6699 réponses à ce sujet

[Azukaos]

Oui ne cherchons pas a "comprendre" la fin, apres tout le gamin explique tellement bien les chose, il a créer des synthétique pour tuer les organique et les empêcher de créer des synthétique qui vont tuer des organique.

Sinon les explosion arc-en-ciel j'aime beaucoup.

C'est pas une question d'aller chercher ou non l'info, si le travail se base sur un scénario et qu'il y a une fuite, il y a de fortes chances qu'on le change

D’après jeuxvideo.com (pas les forum, l’émission du cliq, pour ce que ça vaut) des gars de Bioware avance que c'est la fin qu'ils ont en stock depuis 2007 avec la création de shepard, si leak il y a eu et changement en conséquence, alors chez Bioware ce sont des fieffé menteur depuis le début car au fond aucun de nos choix n'aurait rien changer sur le long terme.

[Tziwen]

C'est pour ça Azukaos que je comprend plus ceux qui disent: La fin aurait pu passé si il y avait eu ça ou ça, plutôt que ceux qui partent dans trips étranges... On a la fin voulu par BioWare: Feel it.

[Ethanna]

Quand je lis certains d’entre vous, j’ai l’impression que vous ne comprenez pas, ou que vous ne voulez pas comprendre ce qui nous gêne dans ces fins (quoique je devrais presque dire cette fin au regard des trop nombreuses similitudes).

Le problème n’est pas la pointe onirique, ou le soupçon de mythologie. Le point noir c’est la narration et les invraisemblances. Si Bioware avait accordé quelques minutes supplémentaires d’explications, une animation moins sibylline, des conséquences… bref une réelle conclusion avec des conséquences, les joueurs auraient (pour ceux qui comme moi n’apprécie pas cette fin) peut-être été moins frustrés.

Là nous avons, une cohorte de questions, de contradictions et d’illogismes au background général de l’univers de Mass effect rien qu’avec cette histoire de Catalyst.( je ne vais pas reprendre les différents points de ce sujet, je pense que ça a été suffisamment exprimé). En plus il y a un visible problème narratif avec des bizarreries comme un Anderson tout frais qui arrive à la console avant nous en passant par.. ou ? Ou encore un Normandy planté dans la jungle avec les compagnons qui devraient être au pied du faisceau grillé par le Moissonneur. Toutes ces petites choses mises bout à bout crée une cassure entre le joueur et son Shépard. Quand aux propositions en elles-mêmes personnellement je les trouve presque ridicules, décalées, presque hors sujet mais évidemment ça n’engage que mon avis.

Ajoutons à cela une cinématique quasi-identique entre les 3 classes colorées de fin, une queue de poisson et la destruction des relais qui représente tout ce qu’est l’univers de mass. Effect. Il est logique, normal de se sentir frustré devant une fin aussi inaboutie. Pour moi une histoire doit avoir une conclusion, et si on choisit une conclusion brumeuse, il faut au moins qu’elle tienne la route. Ici ce n’est pas le cas.

D’autant que tout ce qui a été fait ou enduré par le commandant, revêt au final que peu d’intérêt… Alors pourquoi sauver la Reine Rachni ? Empêcher le suicide de Tali ? Sauver les Krogans du génophage, ? Assassiner le conseil pour mettre en place la suprématie humaine ? Si encore les ressources impactaient réellement et de manière significative sur les résultats mais ce n’est même pas le cas…

Il était très possible à Bioware de conclure cette trilogie différemment, avec de réelles conséquences. Vous avez laissé massacrer les quariens ? La Dalatrace ne vous soutient pas ? Il manque des flottes et le creuset est détruit… bonjour la moisson, au revoir tout le monde. C’est un exemple mais les nuances étaient amplement possibles sur 3 orientations différentes (Echec de mission, Réussite, Mitigé). classique… peut être mais avec une conclusion et éventuellement une ouverture sur une note mythique, la pilule serait mieux passée.

PS : en plus Bioware argumente qu’il souhaitait une fin douloureuse et épique. Je ne vois donc pas l’intérêt d’un corps respirant sous les décombres… quitte à tomber dans le mélodrame autant le faire correctement.
 

