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[JetC91]

Zieltw wrote...

En gros tu paies en moyenne 60 euros, soit grosso modo, le prix d'une journée de travaille de 7 heures pour un jeux qui t'en offre déjà entre une vingtaine à une trentaine d'heures de jeu, je ne crois pas qu'on ait été trompé sur la marchandise ou sur le prix.

Je crois que tu sors ma phrase de son contexte. Je ne suis pas en train de me plaindre de la durée du jeu. Je faisais références aux "gosse gaté" dont tu parlais plus haut. A partir du moment où tu payes, tu as ton mot à dire.. Pour 60 euros je pense que l'on a le droit de donner son avis oui!

cela prenne de telle proportion prouve bien que les opinions se rejoignent et qu'il y a effectivement une chose qui ne convient pas aux joueurs

Zieltw wrote...

"En fait BioWare vous écoute déjà trop, ils ont intégré plein de composant à ME3 pour faire plaisir aux fans de la première heure, j'ai pas vu un message de reconnaissance là dessus. Alors ne pas faire la part des choses, n'en vouloir que pour son petit confort personnel et demander toujours plus c'est bien se comporter comme un môme."

Dans ce cas, les clients sont des mômes. Bioware c'est pas le papa qui te raconte une histoire avant de te coucher. C'est une industrie qui offre ses services moyenne en finance et Sans ces momes dont tu parles et que tu critiques tant, il  n'y aurait pas de Mass Effect. Parce que c'est bien le public qui accorde à une oeuvre son envergure... Alors SI les fans crachent dans la soupe, si l'on te rejoint sur cette idée tu te permets de faire la même chose. tu pestes contre ceux qui ont participé à rendre mass effect plus grand. 

Enfin si ils ont accepté de faire affaire avec EA c'est pour des raisons économiques... donc ça ne sert à rien de séparer EA de Bioware, les deux ne font qu'un à présent. 

N30795 wrote...


Lorsque Dragon Age 2 est sortit, c'est tout le jeu qui a été critiqué. C'est plus dur de changer tout un jeu qu'une fin. 

Par ailleurs, à la suite de ce qui a été dit sur Dragon Age 2, on a pu constater des changements dans les DLCs. Notamment sur la diversité des lieux et des ennemis.

Il est vrai, je faisais surtout référence à la similitude sur le plan de la communication entre les deux jeux. Bioware s'est expliqué mais ça s'est arrêté là. Même si pour les DLC, on a eu un changement. La direction prise par la boîte depuis sa reprise par EA fait penser qu'il y a un vent nouveau qui souffle chez Bioware, un vent assumé. Après il nous appartient de les accompagner ou pas.

Modifié par JetC91, 18 mars 2012 - 04:31 .

[Kaizus]

"Même
pas deux semaines que le jeu est sorti et Bioware préfère attendre que
plus de gens l'ait fini avant de répondre... :/ Ils attendent que le
monde entier se jette à leur gorge ou quoi ?"
Je crois: 1- Que ca ne sert a rien d'etre virulent envers Bioware, la majorite trouve qu'ils ont fait quand meme en boulot magnifique sur 97 pour cent du jeu.
2- Leur laisser le temps de trier les avis, de pouvoir montrer quelque chose de concret (video) sous peine de se faire traiter d'affreux manipulateur communicant. Et develloper un patch/Dlc ca met quand meme du temps...

[medoc78]

Nicomimilisa wrote...

Et dire qu'avec une bonne fin, pas bâclée comme celle-ci de 5 minutes ou Shepard marche la moitié du temps à 2 à l'heure et ou on a plus de questions en suspens ce jeu aurait clôturé la trilogie magnifiquement.

 Même avec une fin classique,le scénario reste incohérent et bancal.Le fait qu'il y aie beaucoup de blanc dans l'histoire prouve que Bioware a été dépassé par son oeuvre.
De plus,avoir changer de scénariste principal après ME1 n'a pas aidé à la cohérence du titre.Finalement ça a servit à quoi l'histoire des récolteurs ?

Pour limiter la casse,j'aimerai bien que Bioware sorte un DLC qui change la dernière partie du jeu.Qu'il y aie un grand hub avant la bataille final avec les races et les personnes qu'on a rallié ou sauvé.Qu'on puisse prendre des décisions sur la bataille spacial et terrestre dans le même genre que la mission suicide avec des étapes.

