6699 réponses à ce sujet

[Alanor_N7]

pas mal marco j'aime l'idée

[Quilate]

On en pense qu'on veut que Bioware fasse quelque chose de BIEN pour rattraper le coup ! Qu'ils fassent quelque chose sera déjà bien en soi, mais alors qu'il le fasse vraiment bien ! Ca me ferait mal qu'ils sortent un DLC pour rattraper le coup et que ce ne soit pas satisfaisant !

[Mournilg]

Marcomirtaz wrote...

Perso, voici quelques idées pour améliorer la fin sans forcément la changer entièrement (histoire de pas vexer les philosophes de comptoir) ni passer par la théorie de l'endoctrinement (qui bien que plausible en l'état actuel des choses, n'est pas forcément le meilleur choix pour contenter tout le monde).
-Donner la possibilité à Shepard de convaincre le Catalyst qu'il existe une quatrième solution basée sur son expérience et sur ses choix. Une sorte de dialogue argumenté tempéré par les points de conciliation et de pragmatisme. Ce dialogue ne se débloquerait qu'à certaines conditions (EMS, réputation, choix effectués lors des gros dilemmes comme la base des récolteurs, la paix entre Geth et Quariens, la sauvegarde du conseil, la Guérison du Génophage, les Rachni...). une fois convaincu, le Catalyst accepte soit de sacrifier les Moissonneurs, soit de les désactiver, soit de les reprogrammer pour qu'ils aident à préparer la fusion entre organiques et synthétiques (ce qui serait tout de même plus logique que la coup de l'onde mutagène qui se propage via les relais) mais sans poursuivre leur génocide.
-Donner la possibilité à Shepard de détruire les Moissonneurs sans pour autant détruire tous les autres synthétiques.
-Dans tous les cas, laisser le choix au joueur de sacrifier Shepard mais ne pas l'imposer (comme ça tout le monde est content).
-Donner la possibilité à Shepard d'éviter la destruction des relais cosmodésiques et l'effondrement de la civilisation dans la galaxie.
-Les fins actuelles seraient toujours présentes mais n'interviendraient
que dans le cas où les joueurs ne parviennent pas à convaincre le
Catalyst. Naturellement, les incohérences seraient corrigées au passage (surtout en ce qui concerne Joker et le Normandy).

Ensuite, un vrai bon épilogue avec cinématique variant réellemment en fonction de la fin choisie (et évitant le plus possible les incohérences), et épilogue à la Dragon Age Origins expliquant le sort de Shepard, de la galaxie, des différentes races, des compagnons, de la romance en cours... pour enfin conclure sur la scène du Stargazer et de l'enfant.

A mon avis, en faisant cela, ils pourraient satisfaire tous les joueurs. L'impression de se faire mener pas le bout du nez par un Deus Ex Machina capricieux et égocentrique disparaîtrait (puisque possibilité de le raisonner), les fins seraient plus variées et beaucoup plus gratifiantes, ceux qui veulent sacrifier Shepard en ont toujours le droit et ceux qui veulent qu'il survive ont enfin droit à leur "Happy End". Bilan, tout le monde y gagne. Bioware rassure ses fans et il y en aurait pour tous les goûts. La fin poétco-mystique demeure, mais en amputant pas le libre-arbitre du personnage principal ni en condamnant à mort tout l'univers du jeu.

Qu'en pensez-vous?

J'avais pensé à une fin similaire, à la différence prêt que j'avais viré Bryan et que je l'avais remplacé par l'Augure.
Dans mon cas, le dialogue se divisait en 2 parties :

Première partie :
Shepard à sauvé un maximum de gens : l'Augure accepte de parler car Shepard à quand même été bénéfique pour la galaxie
Shepard à fait des sacrifices : l'Augure te laisse le bénéfice du doute mais c'est pas gagné
Shepard n'a sauvé quasi personne : l'Augure ne cherche même pas à parler, tu ne mérite que la moisson

Deuxieme partie :

Shepard conciliant : Il convaint l'Augure d'arreter le cycle et de travailler avec le reste des espèces de l'univers
Shepard ni l'un ni l'autre : L'augure accepte de partir avec les autres moissonneurs mais prévient qu'ils reviendront et que les choses seront re décidées à ce moment là
Shepard pragmatique : Les moissoneurs sont une trop grande menace pour l'univers, il n'as pas d'autre choix que de les détruire en utilisant le creuset.

