui prête (mon interprétation) , et sa pensée n'est pas limitée, au contraire, il accepte très façilement (trop selon certains) le constat que sa solution n'est plus bonne.

Ca c'est un des points noirs, si ce qui se passe est vrai, comment le catalyst est au courant du tourment de Shepard par rapport à cet enfant ? Parce que Shepard est endoctriné ? Parce qu'il peut lire les signes à la façon des Prothéens ? (mais alors comment connait-il l'apparence de l'enfant ?)

Et si ce n'est qu'une projection de Shepard, jusqu'à quel point c'est une projection ? Depuis le gamin qui cours avec son vaisseau sur le carré de gazon ? Depuis qu'il le voit/imagine dans le conduit ? Après sa mort dans la navette ? Et qui était-il pour Shepard ? Jenkins, Mordin, Kaidan/Ashley, Thane, tous ces personnages devraient apporter à Shepard plus de culpabilité qu'un gamin qu'il voit se faire tuer au loin. Il est directement ou presque responssable de leur mort, et il était proche d'eux, alors que le gosse...  (même si ça reste triste de voir un enfant mourir, je suis pas sans coeur non plus hein)

Et puis s'il voulait vraiment pas qu'il meurt, il avait qu'à le chopper par les cheveux et le tirer hors du conduit.... heu... désolé, mais ce gosse m'énerve...

Quant à TIM, c'est un méchant comme je les aime, mais je trouve que sur la fin, il attrape le caractère d'un enfant à s'énerver sur tout ce que dit Shepard. Sa grande force, outre ses informations, c'était justement de garder un contrôle apparent sur tout, et même sur sa personne.

Je veux bien que ça soit les effets de l'endoctrinement, mais à ce stade et vu sa personnalité, c'était pas la peine de le déteriorer à ce point. Franchement, dans le 2 il nous entube depuis le début, mais on voit rien, et même quant on croit avoir trouvé il arrive à nous faire croire que c'est pour la bonne cause.

Mais quant je vois comment il pique des crises quant Shepard dit qu'il veut détruire les Moissonneurs, il a perdu une grande part de sa superbe.

Puis le suicide à la fin, je trouve pas ça digne de lui non plus, pas après avoir vu à quel point il croyait en lui, jamais il n'aurait pu ne serait-ce qu'un instant douter, pas comme Saren, et surtout pas en étant encore plus endoctriné que quant il nous la mettait déjà bien profond.

Enfin, tout ça pour dire que personne n'a tord ou raison, que l'on n'a tous notre avis, mais que là ou on se rejoint plus ou moins c'est clairement pour dire que ce n'est pas assez complet pour la fin d'une trilogie qui se voulait épique (et que quelques grands noms on été baclés).

Sur ce je vais profiter de mon dernier vendredi de paix pour aller regagner Rannoch. Je voudrais bien que Lorelei termine son épopée avant que Diablo III n'arrive

Keelah se'lai.

Modifié par Cheetara, 11 mai 2012 - 01:42 .

[Ombralisque]

Marrant que l'Augure ai eu une tel importance dans ME2, et que la...Il tir juste son coup, et meme pas un regard en arriere, un petit au revoir, rien...il s'en va avec hauteur et mepris... 

HS: plus que 4 jour avant le retour d'un Grand Ancien ....et d'aller epuiser ma souris a force de clic 

*S'agenouille et prit* Pitié faite qu'il n'y ai pas de fin RVB...pas ici...

Modifié par Ombralisque, 11 mai 2012 - 02:01 .

[AKeron74]

Les Geths n'ont fait que se défendre contre les créateurs, donc dire que "les machines se soulèveront toujours contre leurs créateurs" en prenant l'exemple Geth est juste fallacieux étant donné que les Geths étaient en position de légitime défense. N'importe quelle autre espèce aurait réagit pareillement dans une telle situation. Quand bien même les Geths auraient exterminé les Quariens, ça n'aurait été pas moins tragique que l’inverse si les Quariens avaient exterminé les Geths.