Bon j'arrête de rêver car je sais que ça n'arrivera jamais,et ça me déprime.

[Zieltw]

Je crois que tu sors ma phrase de son contexte. Je ne suis pas en train de me plaindre de la durée du jeu. Je faisais références aux "gosse gaté" dont tu parlais plus haut. A partir du moment où tu payes, tu as ton mot à dire.. Pour 60 euros je pense que l'on a le droit de donner son avis oui!

Je ne sors rien de son contexte, tu fais un raisonnement économique en mettant en avant la valeur supposé du produit, je ne fais que la comparer à la valeur du travail fournit pour pouvoir en jouir, en gros tu payes 7 heures pour pouvoir en jouer 30, le prix est justifié et n'est pas un argument de valeur pour justifier le fait qu'on ait le droit de critiquer ou non le jeu.
Tu es libre de critiquer le jeu parce que nous sommes dans une société libre, ça ne te donne pas le droit de l'influencer ou de penser que le fait de payer de donne un droit de regard. Tu as payé un prix juste pour un produit qui est à la hauteur de sa valeur, le reste est discution.

Mais le prix n'est pas un argument.

. Parce que c'est bien le public qui accorde à une oeuvre son envergure...

Non.

[N30795]

Ne recommencez pas à vous battre au bout de deux pages. <_<

Alors là dessus, il faut arrêter, on ignore quelle est la proportion des joueurs qui sont satisfaits/insatisfaits.
Le sondage à 90% d'insatisfait ne veut rien dire car les mécontents se manifestent toujours bien plus que les autres, ce sondage est totalement biaisé et ne repose sur aucune validité interne/externe donc inutile de le prendre comme référence. A moins de réaliser un véritable sondage avec tirage au sort des interrogés etc on en sait rien.

En fait, si, ce sondage à une valeur.

Il y a environ 50.000 votants. On peut estimer, vu que le nombre de vote par compte est infini, qu'il est en réalité plus proche de 25.000 / 30.000.

Sur un échantillon d'une telle taille, on est assez large pour être représentatif.

Le reste après, ce n'est que des statistiques, des formules. Les sondages qui font la pluie et le beau temps de la politique n'excèdent pour les plus grands, en général, pas plus de 1000 personnes.

Ensuite, on applique des "recettes" pour extrapoler le résultat.

Avec donc un échantillon de 25.000 personnes, on peut obtenir un résultat très probant.

Je ne suis pas statisticienne, mais on doit être clairement dans quelque chose comme du 80 / 10 / 10.

80 % n'aiment pas du tout.
10 % sont mitigés.
10 % apprécient.

Modifié par N30795, 18 mars 2012 - 04:36 .

[MjK]

Zieltw wrote...

Vu l'état de la littérature moderne, leurs avis... Franchement si c'est pas un argument de pseudo autorité ça, je ne sais plus de quoi on parle !

*facepalm*

Lorsque des gens se sont mis à discréditer l'avis des fans car ils étaient "des ânes bâtés qui ne comprennent rien à la fin" l'intervention de gens diplômés dans le domaine a été utile. Même si il est évident qu'il n'est pas nécéssaire d'être un expert en littérature pour emettre un jugement négatif sur l'écriture de la conclusion de ME.

Maintenant, je trouve très intéressant de voir que des spécialistes viennent donner leur avis d'une manière plus "professionnelle" sur cette histoire, cela donne une certaine ampleur au mouvement qui nous sort d'un moule dans lequel nous étions à savoir celui d'un "Jeu vidéo et ses fans".

C'est très positif tout ça et cela me rappelle que la saga Mass Effect a transcendé l'oeuvre vidéoludique. 

Modifié par MjK, 18 mars 2012 - 04:38 .

[Batora07]

Vous avez vu la vidéo de CNN ?
Sinon allez ici :

Quelques petites erreurs cependant (Ce n'est pas le premier jeu à avoir une fin si décevante que la fin est susceptible de changer : Fallout 3, Prince of Persia, etc...)

[Vislayer3]

Youpi le retour de mon thread préféré du moment !

:happy:

Modifié par Vislayer3, 18 mars 2012 - 04:41 .