Ce ne sont que des idées, je n'ai pas la prétention de croire qu'elles plaisent à tout le monde. Si quelqu'un trouve quelque chose de différent je suis tout ouie

[Fox Bond]

Vous avez vraiment de bonne idées les mecs !

[Alanor_N7]

ouaissss ce sont des bonnes idées tout ça j'aime

[Fox Bond]

Bon alors jene sais pas si ça a déja été poster parceque je connais pasgrand chose en anglais mais j'ai reçu un mail avec cette news :

Casey Hudson s'est exprimé de nouveau pour les fans :


"Nous sommes conscients des récents posts lancés à propos de la fin du jeu. Face à ces posts, il a été établis que nous n'avions aucun plans pour changer la fin.

Nous souhaitons clarifier que nous prenons activement et sincèrement en considération les retours des joueurs. Pour l'heure, nous récoltons les avis des joueurs et les prenons en compte mais n'avons pas encore pris de décision pour changer la fin.

Vos avis et retours sont d'une grande importance pour nous. Nous sommes désolés pour toute confusions causées par cela. Notre priorité maximale en regardant les discussions est de garder la communication avec vous, nos loyaux fans, ouverts et productifs."


Donc désolé d'avance si ça a déja été poster...

[Shralldam]

Pas tout lu parce que ça demande du boulot, et là je manque de temps, mais effectivement ce qu'il manque cruellement, c'est le libre-arbitre : ceux qui veulent une happy end devraient pouvoir l'avoir, et ceux qui veulent une fin plus implacable de même. Tout le monde serait content.

De plus, cet aveu de non-solution (autre que la destruction) face à l'émergence des synthétiques et leur inévitable soulèvement contre leurs créateurs est en contradiction totale avec tout ce que Shepard a accompli dans la trilogie (associer des individus et races que personne n'aurait vu travailler ensemble autrement).

[Mournilg]

Je pourrait développer plus en profondeur voire écrire le dialogue et éventuellement l'illustrer mais cela demanderait du temps et de la réflexion. Je vais continuer d'y réfléchir. ^o^

[Ellhann]

Fox Bond wrote...

Bon alors jene sais pas si ça a déja été poster parceque je connais pasgrand chose en anglais mais j'ai reçu un mail avec cette news :

Casey Hudson s'est exprimé de nouveau pour les fans :


"Nous sommes conscients des récents posts lancés à propos de la fin du jeu. Face à ces posts, il a été établis que nous n'avions aucun plans pour changer la fin.

Nous souhaitons clarifier que nous prenons activement et sincèrement en considération les retours des joueurs. Pour l'heure, nous récoltons les avis des joueurs et les prenons en compte mais n'avons pas encore pris de décision pour changer la fin.

Vos avis et retours sont d'une grande importance pour nous. Nous sommes désolés pour toute confusions causées par cela. Notre priorité maximale en regardant les discussions est de garder la communication avec vous, nos loyaux fans, ouverts et productifs."


Donc désolé d'avance si ça a déja été poster...

Il ne me semble pas que cette annonce aie déjà été posté ici. Elle date de cette nuit je crois (pour nous).

Au moins ça prouve que Casey Hudson à compris que c'était les Fans dévoué et loyaux qui faisaient entendre leurs voix.

Il est vrai que vos idées  ne sont pas mal. Je suis personnellement très fleur bleue donc une happy end me plairai. En revanche je comprend parfaitment les gens qui aimerai un truc moins manichéen. Et puis une fin triste mais pleine d'espoir me conviendrai aussi... 
Tant que c'est Cohérent...

En fait la solution c'est le choix je pense...