Modifié par Ethanna, 20 mars 2012 - 09:40 .

[jehan_de_la_tour]

Ce qui démontrerai qu'il est impossible d'arrêter la moisson comme le dit l'augure à plusieurs reprises, et que nous avons échoué.

Quant aux choix, on en fait c'est certain, mais sans impact sur l'histoire galactique. Se posent alors d'autres questions d'autres questions de cohérence déjà évoquées.

[Lost-brain]

Tziwen wrote...

C'est pour ça Azukaos que je comprend plus
ceux qui disent: La fin aurait pu passé si il y avait eu ça ou ça,
plutôt que ceux qui partent dans trips étranges... On a la fin voulu par
BioWare: Feel it.

Disons que mon ressenti est un partage des deux :
La fin aurait put passer si elle n'avait pas été effroyablement mal traitée (je ne suis pas trop pour ce genre de Deus Ex Machina, mais pour en avoir moi même utilisés, je sais que bien dirigé, ça peut faire une conclusion satisfaisante), si bien qu'on se demande si EA/ la direction n'a pas rajouté son grain de sel, vu le décalage de qualité entre l'ensemble de ME et la fin.
Mais le pire (ou le meilleur, j'avoue ne pas savoir), c'est que la théorie de l'endoctrinement est parfaitement valable (!), et résultat on ne sait pas sur quel pied danser. BioWare à t'il tellement foiré sa fin que seul une explication d'hallucination tien la route (dans ce cas, la fin est complétement à réécrire), ou une volonté pécuniaire s'est elle immiscée de telle sorte que la théorie est finalement une "vérité" qui permet de préparer une suite à la licence sans trop se fouler (on garde les mêmes antagonistes et personnages principaux, et on refourgue un nouveau volet) ?

J’ajoute que pour ce dernier cas, il n'est pas important que la théorie de l'endoctrinement soit un plan prévu, ou une idée piquée aux joueurs.

Dans l'idéal, il faudrait juste que la fin soit retravaillée, amis je sens venir gros comme une maison la déclaration "L'aventure de shepard n'est pas une trilogie, mais une quadrilogie." Et ça va franchement m'énerver.

Modifié par Lost-brain, 20 mars 2012 - 09:46 .

[Mournilg]

Ethanna wrote...

PS : en plus Bioware argumente qu’il souhaitait une fin douloureuse et épique. Je ne vois donc pas l’intérêt d’un corps respirant sous les décombres… quitte à tomber dans le mélodrame autant le faire correctement.
 

C'est aussi là que quelque chose me gêne personnellement. Si ils nous disent qu'ils veulent une fin épique avec le grand sacrifice du héros, alors dans ce cas il faut l'assumer jusqu'au bout et pas laisser les gens qui ont atteint la préparation militaire maximale voir qu'ils ont "survécut"...

[Calenardon258]

Vous savez, je me dis que finalement, ok, je déteste cette fin (Matrix Revolutions et Deux Ex (le jeu sur PC) nous voilà!), mais elle a donné lieu à un tel élan créatif de la part des fans indignés, qui nous ont abreuvé de dessins, montages graphiques ou vidéos, que finalement, elle aura eu du bon. Et pour ceux qui se demandent encore ce qui arrive à nos amis aventuriers après la mort de Shepard, je reposte cette vidéo, parcequ'elle répond à TOUTES vos questions, ou presque :

www.youtube.com/watch

Hold the line ! (Toto forever...)

[kalrua]

Azukaos/Tziwen

Attention, ils on dit , que les fins on été écrites en 2007, pas que le jeu a toute les fins prévues on qu'elles n'ont pas été modifiées........

Chose confirmé par "final hour".

N'oubliez pas qu'en 2007, les fins écrites, c'était la finalité, par l'enrobage, genre "shep devient un moissonneur", pourquoi? Comment? C'était pas écrit!

Modifié par kalrua, 20 mars 2012 - 09:54 .

[JetC91]

Gorgosh, dans throne of baal un texte accompagne chacun de tes compagnons et décrit leur avenir... Ca ne ta pas fait sourire de les lire? C'est pas grand chose mais c'est toujours plus sympa, surtout si on s'est attaché à ses compagnons d'infortune.