[JetC91]

Zieltw wrote...

Je ne sors rien de son contexte, tu fais un raisonnement économique en mettant en avant la valeur supposé du produit, je ne fais que la comparer à la valeur du travail fournit pour pouvoir en jouir, en gros tu payes 7 heures pour pouvoir en jouer 30, le prix est justifié et n'est pas un argument de valeur pour justifier le fait qu'on ait le droit de critiquer ou non le jeu.
Tu es libre de critiquer le jeu parce que nous sommes dans une société libre, ça ne te donne pas le droit de l'influencer ou de penser que le fait de payer de donne un droit de regard. Tu as payé un prix juste pour un produit qui est à la hauteur de sa valeur, le reste est discution.

Mais le prix n'est pas un argument.

Hé bien dis toi que tous les fans se contentent de dire qu'ils n'ont pas aimé le jeu qui vaut bien ses 60 euros. ( une fois de plus là n'était pas mon propos.

Modifié par JetC91, 18 mars 2012 - 04:45 .

[veridian69330]

Pardon mais je suis complètement nul en Anglais : que dit le gars dans le reportage sur CNN ? (je comprends un mot sur deux)

Au vu du nombre croissant de gens réclamant une fin, un DLC est forcément à prévoir. Après la fin peut ne pas correspondre à ce que la majorité des joueurs attendent. Personnellement, j’espère un retour-arrière sur cette histoire de « Kevin MacCatalyst » (via la théorie endoctrination) qui est une hérésie par rapport aux reste de l’univers et qui à détruit l’image maléfique des moissonneurs.

[Batora07]

Tellement bon de voir que l'on est pas les seuls à se sentir frustré !

[Kaizus]

N30795 wrote...

Ne recommencez pas à vous battre au bout de deux pages. <_<

Alors là dessus, il faut arrêter, on ignore quelle est la proportion des joueurs qui sont satisfaits/insatisfaits.
Le sondage à 90% d'insatisfait ne veut rien dire car les mécontents se manifestent toujours bien plus que les autres, ce sondage est totalement biaisé et ne repose sur aucune validité interne/externe donc inutile de le prendre comme référence. A moins de réaliser un véritable sondage avec tirage au sort des interrogés etc on en sait rien.

En fait, si, ce sondage à une valeur.

Il y a environ 50.000 votants. On peut estimer, vu que le nombre de vote par compte est infini, qu'il est en réalité plus proche de 25.000 / 30.000.

Sur un échantillon d'une telle taille, on est assez large pour être représentatif.

Le reste après, ce n'est que des statistiques, des formules. Les sondages qui font la pluie et le beau temps de la politique n'excèdent pour les plus grands, en général, pas plus de 1000 personnes.

Ensuite, on applique des "recettes" pour extrapoler le résultat.

Avec donc un échantillon de 25.000 personnes, on peut obtenir un résultat très probant.

Je ne suis pas statisticienne, mais on doit être clairement dans quelque chose comme du 80 / 10 / 10.

80 % n'aiment pas du tout.
10 % sont mitigés.
10 % apprécient.

C'est plus compliquer, on echantillonne sur une base plus succeptible d'etre venu pour dire son mecontentement que le contraire, c'est comme si tu faisais un sondage politique au milieu d'une manifestation . Ce qui n'empeche que beaucoup de personne reste mecontente, le pourcentage est incalculable sans un "vrai sondage".

[MjK]

Batora07 wrote...

Vous avez vu la vidéo de CNN ?
Sinon allez ici

Quand le reporter précise que les joueurs ont une moyenne d'âge de 35 ans... Et que l'autre répond un "Oh my gosh"... J'ai envie de manger mon clavier de rage.

Mais sinon ce n'est pas "si mal" comme vidéo... On verra bien jusqu'où ça va aller

[Batora07]

"Actually the average age of the gamers in the US is 35 yo..."
"Oh my GAD !"
mdr la fille qui croyait que c'était des gamins qui se plaignaient de pas avoir eu leur happy ending xD

[Zieltw]

C'est très positif tout ça et cela me rappelle que la saga Mass Effect a transcendé l'oeuvre vidéoludique.

On est au moins d'accord sur un point, maintenant ça ne justifie pas de changer la fin.