ça fais du bien de voir que la ligne de front progresse et tien !


Hold the line !!!

Modifié par Ellhann, 20 mars 2012 - 12:03 .

[Lost-brain]

Quand j'y repense, il y'à truc qui me fait tiquer, et pourrais presque me faire penser que la théorie de l'indoctrinement "pourrait" en fait être envisagée depuis le début par BioWare.

Ce truc? Que l'on pas eu le "Twist" de l'histoire à "la BioWare".
De quoi je parle? D'une particularité des scénario produits pour les jeux BioWare qui à débuté avec Throne of Bhaal (on peut considéré que ça à commencé avec BG I, mais c'est vraiment flagrant à partir ToB) et qui à été respecté jusqu'à DAO je crois.
Dans ces scénars, BioWare, au trois quart du jeu, fait bénéficier à ses joueurs de "La" révélation, qui à été un peu esquissée au préalable. Voyez donc (Attention, Spoil sur les jeux BioWare qui seront cités) :
-Throne Of Bhaal : on sent venir mélyssane quand on arrive dans cette ville ou elle à rassemblé les enfants de Bhaal, tous les indices sont là pour qu'on puisse se douter qu'elle est une prêtresse de Bhaal. Comme beaucoup, je l’avais deviné, et ce "twist" est confirmé au trois quarts de l'extension (même si on apprends que son plan est différent de simplement rendre la vie à son dieu).
-Kotor : Même chose, on sème le doute avec pas mal de dialogue qui se contredisent sur Revan (même si là je dois avouer que je suis tombée dans le panneau^^), et au trois quarts du jeu, "Twist"!
-Jade Empire : Idem, on le voit venir dés le début, Sun Li... Oups, je veux dire qu'on à des indices! Parce que c'était pas si évident, hein? Bah en fait... Si.
-Mass Effect : Là le Twist est moindre : Sovereign n'est pas une relique laissé par les moissonneurs, c'est un moissonneur!^^ (ça parait con maintenant, mais je n'avais pas réfléchi à cette possibilité à l'époque...)


Et voilà, depuis, pas de twist majeur dans les jeux BioWare... Alors, même si je n'y crois pas vraiment, il y'a quand même pas mal d'indice qui évoque la possibilité d'un Twist envisagé dés le départ, comme à la "grande" époque de BioWare... Bref je ne sais pas pour vous, mais utiliser la théorie de l'endoctrinement me parait de moins en moins farfelu...

edit : Si on considère que Hudson est crédible (ça fait longtemps que j'ai arrêter de le considérer comme tel), ça fait étrange de voir comment des éléments qui ont été jeté au hasard s'assemble pour faire un tout cohérent avec la théoriede l'endoctrinement...
Bizarre mais pas impossible, combiende fois j'ai écrit pour mes fictions des événements sans raison précise sur le coup, pour me rendre compte par le suite qu'ils rentaient parfaitement dans le moule de ma trame générale (véridique! J'aurais voulu le faire exprés que j'aurais pas fait mieux:D)

Modifié par Lost-brain, 20 mars 2012 - 11:56 .

[Sterenn]

Numenoreen wrote...

Hehehe je vous rejoins dans l'idée maitreikrit2 et fox bond

Sinon moi j'ai un chouette résumé de ce qu'est la fin (non pas de pavé promis vous les avez fait pour moi )
end = incohérences, illogique, questions et ce fichu mot qui revient sans cesse .. POURQUOI ???

ps: Il y a différente forme d'art et la forme d'art que je déteste par dessus tout c'est l'abstrait.
Alors si on peut comparer la fin de mass effect 3 à de l'art, c'est pour moi de l'art totalement abstrait.
Biensûr cet avis n'engage que moi

Tout art n'a pas besoin d'être abstrait. L'abstraction s'arrête pour moi à partir du moment où elle sert à justifier le n'importe quoi. Mass Effect peut être considérée comme une production artistique (dans une certaine mesure) mais il n'a jamais versé dans l'abstrait jusque-là. La question de la cohérence est capitale dans toute production artistique ou culturelle.

