6699 réponses à ce sujet

[Zieltw]

Que Shepard soit attaqué mentalement expliquerait déjà le fait que le Transluboy ait l'apparence du t'cho qui meurt au début.

Le catalyst à l'apparence du garçon parce que c'est celle que Shepard a bien voulu lui donner. L’apparence n'est qu'une projection de la machine Catalyst, à la manière des images que l'on voit dans les serveurs Geth, des informations dont l'apparence visuelle est suggéré par le visionneur.

Le catalyst apparait à Shepard sous les traits de ce gamin, non pas parce qu'il souhaite se montrer ainsi mais bien par l'obsession de Shepard sur ce môme.

[Kamikez]

En gros le catalyseur arrive bien à entrer dans la tête de Shepard... Donc c'est bien mentalement qu'il est attaqué...non?
Sinon comment expliquer que le catalyseur sait que Shepard est tromatisé par le sort du môme...?

Modifié par Kamikez, 27 mai 2012 - 01:10 .

[Androgyyne]

Zieltw wrote...

Le catalyst apparait à Shepard sous les traits de ce gamin, non pas parce qu'il souhaite se montrer ainsi mais bien par l'obsession de Shepard sur ce môme.

J'entend bien

L'IT donne un but, une finalité.
L'enfant est la réprésentation des échecs de Shépard pour l'amadouer. 
Shépard n'a pas réussi a sauver le garçon alors va--t-il choisir d'écouter Bryan et choisir les idées des moissonneurs pour se racheter ? 
ça a un sens, c'est une méthode dans le but d'endoctriner un haut militaire comme indiqué dans le codex. 

Maintenant d'après ce que tu dis. 
Alors quel est l'intérêt de Bioware de laisser Shépard voir ce qu'il veut voir ?  
Quel est le sens que le catalyseur projette l'image d'un enfant ? 
Pourquoi représenter une faiblesse ? 
Pourquoi pas avoir représenté une force ? 
Faiblesse ou force ou ce que tu veux...mais dans quel but ? 


Zieltw tu fais un constat. 
Si ce n'est pas l'IT où alors  Bioware a-t-il voulu en venir ? 
C'est bien ça la vraie question au dela du constat. 
L'IT y répond clairement cf codex
par contre il n'y a rien de clair à ce sujet dans la théorie de la réalité. 

Peux tu m'aider à comprendre pourquoi Bryan et pas Tali par exemple  ? 

Kamikez wrote...

En gros le catalyseur arrive bien à entrer dans la tête de Shepard... Donc c'est bien mentalement qu'il est attaqué...non?
Sinon comment expliquer que le catalyseur sait que Shepard est tromatisé par le sort du môme...?

 

Très bonne question. 
L'IT y répond par défaut. 

Modifié par Androgyyne, 27 mai 2012 - 01:19 .

[Ziliran]

Pourquoi le Shepard homme a les yeux bleus alors que le Shepard femme a les yeux verts ?
Pourquoi les moissonneurs ont-ils cette forme et ne ressemblent pas à des poneys ?
Pourquoi ils se battent avec les autres races alors qu'ils pourraient se faire plein de câlins ?...
Pourquoi avoir choisi les asaris, les krogans, les hanaris ou encore les turiens ???
Pourquoi avoir appelé le vaisseau le Normandy ?
Pourquoi le héros s'appelle Shépard et pas autrement ?
Pourquoi les Asaris sont bleus ?
Pourquoi tu viens aussi parler de l'IT sur ce topic alors qu'il y en a un dédié ?
...
Où veut en venir Bioware en effet...

Pourquoi tu veux qu'il y ait un sens caché derrière chaque image que tu vois, et derrière chaque point de l'histoire ?
Si Shepard voit le catalyseur comme un gamin, ce n'est pas parce qu'il veut, ça se fait de manière inconsciente. Pourquoi ? Et pourquoi pas ?

Pour répondre à toute tes questions il y a une réponse toute simple. Bioware a écrit le scénario, ils peuvent donc raconter ce qu'ils veulent.Il n'y pas besoin de chercher à justifier ou chercher une signification philosophique à chacun de leurs choix.

[ClarkVador]

Kamikez wrote...

En gros le catalyseur arrive bien à entrer dans la tête de Shepard... Donc c'est bien mentalement qu'il est attaqué...non?
Sinon comment expliquer que le catalyseur sait que Shepard est tromatisé par le sort du môme...?

Le catalyst n'a pas à entrer dans la tête de Shepard pour que le subconscient de ce dernier projette une image pour matérialiser ce qu'il a devant les yeux.

