6699 réponses à ce sujet

[man 911 kuz]

moi, une fin a la DAO me suffirait, avec épiloque pour chaque perso

[Ziliran]

moi ça me tente une fin où l'on peut encore parler une dernière fois avec tout le monde. Mais bon je ne vais pas faire le difficile...

[GulyannLeo]

Sur le plan scientifique, le jeu a été très crédible tout le long des 3 opus, mais la fin c'est juste du grand n'importe quoi, ce n'est plus de la SF, mais du fantastique, voir même de la fantaisie !
 
J'explique :
 
ROUGE :
L'onde énergétique qui se propage ne détruit pas tout ce qui est électronique (impossible pour Shepard de respirer, retour à l'âge préindustrielle, tous les vaisseaux détruis), ce n'est pas ce que l'on nous montre. Cette onde ne détruit qu'une partie bien spécifique des moissonneurs.
 
Je pense au moteur anti gravité, les moissonneurs possède de puissant moteur anti-grav à base d'ézos, une surcharge des circuits de ces moteurs provoquerait leurs destructions.
On peut remarquer que sur le Normandy, seul l'arrière du vaisseau est détruit, soit le moteur SLM.
Ca explique aussi la destruction des relais.
 
L'onde énergétique pourrait également porter un signal pour les relais, afin de propager l'onde de système en système.
 
Mais alors, il n'y a aucune raison que les Geths ou que IDA soit détruit, car seul les gros systèmes sont touché, la preuve est la préservation des biotiques (usage réduit de l'ézo).
 
Mensonge possible de Brian Ghost pour nous incité à prendre un autre choix, (théorie de l'endoctrinement). Shepard en vie, IDA et Geths seraient en vie, relais détruit, mais possible mission de sauvetage pour retrouver sont équipe dans un DLC.
 
Bon dans l'ensemble, ça tient la route.
 
 
BLEU :
L'onde énergétique n'est rien d'autre qu'un signal de contrôle. Il ordonne le retrait des moissonneurs sans les détruire. Mais pourquoi, détruire les relais, ça ne semble pas indispensable.
On pourrait imaginer que pour propager le signal sur une grande distance autour du relais, ça destruction soit nécessaire ? Mais non, car il y a un réseau déjà en place pour l'échange de donnée longue distance permettant d'atteindre tout les territoires connus. Aucun intérêt de détruire les relais, les prothéens y auraient pensé !
 
Mais bon ça tien encore un peut près la route, malgré quelques incohérences.
Là aussi possible mission de sauvetage dans un DLC. (il suffit juste d'écourter un peut la séquence ou Shepard est pulvérisé, puis de montrer la séquence ou il respire)
 
 
VERT :
Alors là, c'est le grand n'importe quoi, je ne vois pas comment on peut expliquer scientifiquement qu'une onde d'énergie puisse modifier de manière très précise l'ADN de chaque vie, dont la composition est différente, cela implique que l'onde doit s'adapter pour chaque cas, impossible.
 
Et quel ADN, c'est n'importe quoi, on possède déjà un système nerveux pour échanger des signaux électrique, pas besoin de circuits imprimés sous la peau.
 
La conséquence est nulle ! (sans effet)
 
Soit on obtient des organiques avec implants. Même si l'ADN est modifié pour que les implants poussent tout seul, le résultat est identique à Shepard, ou toutes personnes modifiées chirurgicalement. Ca reste un organique au comportement chaotique, ça ne change en rien ça nature. (Se sont les émotions qui nous rendent chaotique, si on les perd, ce n'est plus une synthèse)
 
Soit le cas contraire, on à des synthétiques avec greffons organique, ce que sont déjà les moissonneurs, IDA avec l'ajout de Eve, et peut-être même les Geths après mutation par les moissonneurs (schémas neuronal tiré du vivant).
 
Ca ne change en rien ce que l'on possède déjà.
 
 
Conclusion :
 
Rouge et Bleu sont comme le reste de la fin, pleines d'incohérences, mais sur des bases explicable scientifiquement.
Vert est tout simplement Magique, en dehors de la science fiction, et sans effet réel. Ce qui ne colle pas du tout avec le reste.
 
Bref, ce n'est pas artistique comme fin, c'est juste minable, mal pensé, et à contre sens de l'œuvre original ME 1 et 2.
 
Si la fin n'est pas corrigée, la seule chose que nous retiendrons de la trilogie et de la licence ME dans l'histoire des jeux vidéo, c'est le sabotage, et l'échec d'une œuvre qui aurait pu être grandiose.

Hold the line !

Modifié par GulyannLeo, 20 mars 2012 - 12:45 .