En fait, pour le coup, il serait même plus logique de dire que ce sont les créateurs qui se soulèveront toujours contre leurs créatures...

ClarkVador wrote...
Alors on s'en fous et ne tente pas de les préserver d'aucune manière que ce soit?

L'évolution ne se fait pas sans l'élimination des moins adaptés, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas, présentement, préserver autant que possible les espèces en voie d'extinction, mais la remarque de Gadorak permet de voir à quel point les moissonneurs sont à côté de la plaque : pourquoi vouloir aller contre l'évolution et préserver telle espèce plutôt qu'une autre ? D'autant qu'il y a mieux pour préserver l'écosystème d'une planète (et de ses innocentes créatures) que de la dézinguer à coups de lasers explosifs.

Décidément, plus ça va et plus les moissonneurs m'apparaissent complétement c***

[ClarkVador]

Cheetara wrote...

Ca c'est un des points noirs, si ce qui se passe est vrai, comment le catalyst est au courant du tourment de Shepard par rapport à cet enfant ? Parce que Shepard est endoctriné ? Parce qu'il peut lire les signes à la façon des Prothéens ? (mais alors comment connait-il l'apparence de l'enfant ?)

Et si ce n'est qu'une projection de Shepard, jusqu'à quel point c'est une projection ? Depuis le gamin qui cours avec son vaisseau sur le carré de gazon ? Depuis qu'il le voit/imagine dans le conduit ? Après sa mort dans la navette ? Et qui était-il pour Shepard ? Jenkins, Mordin, Kaidan/Ashley, Thane, tous ces personnages devraient apporter à Shepard plus de culpabilité qu'un gamin qu'il voit se faire tuer au loin. Il est directement ou presque responssable de leur mort, et il était proche d'eux, alors que le gosse...  (même si ça reste triste de voir un enfant mourir, je suis pas sans coeur non plus hein)

L'enfant est devenu un symbole pour Shepard, pas un symbole rationnel, mais un symbol qu'il perçoit dans ses rêves, un symbole de son subconscient.
Pourquoi pas quelqu'un d'autre? tout simplement parce que cela n'aurait pas pu être un symbole puisqu'il les connaissait personnellement.
D'autre part, ils étaient soldats, et avaient décidés de se battre, ce n'est pas le cas de l'enfant. L'enfant représente l'incapacité de Shepard à sauver les innocents (c'est écrit à peu près mot pour mot dans l'artbook).
L'origine de l'enfant, en tant que symbole, c'est les Moissonneurs, je ne trouve pas illogique que Shepard fasse des rêves où il ne peut tenter de sauver l'enfant sans se sacrifier, ou encore qu'il perçoive l'enfant quand il est face à l'entitée qui en est à l'origine.

AKeron74 wrote...

Les Geths n'ont fait que se défendre contre les créateurs, donc dire que "les machines se soulèveront toujours contre leurs créateurs" en prenant l'exemple Geth est juste fallacieux étant donné que les Geths étaient en position de légitime défense.

Oui, il se sont défendus... Ils se sont soulevés quoi.
Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est quand tu compares les Geths à n'importe quelle autre espèce. C'est inexact, pas au moment de la guerre de l'éveil.
Les Geths sont des outils.
Et comme tout outil on ne s'attend pas à ce qu'il lève une armée quand on tente de le détruire.
Dire que les Geths se sont soulevés contre la volonté de leurs maîtres de les détruire est on ne peut plus correct.

L'évolution ne se fait pas sans l'élimination des moins adaptés, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas, présentement, préserver autant que possible les espèces en voie d'extinction, mais la remarque de Gadorak permet de voir à quel point les moissonneurs sont à côté de la plaque : pourquoi vouloir aller contre l'évolution et préserver telle espèce plutôt qu'une autre ?

Très bonne question!

Et si on observait que l'évolution menait systématiquement au remplacement des créatures synthétiques sur les organiques?
Si c'était là le chemin de l'évolution?
Alors la transformation d'une espèce en entité nation parfaite pourrait être perçu comme une étape de l'évolution.