L'enfant, au cours du jeu est passé du status de jeune victime innocente a celui de symbole de l'impuissance de Shepard à sauver les innocents face à l'attaque des reapers. (écrit mot pour mot dans l'artbook de la version collector).
L'enfant hante Shepard dans ses rêves, il lui rappelle sans cesse qu'il ne peut empêcher les Moissonneurs de tuer et de détruire.
En éliminant le catalyst, il met également fin à cette impuissance. En étant enfin parvenu jusqu'à l'enfant, il a ateint son but, il peut maintenant empêcher les Moissonneurs de détruire l'innocence.

Modifié par ClarkVador, 27 mai 2012 - 01:51 .

[Androgyyne]

ClarkVador wrote...
En éliminant le catalyst, il met également fin à cette impuissance. 

Si l'enfant est la preuve de l'impuissant de Shépard ne il trouve son salut qu'en aidant l'enfant et non pas en le tuant. 

C'est un parfait contre sens. 

Modifié par Androgyyne, 27 mai 2012 - 02:09 .

[Kamikez]

Ziliran wrote...

Pour répondre à toute tes questions il y a une réponse toute simple. Bioware a écrit le scénario, ils peuvent donc raconter ce qu'ils veulent.Il n'y pas besoin de chercher à justifier ou chercher une signification philosophique à chacun de leurs choix.

Ben justement il ne raconte rien (pour la fin)...

c'est la première fois que je découvre un scénario où personne ne comprend le fin mot de l'histoire.

Modifié par Kamikez, 27 mai 2012 - 02:21 .

[Androgyyne]

De tout façon tant que personne ne commentera le sondage de Bioware, je le prendrais comme un aveu d'impuissance.

Modifié par Androgyyne, 27 mai 2012 - 02:39 .

[Cheetara]

ClarkVador wrote...

Kamikez wrote...

En gros le catalyseur arrive bien à entrer dans la tête de Shepard... Donc c'est bien mentalement qu'il est attaqué...non?
Sinon comment expliquer que le catalyseur sait que Shepard est tromatisé par le sort du môme...?

Le catalyst n'a pas à entrer dans la tête de Shepard pour que le subconscient de ce dernier projette une image pour matérialiser ce qu'il a devant les yeux.

L'enfant, au cours du jeu est passé du status de jeune victime innocente a celui de symbole de l'impuissance de Shepard à sauver les innocents face à l'attaque des reapers. (écrit mot pour mot dans l'artbook de la version collector).
L'enfant hante Shepard dans ses rêves, il lui rappelle sans cesse qu'il ne peut empêcher les Moissonneurs de tuer et de détruire.
En éliminant le catalyst, il met également fin à cette impuissance. En étant enfin parvenu jusqu'à l'enfant, il a ateint son but, il peut maintenant empêcher les Moissonneurs de détruire l'innocence.

Désolé, je décolle pas... Ca doit être la chaleur... 

D'après certaines choses que je lis, et qui vont dans le sens  de ce que tu dis, moi je comprends ça : c'est pas un "rêve", et c'est pas le Transluboy qui choisi d'apparaître sur cette forme c'est Shepard qui choisi ?

Donc en gros, Shepard en a un peu marre, et il se dit ok, j'vais me faire un kiffe, le prochain truc qui m'apparaît je l'imagine avec l'apparence de ce pôvre petit co... garçon

Pour moi, c'est l'IA de la Citadelle qui a "scané" l'esprit de Shepard, par récupération de données des nombreuses fois ou Shep a été en contact avec des Moissonneurs ou Artefacts et en situation de se faire "endoctriner" ou que sais-je, et qui s'est dit oh oh, alors comme ça il culpabilise... C'est bon à savoir ça, je vais prendre l'apparence de son échec, ça va bien le miner ça mouahahahaha... "rire démoniaque d'IA"

Sinon, et ça ç'est juste ma vision, l'enfant ne passe pas du status de jeune victime innocente a celui de symbole de l'impuissance de Shepard, il passe du status de victime à celui de casse bonbons professionnel... Chaque fois que je recommence une partie, et pour être sur de passer le cap, pendant le moment ou il galoppe dans l'herbe avec sa petite navette, je vais pisser...

Keelah se'lai.

Modifié par Cheetara, 27 mai 2012 - 03:35 .

[ClarkVador]

Cheetara wrote...



Désolé, je décolle pas... Ca doit être la chaleur... 