[Mournilg]

Lost-brain wrote...
Et voilà, depuis, pas de twist majeur dans les jeux BioWare...

A ce moment, le twist serait la révélation que le catalyseur est la Citadelle, le truc qu'on connait depuis le début et qu'on avait dans la poche jusqu'au dernier moment.

[Lost-brain]

Mournilg wrote...

Lost-brain wrote...
Et voilà, depuis, pas de twist majeur dans les jeux BioWare...

A ce moment, le twist serait la révélation que le catalyseur est la Citadelle, le truc qu'on connait depuis le début et qu'on avait dans la poche jusqu'au dernier moment.

Twist déja éculé depuis ME 1 ou on sait que la citadelle est bien plus que ce qu'elle prétends être (enfin pour moi, ça paraissant évident, même si je peux me tromper^^)

Modifié par Lost-brain, 20 mars 2012 - 12:13 .

[ClarkVador]

Ces fins ne sont pas si mauvaises que ça (à part la verte, trop chelou), et on pourrait les accepter beaucoup plus façilement si il n'y avait aucune incohérence.
Je n'ai pas envie que Bioware change son scénario, mais au moins que tout soit cohérent.

Si il y a une piste pour que tout soit cohérent sans partir sur la thèse de l'endoctrinement, alors aucun joueur, pour l'instant, n'a été capable de la trouver.

C'est vraiment le plus problématique pour moi.

Modifié par ClarkVador, 20 mars 2012 - 12:07 .

[Ellhann]

Lost-brain wrote...

Quand j'y repense, il y'à truc qui me fait tiquer, et pourrais presque me faire penser que la théorie de l'indoctrinement "pourrait" en fait être envisagée depuis le début par BioWare.

Ce truc? Que l'on pas eu le "Twist" de l'histoire à "la BioWare".
De quoi je parle? D'une particularité des scénario produits pour les jeux BioWare qui à débuté avec Throne of Bhaal (on peut considéré que ça à commencé avec BG I, mais c'est vraiment flagrant à partir ToB) et qui à été respecté jusqu'à DAO je crois.
Dans ces scénars, BioWare, au trois quart du jeu, fait bénéficier à ses joueurs de "La" révélation, qui à été un peu esquissée au préalable. Voyez donc (Attention, Spoil sur les jeux BioWare qui seront cités) :
-Throne Of Bhaal : on sent venir mélyssane quand on arrive dans cette ville ou elle à rassemblé les enfants de Bhaal, tous les indices sont là pour qu'on puisse se douter qu'elle est une prêtresse de Bhaal. Comme beaucoup, je l’avais deviné, et ce "twist" est confirmé au trois quarts de l'extension (même si on apprends que son plan est différent de simplement rendre la vie à son dieu).
-Kotor : Même chose, on sème le doute avec pas mal de dialogue qui se contredisent sur Revan (même si là je dois avouer que je suis tombée dans le panneau^^), et au trois quarts du jeu, "Twist"!
-Jade Empire : Idem, on le voit venir dés le début, Sun Li... Oups, je veux dire qu'on à des indices! Parce que c'était pas si évident, hein? Bah en fait... Si.
-Mass Effect : Là le Twist est moindre : Sovereign n'est pas une relique laissé par les moissonneurs, c'est un moissonneur!^^ (ça parait con maintenant, mais je n'avais pas réfléchi à cette possibilité à l'époque...)