Modifié par ClarkVador, 11 mai 2012 - 03:01 .

[AKeron74]

ClarkVador wrote...
Alors la transformation d'une espèce en entité nation parfaite pourrait être perçu comme une étape de l'évolution.

Oui tout à fait, quoi que le terme "parfait" est assez inexacte étant donné que l'évolution n'a pas de finalité en soit et que l'adaptation d'une espèce est toujours relative dans l'espace et dans le temps. En tout cas, à mes yeux les synthétiques ne sont pas moins vivants que les biologiques, pas pour des raisons de libres arbitre contrairement à ce qui est dit dans le jeu - le libre arbitre étant une illusion - mais parce que je ne vois pas de différence fondamentale entre le fait d'être déterminé par des facteurs internes biologiques ou mécaniques (outre l'environnement), du moment que l'individu est conscient.

La meilleure fin à mon avis, c'est la synthèse. Je ne comprends pas pourquoi les moissonneurs ne l'ont pas appliqué plus tôt d'ailleurs, ça aurait évité bien des souffrances...

Modifié par AKeron74, 11 mai 2012 - 03:29 .

[N30795]

La meilleurs fin à mon avis, c'est la synthèse. Je ne comprend pas pourquoi les moissonneurs ne l'ont pas appliqué plus tôt d'ailleurs, ça aurait évité bien des souffrances...

Ils attendaient que Shepard pousse le bouton, pardi !

Par ailleurs, les Moissonneurs pratiquent leur synthèse depuis des milliards d'années : c'est le but de la Moisson. Faire une purée des organiques et l'injecter dans une carcasse synthétique, et donc permettre à tous d'accéder à un "stade supérieur".

Impossible pour moi de me résoudre à ça: destruction, forever.

[ClarkVador]

AKeron74 wrote...

La meilleure fin à mon avis, c'est la synthèse. Je ne comprends pas pourquoi les moissonneurs ne l'ont pas appliqué plus tôt d'ailleurs, ça aurait évité bien des souffrances...

La synthèse n'est pas une solution parfaite, et surtout, elle modifie le vivant.
La moisson permet de ne pas toucher au travail de la nature (pas avant la moisson) et aucune guerre n'est envisageable.
La synthèse permet une osmose entre les organiques et les synthétiques, mais ne garantie pas la paix.
Shepard demande d'ailleurs au Catalyst si cette solution apportera la paix, il lui répond que les cycles cesseront mais que pour réussir il fallait le faire ensemble. c'est assez explicite je trouve.
La synthèse n'empêche pas le libre arbitre, donc elle n'empêche pas les conflits.
C'est une nouvelle solution, qui a de l'intérêt dans l'ère post moissons, mais qui en avait beaucoup moins avant, pour les raisons citées.

[Ziliran]

Moi ce qui me dérange c'est de parler de préservation des espèces. Elles n'ont plus rien de ce qu'elles étaient auparavant, à part leur adn. Quand tu préserves une espèce, tu la protèges pour quelle continue d'exister en sont état actuel.

Ici, elles ne sont pas préservées, elles sont simplement transformées en nouveaux moissonneurs qui à leur tour iront moissonner d'autres espèces. Le panda quand tu essaies de le préserver, c'est pour qu'il continue à jouer "son rôle" de panda dans l'éco-système, pas pour en faire une entité qui ne serait qu'une empreinte adn de panda avec un comportement humain....

Au final qu'ont apporté les nouvelles races moissonnées au reste des moissonneurs, à part d'être plus nombreux pour effectuer encore et toujours les même tâches ? Qu'est-ce que ça apporte à la vie organique ? Si au moins cela pouvait être bénéfique pour les futurs races organiques.

Sous couvert de vouloir sauver la diversité, on se retrouve avec des entités semblables à quelques différences physiques près. Qu'ils soient d'origine prothéenne, humaine, turienne, hannari ou autre, on aura un moissonneur qui n'aura pour obsession que de nous sauver nous en nous moissonnant..

Modifié par Ziliran, 11 mai 2012 - 04:02 .