D'après certaines choses que je lis, et qui vont dans le sens  de ce que tu dis, moi je comprends ça : c'est pas un "rêve", et c'est pas le Transluboy qui choisi d'apparaître sur cette forme c'est Shepard qui choisi ?

Donc en gros, Shepard en a un peu marre, et il se dit ok, j'vais me faire un kiffe, le prochain truc qui m'apparaît je l'imagine avec l'apparence de ce pôvre petit co... garçon

Nan, l'enfant devient plus qu'un être à sauver ou à aider, il devient un cauchemard pour Shepard, une sorte d'obsession qui le hante et le détruit. L'enfant est le but qu'il poursuit dans ses rêves, c'est le moyen d'accéder à sa rédemption.
Le fait qu'il soit là face à l'être à l'origine de toutes les actions des Moissonneurs, et le fait qu'il puisse enfin s'en débarrasser, c'est comme atteindre l'enfant de son rêve et de s'en débarrasser une fois pour toute.
Je pense que ce n'est pas un hasard si on voit clairement l'enfant disparaître, c'est le signe que Shepard a atteint son but, qu'il mette fin à sa hantise.
Le catalyst est l'origine de sa hantise, c'est donc assez normal qu'il voit sa hantise se matérialiser quand il rencontre l'entité qui en est à l'origine.
Bon c'est mon intérprétation bien sûr.

Pour moi, c'est l'IA de la Citadelle qui a "scané" l'esprit de Shepard, par récupération de données des nombreuses fois ou Shep a été en contact avec des Moissonneurs ou Artefacts et en situation de se faire "endoctriner" ou que sais-je, et qui s'est dit oh oh, alors comme ça il culpabilise... C'est bon à savoir ça, je vais prendre l'apparence de son échec, ça va bien le miner ça mouahahahaha... "rire démoniaque d'IA"

Bah je ne sais pas si l'enfant des rêves de Shepard est réellement un echec, c'est vraiment un but qu'il poursuit.
Il ne revoit pas la mort de l'enfant encore et encore, non, il cherche à atteindre l'enfant.
Alors on pourrait recouper avec ce que je disais, dans ce cas là l'Augure ferait passer l'enfant pour que Shepard croit enfin avoir atteint son but et qu'il ne cherche pas à se battre plus. Toute les interprétations sont possibles.
Mais je ne crois pas que d'avoir ce que Shepard cherche desespérément à atteindre sous ses yeux puisse être assimilé à un echec. Puisque c'est lui faire atteindre ce qu'il n'arrive pas à atteindre dans ses rêves.

[Androgyyne]

Tout le monde se fiche-t-il de Bioware qui s'intéresse à l'IT ?

C'est tout de même étonnant de votre part.
C'est une piste sérieuse.

[Kale_Aeso]

Ils s'y intéressent juste parce que l'IT est devenue populaire et soutenue par une communauté assez importante. C'est plus histoire de laisser planer le mystère sur leurs véritables intentions concernant la fin et l'EC.

Modifié par Kale_Aeso, 27 mai 2012 - 08:18 .

[Androgyyne]

Au risque de décevoir ceux qui espèrent ?
ça serait de la très mauvaise communication.

Modifié par Androgyyne, 27 mai 2012 - 09:47 .

[N4irolf]

Non, je ne m'en fiche pas : j'ai voté sur le sondage.

[Kale_Aeso]

Androgyyne wrote...

Au risque de décevoir ceux qui espèrent ?
ça serait de la très mauvaise communication.

Et ceux qui n'espèrent pas ? Tous les joueurs ne croient pas en cette théorie. Il n'est pas question de bonne ou mauvaise communication, il est juste question d'apaiser les esprits, de donner quelques miettes le temps de patienter et finalement de sortir un produit qui ne satisfera qu'au mieux une partie de la communauté.

[Cheetara]

Comme je l'ai dis plus haut, je suis bien plus prêt à croire en l'IT qu'en la fin en l'état. Et si Bioware choisissait de s'en inspirer pour nous ressortir une fin plus en adéquation avec ce que l'on recherche, c'est à dire du logique par rapport à l'histoire, du plus développé, du plus épilogué, et une possibilité hors multi de vivre pour Shepard (si si, même si je suis le seul je tiens à cette fin que beaucoup appellent à tord Bisounours), ils pourraient me sortir que c'est leur idée depuis le début, qu'ils nous ont bien fait marcher, ou que c'est Dieu lui-même qui leur a soufflé l'idée (et pour un athée faut avouer que je serais très conciliant), je dis je prends.