[Honoric le pacificateur]

Azukaos wrote...

Oui ne cherchons pas a "comprendre" la fin, apres tout le gamin explique tellement bien les chose, il a créer des synthétique pour tuer les organique et les empêcher de créer des synthétique qui vont tuer des organique.

Sinon les explosion arc-en-ciel j'aime beaucoup.

C'est pas une question d'aller chercher ou non l'info, si le travail se base sur un scénario et qu'il y a une fuite, il y a de fortes chances qu'on le change

D’après jeuxvideo.com (pas les forum, l’émission du cliq, pour ce que ça vaut) des gars de Bioware avance que c'est la fin qu'ils ont en stock depuis 2007 avec la création de shepard, si leak il y a eu et changement en conséquence, alors chez Bioware ce sont des fieffé menteur depuis le début car au fond aucun de nos choix n'aurait rien changer sur le long terme.

Sauf que le fait que le scénariste qui s'est tiré en février envisageait une fin liée à l'énergie noire, vient contredire ce que raconte Bioware.

D'ailleurs quel est l'intérêt de créer des moissonneurs humains si ce n'est pour lutter contre l'énergie noire?

Si c'est juste pour moissonner tous les 50000 ans les organiques, je vois pas en quoi c'est indispensable.

Le scénario prévu est totalement parti en sucette, du coup on a droit à un grand n'importe quoi au final.

Modifié par Honoric le pacificateur, 20 mars 2012 - 10:47 .

[Byakuren2009]

petit HS:



video interessante

[Mournilg]

Ethanna wrote...

PS : en plus Bioware argumente qu’il souhaitait une fin douloureuse et épique. Je ne vois donc pas l’intérêt d’un corps respirant sous les décombres… quitte à tomber dans le mélodrame autant le faire correctement.

C'est aussi là que quelque chose me gêne personnellement. Si ils nous disent qu'ils veulent une fin épique avec le grand sacrifice du héros, alors dans ce cas il faut l'assumer jusqu'au bout et pas laisser les gens qui ont atteint la préparation militaire maximale voir qu'ils ont "survécut"...

Quand aux théorie de l'endoctrinement et autres, ne cherchez pas midi à quatorze heure, la fin est ce qu'elle est. Maladroite certes, mais réelle.

Ce qui me gêne le plus dans cette fin en Deus Ex Machina, c'est la "destruction" de l'univers de Mass Effect en plus des incohérences. Même en y mettant la meilleure volonté du monde, je ne peux pas expliquer de manière valable cette fin.

Dans l'hypothèse ou Joker est revenu chercher l'équipage sur Terre en nous croyant mort (après le rayon mais avant qu'on remonte dans la citadelle) et qu'il n'a pas vu Shepard allongé a quelques metres de là...et qu'il ne s'en est même pas assuré.....et qu'il ne s'est même pas dit lui ou un autre membre "Tiens! on est a 10m du rayon et si quelqu'un d'autre allait prendre le conduit pour sauver la galaxie? Qui est volontaire?" et donc qu'il a FUI le combat (...), il se crash sur Paradise world avec les autres.

Là , déja, si quelqu'un arrive à me trouver une explication sans incohérence, je veux bien qu'il me la donne.

Dans l'hypothèse ou il à récupéré l'équipage APRES qu'on soit monté dans la citadelle et qu'il nous croit vaporisé, et qu'il ne se dise toujours pas "Tiens! on est a 10m du rayon et si quelqu'un d'autre allait prendre le conduit pour sauver la galaxie? Qui est volontaire?", ça veut dire que le temps qu'on discute avec TiM et le nabot, il à atteint le relais Carron, fortiche en 10 minutes....

Je fais l'impasse sur Bryan, et ses explications, si Bioware veut un Deux Ex, ok, admettons.

Dans tout les cas de toute façon les relais sont détruits. Admettons (encore une fois) que l'explosion des relais soient différente de celle du relai Alpha a cause de l'envoie du signal de la citadelle qui les videraient de leur energie et ne provoquerais pas l'explosion mortelle (pardon les Butariens c'était pas not'faute) dans le sens ou cette destruction est voulue et non provoquée.