Avec donc un échantillon de 25.000 personnes, on peut obtenir un résultat très probant.

Je ne suis pas statisticienne, mais on doit être clairement dans quelque chose comme du 80 / 10 / 10.

80 % n'aiment pas du tout.
10 % sont mitigés.
10 % apprécient.

Non, c'est plus compliqué que ça, d'abord parce qu'il faut un échantillon représentatif, et qu'ici ce n'est pas le cas puisque comme tu le mentionnes on peut voter à l'infini et que le BSN ne représente pas le public de Mass Effect dans son entier.

Ensuite il faut un coefficent d'incidence oui.

Modifié par Zieltw, 18 mars 2012 - 04:49 .

[Elendar-Ash]

N30795 wrote...

Ne recommencez pas à vous battre au bout de deux pages. <_<

Alors là dessus, il faut arrêter, on ignore quelle est la proportion des joueurs qui sont satisfaits/insatisfaits.
Le sondage à 90% d'insatisfait ne veut rien dire car les mécontents se manifestent toujours bien plus que les autres, ce sondage est totalement biaisé et ne repose sur aucune validité interne/externe donc inutile de le prendre comme référence. A moins de réaliser un véritable sondage avec tirage au sort des interrogés etc on en sait rien.

En fait, si, ce sondage à une valeur.

Il y a environ 50.000 votants. On peut estimer, vu que le nombre de vote par compte est infini, qu'il est en réalité plus proche de 25.000 / 30.000.

Sur un échantillon d'une telle taille, on est assez large pour être représentatif.

Le reste après, ce n'est que des statistiques, des formules. Les sondages qui font la pluie et le beau temps de la politique n'excèdent pour les plus grands, en général, pas plus de 1000 personnes.

Ensuite, on applique des "recettes" pour extrapoler le résultat.

Avec donc un échantillon de 25.000 personnes, on peut obtenir un résultat très probant.

Je ne suis pas statisticienne, mais on doit être clairement dans quelque chose comme du 80 / 10 / 10.

80 % n'aiment pas du tout.
10 % sont mitigés.
10 % apprécient.

Oui mais sans être statisticien non plus :happy: ce qui donne la valeur des sondages politiques c'est l'échantillonage par tirage au sort  

Mais bref, c'est sans doute du détail...
Admettons que ça soit assez représentatif au vu du l'écart énorme des différentes proportions.

[Batora07]

LE truc que je ne comprends pas dans cette fin, c'est cette volonté de Bioware de se tirer une balle dans le pied en détruisant tout ce qui faisait l'univers de Mass Effect et de détruire le futur de la franchise... ça et les incohérences du scénario
(sans Mass Relays désolé mais pas de Mass Effect).

[Zarovtich]

Avec la fin, l'un des trucs qui me chagrine est que le scénario du 1 est absolument incohérent: pourquoi Sovereign a besoin d'activer la citadelle si la citadelle est contrôlée par le catalyseur, catalyseur qui contrôle les moissonneurs ??? C'est idiot, ni plus ni moins...
Ensuite les incohérences du style: je créer des IAs pour détruire les organiques pour empêcher qu'ils soient détruits par des IAs... C'est encore une fois idiot et sans queue ni tête...
Le second volet avec les récolteurs ne sert à rien dans la trame principale et j'aurais aimé avoir des choix comme dans la mission suicide (envoyer qui à quel poste) pour la bataille de la terre, au lieu de ça, on a des vagues d'ennemis qu'il faut dessouder.
@Kaizus: je suis assez aigri contre Bioware pour la simple raison que je n'aime pas que l'on me raconte des cracks (fin dépendante des choix des joueurs et ne se résumant à A,B ouC, pas besoin du multijoueur pour avoir la meilleur fin et choix ne se limitant pas à 2 la plupart du temps, sans oublier le personnage dlc retiré du jeu et que l'on peut avoir en modifiant un simple fichier).

Tout ce que je demande c'est une conclusion autre qu'un pop-up me disant que l'histoire se poursuivra grâce à des dlcs... Et qu'on arrête de me prendre pour une poire serait pas mal également. S'il faut payer pour avoir droit à une vrai conclusion, bioware sera un éditeur que j'éviterais désormais...
edit: @Batora07 tout à fait d'accord avec toi, ça me rappel la trilogie matrix avec une fin minable, ils ont tué leur franchise...