De toute façon, il y en a toujours qui seront déçu, quoi qu'ils fassent. Mais de un faut avouer qu'ils seront moins nombreux que les réconciliés avec la saga, et de deux cette IT n'est pas si abracadabrantesque et peut très bien s'intégrer à la fin comme elle est là (certains points anté-Transluboy seront encore douloureux, comme pour moi avec la régression de Tim, mais ça passera sans doute mieux avec une fin plus plaisante).

Sinon merci Clark, en te lisant ce matin j'ai mieux compris l'idée

Keelah se'lai.

[Androgyyne]

Kale_Aeso wrote...
Et ceux qui n'espèrent pas ? Tous les joueurs ne croient pas en cette théorie. Il n'est pas question de bonne ou mauvaise communication, il est juste question d'apaiser les esprits, de donner quelques miettes le temps de patienter et finalement de sortir un produit qui ne satisfera qu'au mieux une partie de la communauté.

Tu n'as pas regardé les résultats du sondage ? 
http://www.holdtheli...on-theory.1909/ 


20% a peine n'espèrent pas. 

les 80 autres % espèrent l'IT
Tu crois que Bioware lancerait un sondage pour décevoir 80% des personnes conernées ? 

Je peux comprendre que tu fasse parti des 20% qui s'en fichent. 
Mais pour répondre à la question il faut être objectif et se mettre à la place de Bioware et non pas à la tienne ni à la mienne. 

Je ne crois pas que faire espérer 80% des sondés pour leur faire une queue de poisson lors du DLC soit bien fait pour calmer les esprit. 
Je n'adhère pas une seconde à ton raisonnement. 
Désolé. 

Modifié par Androgyyne, 28 mai 2012 - 11:02 .

[Ziliran]

900 votes sur combien de jeux vendus ?

Pour ME3, il y a :
- Ceux qui ont aimés la fin.
- Ceux qui s'en foutent.
- Ceux pour qu'il elle conviendrait avec quelques éclaircissements
- Ceux qui n'aiment pas
- Ceux qui n'aiment pas et voudraient l'IT.

Sur le forum hold the line, on ne doit trouver quasiment que des personnes qui n'ont pas aimé la fin. Même sur le BSN,, ce qui fait vivre le forum, ce sont principalement les mécontents, qu'ils souhaitent l'IT ou pas.
Ceux qui sont satisfaits eux, ne perdent pas leur temps à venir poster.

Pour caricaturer la chose car on ne connait pas les chiffres. S'il y avait 20% des joueurs de ME3 qui n'étaient pas satisfaits de la fin, et que parmi ces 20%, 80% soutenaient l'IT, ça voudrait dire que Bioware va changer sa fin pour 16% des joueurs ????

[Androgyyne]

Ziliran wrote...
900 votes sur combien de jeux vendus ?

Tu sais quel est l'échantilloon nécessaire pour sonder un pays de 60 millions d'habitant comme la France ? 
Je le sais et je vais te laisser chercher. 

Quand tu auras trouvé ce chiffre moyen,   à l'aide d'un simple calcul mathématique,  tu pourras nous donner le maximum de client que Bioware pourrait prétendre pour ME3 

On comparera avec les chiffres de vente pour te montrer que je ne peux pas accepter ton argument. Désolé

Modifié par Androgyyne, 28 mai 2012 - 11:35 .

[Ziliran]

Androgyyne wrote...

Ziliran wrote...
900 votes sur combien de jeux vendus ?

Tu sais quel est l'échantilloon nécessaire pour sonder un pays de 60 millions d'habitant comme la france ? 
Je le sais et je vais te laisser chercher. 

Quand tu auras trouvé le chiffre,   tu pourras nous donner le maximum de client que Bioware pourrait prétendre pour ME3 avec un simple calcul mathématique. 

On comparera avec les chiffres de vente pour te montrer que je ne peux pas accepter ton argument. 

Toi par exemple, si tu veux savoir ce que les français pensent de François Hollande, tu vas faire ton sondage sur le site de l'UMP ????

Là c'est pareil, le forum  holdtheline, n'est fréquenté que par les personnes n'aimant pas la fin. Si ça se trouve elles ne représentent que 10% du nombre de joueurs total.

[Kamikez]

Ziliran wrote....

Pour caricaturer la chose car on ne connait pas les chiffres. S'il y avait 20% des joueurs de ME3 qui n'étaient pas satisfaits de la fin, et que parmi ces 20%, 80% soutenaient l'IT, ça voudrait dire que Bioware va changer sa fin pour 16% des joueurs ????