Conséquences :
- Tout les secteurs sont isolés les uns des autres. Les survivants de la flottes sont tous coincés sur Terre (il n'y à pas d'autres systêmes à proximité SLM d'Helios).
-Je prédit un avenir assez sinistre pour les Quariens et les Turien à long terme puisqu'ils ne peuvent pas se nourir sur Terre (forme de vie Dextro-aminée)
-Je prédit un avenir assez sinistre pour des Krogan condamnés puisque sans femelles.

- Dans l'hypothèse ou Shepard survit (la petite respiration) dans la fin destruction alors qu'il est à moitié synthétique (le gosse à pas dit que ca détruisait les synthétique son trucs?) même si on le retrouve. Il ne reverra jamais le Normandy, car le voyage intersecteur est devenu plus difficile sans les relais.
Sachant que pour aller de la Terre à l'étoile la plus proche de notre systême à la vitesse de la lumière il faut 4 ans....faites vos calculs.

Maintenant si quelqu'un est capable de contredire tout ça en trouvant de bonnes explications autres que "tais-toi c'est EDIT poètique"je veux bien qu'il me les donne.

Modifié par Mournilg, 20 mars 2012 - 10:22 .

[Batora07]

De toutes manières le seul moyen pour Bioware de se rattraper c'est de sortir une fin "endoctrination", il y a tellement de balises qui peuvent confirmer cette théorie que ce serait du suicide de nous sortir autre chose... en tous cas s'ils le font pas je m'imagine ma propre fin et je la fais passer canon

En plus quel intérêt de dire que "Oulalala la fin va être douloureuse" alors que j'ai fini ma partie avec Shepard qui respire... (ça ne peut qu'être Shepard).
Surtout que le mioche avait bien dit que si je prenais la voie destruction ça me tuerait ! NAN MAIS LOL ! C'est toi que ça a tué plutôt Brian GHOST !

Modifié par Batora07, 20 mars 2012 - 10:22 .

[Kynaag]

ah non, on n'est passé du ta g... c'est magique à ta ... c'est poétique, nuance :innocent:

[Calenardon258]

Mournilg wrote...

Maintenant si quelqu'un est capable de contredire tout ça en trouvant de bonnes explications autres que "tais-toi c'est magique"je veux bien qu'il me les donne.

C'est là ton erreur, jeune Padawan. Ce n'est pas magique, c'est SPACE magic. Cela fait toute la différence. La magie n'explique rien, alors que la space magic, oui. Et puis ce vieux l'explique bien mieux que moi :www.youtube.com/watch

"But why would he do that, grandpa ?
-Because he is the hero !"

Modifié par Calenardon258, 20 mars 2012 - 10:29 .

[Batora07]

GG pour la vidéo Calenardon xD Déjà vue mais toujours un bon gros délire

[Mournilg]

Rolala décidez-vous c'est poétique ou space magic, je peux pas tenter de trouver une explication logique (euh...) sinon ^^

[man 911 kuz]

c'est ce que je pense, aussi, le vieux fantasme la fin de l'histoire.
Il dit que de la merde, parce qu'il parle a une gosse de 5ans, d'ou les incohérences....
La derniere phrase du gamin est: raconte moi une "aute" histoire sur le shepard.

Bioware a utilisé le meme systeme dans DA2, avec cassandra la meuf de la chantrie qui interroge le nain,puis celui-ci lui raconte que de la merde au début

[Lost-brain]

Batora07 wrote...

De toutes manières le seul moyen pour Bioware de se rattraper c'est de sortir une fin "endoctrination", il y a tellement de balises qui peuvent confirmer cette théorie que ce serait du suicide de nous sortir autre chose...

ça m'embête, mais c'est également mon avis. C'est la seule solution pour que BioWare s'en tire avec les honneurs (je les vois mal admettre : "Ben ouais, on à dut changer en catastrophe la fin sur l'énergie noire, et résultat, les deux gus tiré à la courte paille pour le faire ont merdé royalement.")

Modifié par Lost-brain, 20 mars 2012 - 10:35 .

[Honoric le pacificateur]

Mournilg wrote...