[Kestan]

On peut détester la fin mais le coup du non explicable scientifiquement donc c'est nul...C'est bien parler avec la limite de la pensée humaine.

Modifié par Kestan, 20 mars 2012 - 12:46 .

[GulyannLeo]

Kestan wrote...

On peut détester la fin mais le coup du non explicable scientifiquement donc c'est nul...C'est bien parler avec la limite de la pensée humaine.

Science Fiction, veut dire : fiction avec la science.

Si tu va en dehors de la pensée humaine, ce n'est plus de la science, mais de la philosophie, on est dans un autre registre, celui du fantastique qui n'est pas soumis aux lois connus !

Or Mass Effect depuis le début est très crédible, c'est du SF sérieux, sauf la fin, voilà pourquoi je pense qu'ils trahissent eux-même leur oeuvre.

Modifié par GulyannLeo, 20 mars 2012 - 12:53 .

[Kestan]

2001 l'oyssée de l'espace c'est bien de la SF. Limite documentaire et pourtant la fin...

il y a une époque dire que la terre était ronde était une hérésie. Il y a une différence entre baser un monde/univers sur aucune norme connu ou le fait d'avoir des phénomènes qu'on ne puisse pas expliquer avec notre science ou même notre cerveau.

En plus je ne suis pas sur que ME soit un exemple d'Hard-SF. Et je ne vois pas en quoi SF s'oppose a philosophie. Au contraire ils sont souvent lié.

Je dirais même que je n'ai pas du tout était choqué par la fin que je trouve même assez classique pour de la SF.

[GulyannLeo]

Kestan wrote...

2001 l'oyssée de l'espace c'est bien de la SF. Limite documentaire et pourtant la fin...

il y a une époque dire que la terre était ronde était une hérésie. Il y a une différence entre baser un monde/univers sur aucune norme connu ou le fait d'avoir des phénomènes qu'on ne puisse pas expliquer avec notre science ou même notre cerveau.

En plus je ne suis pas sur que ME soit un exemple d'Hard-SF. Et je ne vois pas en quoi SF s'oppose a philosophie. Au contraire ils sont souvent lié.

Je dirais même que je n'ai pas du tout était choqué par la fin que je trouve même assez classique pour de la SF.

A quoi bon écrire des pages de codex, pour expliquer le pourquoi du comment, la technologie dans le détail, puis finir par dire : "trop fort pour toi, la fin est au delà de la pensée humaine".

On s'en fou des autres oeuvres speudo SF, mixé avec du fantastique, ou juste raté.
On parle de Mass Effect là.

Mais loooool quoi, c'est baclé c'est tout, on vois bien que ça colle pas.

Modifié par GulyannLeo, 20 mars 2012 - 01:26 .

[Fox Bond]

Plus j'y pense et plus ça me parait bizarre que Bioware est "raté" la fin de ME3, c'était justement pas le truc a foiré quoi. Maintenant peut etre que leur but était de comprendre vraiment ce que veulent les fans, en faisant une fin comme ça, ils devaient surement savoir qu'ils allaient en prendre plein la poire. La en ce momment ils se rendent compte de ce que les fans attendait, en regroupant plusieur idée de fans, ils pouront faire d'autre fin avec les idées des fans mécontent ou de ce qu'ils attendaient, et dans plusieur mois peu etre qu'un DLC (pourquoi pas le dernier DLC de ME3 histoire de bouclé vraiment la boucle) avec un autre sénario pour la fin et plusieur fins vraiment dfférentes suite au commentaire des fans. Bioware a toujours été a l'écoute, je pense qu'il l'est encore.

Hold the line !

[Sterenn]

Kestan wrote...

2001 l'oyssée de l'espace c'est bien de la SF. Limite documentaire et pourtant la fin...

il y a une époque dire que la terre était ronde était une hérésie. Il y a une différence entre baser un monde/univers sur aucune norme connu ou le fait d'avoir des phénomènes qu'on ne puisse pas expliquer avec notre science ou même notre cerveau.

En plus je ne suis pas sur que ME soit un exemple d'Hard-SF. Et je ne vois pas en quoi SF s'oppose a philosophie. Au contraire ils sont souvent lié.

Je dirais même que je n'ai pas du tout était choqué par la fin que je trouve même assez classique pour de la SF.

Je n'ai rien contre la philosophie dans les oeuvres de SF (ou de médfan) quand elle est bien amenée et habilement distillée. Mais là je pense que tu vois de la philo là où il y a juste un manque de travail et une fin faite par dessus la jambe.