Personnelement je pense que si Bioware veut changer (modifiée) la fin du jeu c'est plutôt parce que eux même ne sont pas très satisfait du résultat,je pense pas que c'est que pour nous faire plaisir...
Sinon on aurai connu ce genre de mouvement pour d'autres jeux comme God of War III... beaucoup son insatisfait de la fin mais c'est pas pour autant qu'il l'ont changé...

[Ombralisque]

 

Androgyyne wrote...

Kale_Aeso wrote...
Et ceux qui n'espèrent pas ? Tous les joueurs ne croient pas en cette théorie. Il n'est pas question de bonne ou mauvaise communication, il est juste question d'apaiser les esprits, de donner quelques miettes le temps de patienter et finalement de sortir un produit qui ne satisfera qu'au mieux une partie de la communauté.

Tu n'as pas regardé les résultats du sondage ? 
http://www.holdtheli...on-theory.1909/ 

Hum, le sondage est sur le forum "Hold the line", tu crois que tous l'ensemble des joueurs qui ont apprécié la fin en l'etat et l'on prise tel que vont y aller ?

Ce sondage est malheureusement biaisé et est a ne prendre qu'avec des pincettes. C'est comme si le BSN français faisait un sondage sur la meme chose et tentait d'en appliquer les resultats a l'ensemble mondial de joueur de ME. C'est incoherent 

Pour qu'un sondage soit vraiment serieux et utile il y a un certain nombre de regles a respecter...et la c'est loin d'etre le cas. Meme si tu as l'impression que le panel de sonde est representatif 

Desole de ne pas m'enflammer sur un sondage tendencieux qui n'est vraiment pas representatif de l'ensemble de la population de joueur de ME3, mais d'un ensembles de personnes dans le deni se rassemblant sur le forum "Hold the line" 

Lorsqe les resultats d'un sondage utilisant les regles de ceux ci sera dispo (avec la selection d'un panel representatif de la population mondiale des joueurs de ME3, de l'ennoncé du score de redressement, et que celui ci sera fait par des instituts reconnu (et entre deux instituts il peut meme y avoir de grosses differences, fin septembre 2010 un sondage CSA dans le parisien, et BVA dans les inrockuptible sur la meme question affichaient des resultats bien differents ), alors la les chiffres obtenus pourront un tantinet etre extrapoler a l'ensemble de la population mondiale des joueurs....

Sachant que bizarrement sur 100 sondages effectués 5 se reveles "pathologiques"  (resultat tres eloignés de la realite):innocent:

Voila, ce "sondage" m'indifferent royalement 

Modifié par Ombralisque, 28 mai 2012 - 12:19 .

[Androgyyne]

C'est Bioware qui l'a lancé,
Et ils ont lancé ce sondage pour connaitre un résultat.
Ils ont un résultat
Que vont-il en faire ?
Qu'avaient-il prévu d'en faire ?
Pourquoi l'ont-ils fait ?

Si Bioware s'en fiche de l'IT car ils n'y ont même pas pensé que penser d'un effet de COM pareil ? 

C'est bien dommage que tu y sois insensible car c'est peut-être une piste crédible de l'existance de l'IT au sein de Bioware même et non plus des fans.  

C'est le responsable communautaire Bioware qui a lancé cette initiative, ce n'est pas moi qui leur ait mis un couteau sous la gorge.

Modifié par Androgyyne, 28 mai 2012 - 01:10 .

[Ziliran]

Pourquoi le faire sur un site non représentatif de l'ensemble des joueurs de Mass Effect ?
Toi qui  croit que rien n'ai laissé au hasard par Bioware, pourquoi ne s’intéresser qu'à une petite partie des joueurs si ce sondage est si important ? Et pourquoi sur un site ouvertemment hostile à la fin ?

Ce sondage est là pour entretenir une certaine communication avec le mouvement de protestation.

Modifié par Ziliran, 28 mai 2012 - 01:36 .

[Androgyyne]

ça serait un homme qui a prévu d'offrir des choux à la crème à sa femme pour leur 30 de mariages et qui lui demanderait: "Chérie est-ce que tu penses qu'un diamant serait un bon cadeau ? "

Le jour de l'anniversaire, crois tu que sa femme soit ravie ? 
Je pense que non. 

Ce raisonnement est totalement incohérent et improductif.
C'est pourtant a quoi s'apparente ton argument.

Non tu ne me feras pas croire que Bioware lance un sondage qui va faire espérer une très grande communauté, pour faire choux blanc au DLC.
ça serait une COM terriblement nulle.
Si tu le penses, moi pas.

Désolé.

Modifié par Androgyyne, 28 mai 2012 - 01:57 .