C'est aussi là que quelque chose me gêne personnellement. Si ils nous disent qu'ils veulent une fin épique avec le grand sacrifice du héros, alors dans ce cas il faut l'assumer jusqu'au bout et pas laisser les gens qui ont atteint la préparation militaire maximale voir qu'ils ont "survécut"...

Quand aux théorie de l'endoctrinement et autres, ne cherchez pas midi à quatorze heure, la fin est ce qu'elle est. Maladroite certes, mais réelle.

Ce qui me gêne le plus dans cette fin en Deus Ex Machina, c'est la "destruction" de l'univers de Mass Effect en plus des incohérences. Même en y mettant la meilleure volonté du monde, je ne peux pas expliquer de manière valable cette fin.

Dans l'hypothèse ou Joker est revenu chercher l'équipage sur Terre en nous croyant mort (après le rayon mais avant qu'on remonte dans la citadelle) et qu'il n'a pas vu Shepard allongé a quelques metres de là...et qu'il ne s'en est même pas assuré.....et qu'il ne s'est même pas dit lui ou un autre membre "Tiens! on est a 10m du rayon et si quelqu'un d'autre allait prendre le conduit pour sauver la galaxie? Qui est volontaire?" et donc qu'il a FUI le combat (...), il se crash sur Paradise world avec les autres.

Là , déja, si quelqu'un arrive à me trouver une explication sans incohérence, je veux bien qu'il me la donne.

Dans l'hypothèse ou il à récupéré l'équipage APRES qu'on soit monté dans la citadelle et qu'il nous croit vaporisé, et qu'il ne se dise toujours pas "Tiens! on est a 10m du rayon et si quelqu'un d'autre allait prendre le conduit pour sauver la galaxie? Qui est volontaire?", ça veut dire que le temps qu'on discute avec TiM et le nabot, il à atteint le relais Carron, fortiche en 10 minutes....

Je fais l'impasse sur Bryan, et ses explications, si Bioware veut un Deux Ex, ok, admettons.

Dans tout les cas de toute façon les relais sont détruits. Admettons (encore une fois) que l'explosion des relais soient différente de celle du relai Alpha a cause de l'envoie du signal de la citadelle qui les videraient de leur energie et ne provoquerais pas l'explosion mortelle (pardon les Butariens c'était pas not'faute) dans le sens ou cette destruction est voulue et non provoquée.

Conséquences :
- Tout les secteurs sont isolés les uns des autres. Les survivants de la flottes sont tous coincés sur Terre (il n'y à pas d'autres systêmes à proximité SLM d'Helios).
-Je prédit un avenir assez sinistre pour les Quariens et les Turien à long terme puisqu'ils ne peuvent pas se nourir sur Terre (forme de vie Dextro-aminée)
-Je prédit un avenir assez sinistre pour des Krogan condamnés puisque sans femelles.

- Dans l'hypothèse ou Shepard survit (la petite respiration) dans la fin destruction alors qu'il est à moitié synthétique (le gosse à pas dit que ca détruisait les synthétique son trucs?) même si on le retrouve. Il ne reverra jamais le Normandy, car le voyage intersecteur est devenu plus difficile sans les relais.
Sachant que pour aller de la Terre à l'étoile la plus proche de notre systême à la vitesse de la lumière il faut 4 ans....faites vos calculs.

Maintenant si quelqu'un est capable de contredire tout ça en trouvant de bonnes explications autres que "tais-toi c'est EDIT poètique"je veux bien qu'il me les donne.

Tu peux pas comprendre, c'est de l'art.

Modifié par Honoric le pacificateur, 20 mars 2012 - 10:35 .

[Mournilg]

Honoric le pacificateur wrote...
Tu peux pas comprendre, c'est de l'art.

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH c'était donc çaaaaaaa.....................................ou pas

[maitreikrit2]

Batora07 wrote...
 en tous cas s'ils le font pas je m'imagine ma propre fin et je la fais passer canon

copian , ma fin canon  c'et ma rouquine à vaincu son indoctrination et foutu une fessée à ce sale gamin donc "harbinger", et attends dans les débris les secours de ses copains/frères d'armes et les relais sont toujours fonctionnels, et hors champ  fonde une famille avec Liara. Bah quoi je n'ai pas droit à ma "happy end" ?