[Misterdde45000]

Ce qui pique surtout sur la fin, c'est que tant bien même bioware aurait vraiment voulut nous donner une fin " ouverte à la spéculation " il n'y aurait pas autant de plot-hole en 10 minutes :/ Et puis on peut très bien tourner la spéculation sur autre chose que... bha tout en fait. Une séries de fins réussis avec la scène du stargazer aurait tout aussi bien faire l'affaire IMO.

La on sens un petit relent d’excuse à moitié bancale pour justifier une fin rusher pour raison pécunière ( fin d'année fiscale oblige )

[Tziwen]

Misterdde45000 wrote...

La on sens un petit relent d’excuse à moitié bancale pour justifier une fin rusher pour raison pécunière ( fin d'année fiscale oblige )

Ou pas! EA et BioWare ont fait le sacrifice (profitez en ça restera rare) de reporter ME3 pour ne pas perdre en qualité quand ils ont mobilisés des équipes téchniques pour finir swtor. Aucune raison de rusher la fin alors qu'ils avaient la permission de prendre tout le temps nécéssaire. Leur partie prit ne te plaît pas mais ils en ont prit un. Contrairement à DA2.

[Sterenn]

Tziwen wrote...

Ou pas! EA et BioWare ont fait le sacrifice (profitez en ça restera rare) de reporter ME3 pour ne pas perdre en qualité quand ils ont mobilisés des équipes téchniques pour finir swtor. Aucune raison de rusher la fin alors qu'ils avaient la permission de prendre tout le temps nécéssaire. Leur partie prit ne te plaît pas mais ils en ont prit un. Contrairement à DA2.

Tu ignores la raison du décalage de la sortie. Elle a peut-être été motivée par une volonté de développer le multi et pas forcément d'accorder à la fin l'attention qu'elle méritait.

[Tziwen]

Et alors? Même si ils ont rallongé pour le multi, cela veut dire donc que la partie solo a eut l'attention exclusive tout le temps avant.Non, n'essayons pas d'utiliser des paravents flirtant avec la mauvaise fois: EA a donné les moyens temporels et financiers de faire le ME3 que BioWare voulait. Une fois encore, ça ne plaît pas certes mais le partie prit est bel et bien prit!

Edit: J'oubliais: A de multiples occasions il a été signalé que c'était bel et bien deux équipes séparées qui faisaient le solo et le multi.

Modifié par Tziwen, 20 mars 2012 - 07:32 .

[Lost-brain]

Tziwen wrote...


Edit: J'oubliais: A de multiples occasions il a été signalé que c'était bel et bien deux équipes séparées qui faisaient le solo et le multi.

Deux équipes différentes, mais un budget unique. Il ne faut pas oublier ce "détail" non plus...

[gorgosh]

Non mais c'est effarant ....
Pourquoi vouloir rationaliser une oeuvre de fiction à ce point.
Déjà pour moi TOUT ME3 est la fin et pas juste les 5 dernières minutes , d'ailleurs j'irai jusqu'à dire que Bioware n'aurais pas du laisser le choix pour ces 5 dernières minutes.
Le jeu vous laisser décider d'un nouveau cycle , d'une nouvelle création, quelque chose dans l'histoire de l'univers qu on pourrait comparer en terme d' importance au Big Bang. Une nouvelle Génèse.
Les choix des 5 denières minutes sont fondamentaux pour l'univers mass effect , quel est l'interet de savoir si le module de survie d'un ingenieur quarien a bien atteri en ouzbekistan , pour moi aucun interet à ce moment là du jeu.
Une fin comme cela permet d'utilser quelquechose de fondamental chez l être humain : l'imagination.
Et je n'en voudrais jamais à un auteur de m'inviter à l'utiliser.

[Lost-brain]

Pas besoin d'un jeu vidéo pour ça, j'arrive très bien à créer mes propres univers fictionnels et personnages seule. Quand je fais du JDR ou joue à un RPG/film intéractif, je conviens que j'apprécie que mon imagination soit stimulée (ça m'aide d'ailleurs à faire rebondir nombre d'idée sur des passages ou je "bloque" dans mes propres récits), mais je préfère avoir une histoire complète. C'était d'ailleurs une des grandes forces de Throne of Bhaal à l'époque, qui offrait des épilogues qui manquaient à toute une génération de RPG (épilogues toutefois suffisamment succincts pour laisser une grande part à l'imaginaire). Ici, la fin est tellement mal écrite (je ne nie pas qu'il y'avait du potentiel avec cette fin, mais il à été affreusement mal exploité, comme il l'a été montré dans moult posts) que cela tue l’imaginaire.

[MjK]

gorgosh wrote...