Et voilà, depuis, pas de twist majeur dans les jeux BioWare... Alors, même si je n'y crois pas vraiment, il y'a quand même pas mal d'indice qui évoque la possibilité d'un Twist envisagé dés le départ, comme à la "grande" époque de BioWare... Bref je ne sais pas pour vous, mais utiliser la théorie de l'endoctrinement me parait de moins en moins farfelu...

edit : Si on considère que Hudson est crédible (ça fait longtemps que j'ai arrêter de le considérer comme tel), ça fait étrange de voir comment des éléments qui ont été jeté au hasard s'assemble pour faire un tout cohérent avec la théoriede l'endoctrinement...
Bizarre mais pas impossible, combiende fois j'ai écrit pour mes fictions des événements sans raison précise sur le coup, pour me rendre compte par le suite qu'ils rentaient parfaitement dans le moule de ma trame générale (véridique! J'aurais voulu le faire exprés que j'aurais pas fait mieux:D)

Ben le pire avec cette théorie c'est le foutu "clifhanger" avec la survie de shepard... La séquence est juste ....
Ben on dirait un "to be continued..." de blockbuster...

On ne peu décement pas balancer un truc comme ça sans avoir une idée derrière... De tout les éléments c'est celui qui rend la théorie de l'endoctrinement la plus crédible à mes yeux...
Ensuite si l'on considères certaines vidéo très bien faites... Je pourrai presque commencer à y croire si la com autour du jeu était moins chaotique...

Mais là ça sens vraiment pas le truc calculé...

Mais Hold the line quand meme !

[Mournilg]

Lost-brain wrote...

Twist déja éculée depuis ME 1 ou sont sait que la citadelle est bien plus que ce qu'elle prétends être (enfin pour moi, ça paraissant évident, même si je peux me tromper^^)

J'ai dit que ça pouvait être le twist de ME3, pas qu'il était bon hein

[Vislayer3]

Je me suis re-maté la fin il y a 2 jours (je suis maso je sais), en plus de tout ce qui a été dit à de nombreuses reprises j'ai eu un sentiment assez bizarre.

A partir du moment ou Shep se relève après le rayon j'ai vraiment eu l'impression que c’était totalement déconnecté du reste, que ça avait été fait par une autre équipe que celle responsable du reste de la trilogie. Un peu comme si on avait collé du star-trek à la fin du retour du jedi.

Honoric le pacificateur wrote...
Tu peux pas comprendre, c'est de l'art.

Oui et il faut le bagage culturel nécessaire pour le comprendre ! 

Modifié par Vislayer3, 20 mars 2012 - 12:15 .

[ClarkVador]

Ellhann wrote...

Ben le pire avec cette théorie c'est le foutu "clifhanger" avec la survie de shepard... La séquence est juste ....
Ben on dirait un "to be continued..." de blockbuster...

Je ne pense pas que ce soit un cliffhanger.
La survie de Shepard n'est présente que dans très peu de fins.
Pour moi, elle sert plus à montrer que Shepard est en vie et qu'il pourra finir sa vie comme il (donc le joueur) l'entend.
Bioware a voulu laisser l'avenir de Shepard (si il lui en reste un) dans les mains du joueur. Je respecte cela.
Mais le tout aurait mérité d'être moins fouillis.

Modifié par ClarkVador, 20 mars 2012 - 12:17 .

[Vapaa]

ClarkVador wrote...

Ces fins ne sont pas si mauvaises que ça (à part la verte, trop chelou), et on pourrait les accepter beaucoup plus façilement si il n'y avait aucune incohérence.
Je n'ai pas envie que Bioware change son scénario, mais au moins que tout soit cohérent.

Si il y a une piste pour que tout soit cohérent sans partir sur la thèse de l'endoctrinement, alors aucun joueur, pour l'instant, n'a été capable de la trouver.

C'est vraiment le plus problématique pour moi.

Quand la théorie du rêve devient le seul moyen d'expliquer une fin c'est qu'il y a un problème qui va au-delà de la forme

[Lee T]

Lost-brain wrote...
-Mass Effect : Là le Twist est moindre : Sovereign n'est pas une relique laissé par les moissonneurs, c'est un moissonneur!^^ (ça parait con maintenant, mais je n'avais pas réfléchi à cette possibilité à l'époque...)

Pour moi le plus gros twist c'est la discussion avec Vigil ou l'on apprend que le réseau de Relais a été lui même conçu par les moissoneurs faisant de la galaxie elle même un gigantesque tapette à souris.

[Lost-brain]

Lee T wrote...