Modifié par maitreikrit2, 20 mars 2012 - 10:53 .

[Fox Bond]

maitreikrit2 wrote...

Batora07 wrote...
 en tous cas s'ils le font pas je m'imagine ma propre fin et je la fais passer canon

copian , ma fin canon  c'et ma rouquine à vaincu son indoctrination et foutu une fessée à ce sale gamin donc "harbinger", et attends dans les débris les secours de ses copains/frères d'armes et les relais sont toujours fonctionnels, et hors champ  fonde une famille avec Liara. Bah quoi je n'ai pas droit à ma "happy end" ?

T'inquiète pas, j'ai pensé quasiment la meme chose lol

[Marcomirtaz]

Perso, voici quelques idées pour améliorer la fin sans forcément la changer entièrement (histoire de pas vexer les philosophes de comptoir) ni passer par la théorie de l'endoctrinement (qui bien que plausible en l'état actuel des choses, n'est pas forcément le meilleur choix pour contenter tout le monde).
-Donner la possibilité à Shepard de convaincre le Catalyst qu'il existe une quatrième solution basée sur son expérience et sur ses choix. Une sorte de dialogue argumenté tempéré par les points de conciliation et de pragmatisme. Ce dialogue ne se débloquerait qu'à certaines conditions (EMS, réputation, choix effectués lors des gros dilemmes comme la base des récolteurs, la paix entre Geth et Quariens, la sauvegarde du conseil, la Guérison du Génophage, les Rachni...). une fois convaincu, le Catalyst accepte soit de sacrifier les Moissonneurs, soit de les désactiver, soit de les reprogrammer pour qu'ils aident à préparer la fusion entre organiques et synthétiques (ce qui serait tout de même plus logique que la coup de l'onde mutagène qui se propage via les relais) mais sans poursuivre leur génocide.
-Donner la possibilité à Shepard de détruire les Moissonneurs sans pour autant détruire tous les autres synthétiques.
-Dans tous les cas, laisser le choix au joueur de sacrifier Shepard mais ne pas l'imposer (comme ça tout le monde est content).
-Donner la possibilité à Shepard d'éviter la destruction des relais cosmodésiques et l'effondrement de la civilisation dans la galaxie.
-Les fins actuelles seraient toujours présentes mais n'interviendraient
que dans le cas où les joueurs ne parviennent pas à convaincre le
Catalyst. Naturellement, les incohérences seraient corrigées au passage (surtout en ce qui concerne Joker et le Normandy).

Ensuite, un vrai bon épilogue avec cinématique variant réellemment en fonction de la fin choisie (et évitant le plus possible les incohérences), et épilogue à la Dragon Age Origins expliquant le sort de Shepard, de la galaxie, des différentes races, des compagnons, de la romance en cours... pour enfin conclure sur la scène du Stargazer et de l'enfant.

A mon avis, en faisant cela, ils pourraient satisfaire tous les joueurs. L'impression de se faire mener pas le bout du nez par un Deus Ex Machina capricieux et égocentrique disparaîtrait (puisque possibilité de le raisonner), les fins seraient plus variées et beaucoup plus gratifiantes, ceux qui veulent sacrifier Shepard en ont toujours le droit et ceux qui veulent qu'il survive ont enfin droit à leur "Happy End". Bilan, tout le monde y gagne. Bioware rassure ses fans et il y en aurait pour tous les goûts. La fin poétco-mystique demeure, mais en amputant pas le libre-arbitre du personnage principal ni en condamnant à mort tout l'univers du jeu.

Qu'en pensez-vous?

[Alanor_N7]

Hehehe je vous rejoins dans l'idée maitreikrit2 et fox bond

Sinon moi j'ai un chouette résumé de ce qu'est la fin (non pas de pavé promis vous les avez fait pour moi )
end = incohérences, illogique, questions et ce fichu mot qui revient sans cesse .. POURQUOI ???

ps: Il y a différente forme d'art et la forme d'art que je déteste par dessus tout c'est l'abstrait.
Alors si on peut comparer la fin de mass effect 3 à de l'art, c'est pour moi de l'art totalement abstrait.
Biensûr cet avis n'engage que moi