Le jeu vous laisser décider d'un nouveau cycle , d'une nouvelle création, quelque chose dans l'histoire de l'univers qu on pourrait comparer en terme d' importance au Big Bang. Une nouvelle Génèse.

Oui les 5 dernières minutes qui transforment ton univers Mass Effect en "Les Pierrafeux". C'est pas du tout un nouveau commencement c'est carrément une réécriture.

Modifié par MjK, 20 mars 2012 - 08:15 .

[gorgosh]

La fin de throne of Baal t'invite aussi à l'imagination.
Je pense que les dernières images suggèrent plus qu'elles ne montrent, d'où ma consternation de voir les gens décortiquer et rationaliser ces dernières images. Après qu'on aime pas cette fin je peux bien sûr le concevoir (comme pour les films, Cube entre autre qui me vient à l'esprit)
Peut être que la maladresse c'est d'avoir cru qu'une fin avec une touche de poésie conviendrait à la grande majorité..

[jehan_de_la_tour]

En réalité Bioware, d'une certaine manière, a parfaitement réussi son coup (en plus en l'annonçant) : Rendre le jeu inoubliable.

Vous connaissez un jeu et une fin qui ont suscités de telles discussions ?

Sur l'aspect poëtique je suis assez d'accord (même la recontre catalyseur/Shepard et sans compter la scéne après les crédits). Tout semble cotoneux, ralenti, irréel bref la porte ouverte à l'imagination. Les couleurs deviennent claires/lumineuses en étant partiellement délavées. De même la séquence finale me plat beaucoup sur l'aspect formel (et aussi sur le fonds)

Donc sur ce point pari réussi.

Pourrait-on éventuellement faire un récapitulatif :
1°Des fins elles-mêmes (avec toutes les variantes)
2°Des fins comprises (disons les principales) ?

Merci

Modifié par jehan_de_la_tour, 20 mars 2012 - 08:26 .

[Lost-brain]

gorgosh wrote...

La fin de throne of Baal t'invite aussi à l'imagination.

... Je me demande si c'est bien la peine que j'écrive si c'est pour qu'on me rétorque ce que j'explique...

Edit : Sinon oui, même quand je lit un bouquin de style onirique, j'ai une sainte horreur des incohérences, qui ressemblent plus pour moi à de la paresse intellectuelle qu'à un effet de style...

Modifié par Lost-brain, 20 mars 2012 - 08:28 .

[gorgosh]

Lost-brain wrote...

gorgosh wrote...

La fin de throne of Baal t'invite aussi à l'imagination.

... Je me demande si c'est bien la peine que j'écrive si on me rétorque ce que j'explique...

Désolé j'ai été maladroit dans ma réponse, en gros je veux dire que j'apprécie autant la fin de ToB que ME3 dans la façon dont elles sont ammenés.

[Lost-brain]

C'est la différence que je souligne. Pour beaucoup d'entre nous, la fin de ME 3 est amenée d'une façon tellement maladroite qu'elle gâche toutes émotion qu'on pourrait ressentir, ainsi que la réflexion qui pourrait en découler. Par exemple, là ou certains voient un dialogue avec une entité suprême, pour moi la façon dont la scène est écrite me fait plus penser à un dialogue avec un maniaque homicide qui tente de justifier ses actes de façon peu crédible. Ce n'est que de la forme, mais la forme est aussi importante pour servir le fonds. Et le pire, c'est que c'est la même chose avec tous les aspects de la fin. D’où le fait que l'imagination est plus inhibée qu'inspirée.
Après, il y'a surement aussi des personnes qui sont stimulées par cette fin, mais ce n'est pas mon cas et celui de beaucoup d'autres.

Modifié par Lost-brain, 20 mars 2012 - 08:36 .

[Byakuren2009]

Il est vrai qu'un épilogue à la DA:O aurait été bien même si ça ne fait pas trés Mass Effect

Modifié par Byakuren2009, 20 mars 2012 - 08:51 .

[Tziwen]

Byakuren2009 wrote...

Pour le moment et pour moi, le jeu se termine juste aprés le QG de Cerberus.

Et pour le moment et pour moi: L'Afrique n'existe pas.

[Lost-brain]

Entracte humour.

Parmi nos détracteurs, il y'a ceux qui nous reproche notre manque d'imagination, et ceux qui nous reproche un excés d'imagination (Fin différente, endoctrinement, etc...)? Si nous n'étions pas là, s'étriperaient'ils entre eux?


"Inutile de répondre, simple question rétorique" Max Payne (parmis plein d'autres, mais c'est le premier nom qui me soit venu à l'esprit.)

Modifié par Lost-brain, 20 mars 2012 - 09:29 .