Lost-brain wrote...
-Mass Effect : Là le Twist est moindre : Sovereign n'est pas une relique laissé par les moissonneurs, c'est un moissonneur!^^ (ça parait con maintenant, mais je n'avais pas réfléchi à cette possibilité à l'époque...)

Pour moi le plus gros twist c'est la discussion avec Vigil ou l'on apprend que le réseau de Relais a été lui même conçu par les moissoneurs faisant de la galaxie elle même un gigantesque tapette à souris.

ben merde, y'avait deux Twists! Plus sérieusement, je me rappelle que lors de ma première partie, la conversation avec Vigil ne m'avait pas tant surprise que ça, comme si je m'attendais à truc de ce genre pour la citadelle. Par contre pour Sovereign, j'avais rien vu venir.

[Mournilg]

ClarkVador wrote...

Je ne pense pas que ce soit un cliffhanger.
La survie de Shepard n'est présente que dans très peu de fins.
Pour moi, elle sert plus à montrer que Shepard est en vie et qu'il pourra finir sa vie comme il (donc le joueur) l'entend.
Bioware a voulu laisser l'avenir de Shepard (si il lui en reste un) dans les mains du joueur. Je respecte cela.
Mais le tout aurait mérité d'être moins fouillis.

Si tu remonte un peu dans les post, tu trouvera celui ou j'explique l'état de la galaxie après la fin. Si tu arrive à trouver un avenir potable a Shepard avec ça, je veux bien que tu me le donne. ^^

Lee T wrote...
Pour moi le plus gros twist c'est la discussion avec Vigil ou l'on
apprend que le réseau de Relais a été lui même conçu par les moissoneurs
faisant de la galaxie elle même un gigantesque tapette à souris.

J'aurais dit un papier tue-mouche ^^

[Vislayer3]

C’était pas vraiment un twist par rapport au peu d'impact que ça a sur l'histoire mais je l'ai vraiment pas vu venir LA révélation de ME2, à savoir que les récolteurs étaient des prothéens.

[Misterdde45000]

ClarkVador wrote...

Pour moi, elle sert plus à montrer que Shepard est en vie et qu'il pourra finir sa vie comme il (donc le joueur) l'entend.
Bioware a voulu laisser l'avenir de Shepard (si il lui en reste un) dans les mains du joueur. Je respecte cela.
Mais le tout aurait mérité d'être moins fouillis.

La je ne peut pas du tout être d'accord pour 2 raisons.

La première étant que si Shepard survit sur terre, cela revient à dire qu'il à survécu à une chute astronomique et à une pluie massive de débris. A la limite chuck norris j'aurait compris mais la...

La seconde est que sur la vidéo, le plastron est ( relativement ) intacte. Après s'être manger le beam de papy harby ce dernier est calciné.

Même moins fouillis ça reste trop incohérent. Cette séquence est vraiment de trop si on la remet dans le contexte.

[Kaizus]

Misterdde45000 wrote...

ClarkVador wrote...

Pour moi, elle sert plus à montrer que Shepard est en vie et qu'il pourra finir sa vie comme il (donc le joueur) l'entend.
Bioware a voulu laisser l'avenir de Shepard (si il lui en reste un) dans les mains du joueur. Je respecte cela.
Mais le tout aurait mérité d'être moins fouillis.

La je ne peut pas du tout être d'accord pour 2 raisons.

La première étant que si Shepard survit sur terre, cela revient à dire qu'il à survécu à une chute astronomique et à une pluie massive de débris. A la limite chuck norris j'aurait compris mais la...

La seconde est que sur la vidéo, le plastron est ( relativement ) intacte. Après s'être manger le beam de papy harby ce dernier est calciné.

Même moins fouillis ça reste trop incohérent. Cette séquence est vraiment de trop si on la remet dans le contexte.

Shepard a put etre telleporté sur terre avant la chute par le catalyseur
Edit: apres tout il y est pas monter par un escalier

Modifié par Kaizus, 20 mars 2012 - 12:26 .