Modifié par Zarovtich, 18 mars 2012 - 04:52 .

[Baafee]

Zieltw wrote...

En fait BioWare vous écoute déjà trop, ils ont intégré plein de composant à ME3 pour faire plaisir aux fans de la première heure, j'ai pas vu un message de reconnaissance là dessus. Alors ne pas faire la part des choses, n'en vouloir que pour son petit confort personnel et demander toujours plus c'est bien se comporter comme un môme.

Le problème ici, c'est que n'étant pas un des joueurs d'ME1 de la première heure, il semble notable que tu n'es pas à même de juger là-dessus, puisque qu'en désignant ceux que Bioware écoute par «vous» tu t'exclues gentillement. Alors en effet pour quelqu'un qui commence Mass Effect et n'a pas recommencé trois persos, cette conclusion est acceptable, et il pourra ranger sa boite une fois le jeu fini sans se poser plus de question, et je respecte ce bord; après les forums français étant quand même assez propre puisque loin d'être aussi fréquenté que la section anglaise, et cette conversation étant concentrée sur un sujet unique, je me pose des questions sur tes motivations, puisque tu as apprécié ce jeu pourquoi ne remonte tu pas un sujet où on parle des bons moments du jeu plutôt que sermonner des gens en qui tu ne peux t'identifier ?

Cela dit, désolé mais dans ME2 les choix de ME1 ont beaucoup plus d'influence que les choix d'ME1 et ME2 réunis n'en ont dans le 3. Dans ME2 le conseil apparait ou pas, certains commerçants vous sont hostiles ou pas, certains PNJ apparaissent  offrant parfois même une quête secondaire en plus, ou pas si on les a tué dans ME1, j'entends par là tué et pas juste volontairement laissé creuvé en foirant la mission suicide pour ceux qui ont assez de logique et persévérance pour pas arriver avec un vaisseau pas fin, une équipe non-loyale et pas comprendre comment répartir ses alliés. Donc non désolé même sans parler du ending, Bioware n'ont pas assez écouté leurs fan et se sont principalement rattrapé sur le côté spectacle qui reste selon moi mémorable et gardera peut être le jeu encore un peu en vie grâce à moins à ça mais c'est loin de combler un  l'absence d'ending qui encourage une vraie rejouabilité du jeu; et c'est pas dans l'intérêt de Bioware que le jeu soit peu rejoué, car ça va fortement influer leur vente à venir de DLC preuve est qu'ils ne voulaient pas ça non-plus et ont juste mal compris l'attente des fans.

Modifié par Baafee, 18 mars 2012 - 05:01 .

[Batora07]

En tout cas Marauder Shields est le boss de fin le plus épique de l'histoire du jeu-vidéo...
@Baafee : totalement d'accord avec toi  :°)

Modifié par Batora07, 18 mars 2012 - 04:56 .

[JetC91]

Pour ma part le problème réside dans le manque d'impact de nos choix dans la fin de mass effect.  Ces derniers restent anecdotiques. (persos morts remplacés par d'autres, rachni toujours présentes peu importe le choix du 1. Il aurait été vraiment fort que les exterminateurs disparaissent du jeu si on n'a pas épargné la reine dans le un. On aurait eu un choix avec une conséquence profonde: la disparition d'un ennemi du bestiaire. ) Aucun ne change véritablement la trame principale. Du coup, la rejouabilité en prend un coup, comme tu l'as dis Baafee

(Dans the witcher 2 il y a quand même un acte entier qui va se jouer sur un choix. Pour donner un exemple de ce à quoi on aurait pu s'attendre dans mass effect)...

Modifié par JetC91, 18 mars 2012 - 05:07 .

[N30795]

C'est la force du nombre qui fait la fiabilité de ce sondage. Comme je l'ai dit, il est assez large pour extrapoler.

veridian69330 wrote...

Pardon mais je suis complètement nul en Anglais : que dit le gars dans le reportage sur CNN ? (je comprends un mot sur deux)

A: "Pour terminer, une controverse est née sur la fin de Mass Effect 3, par BioWare - qu'est-ce qu'il en est ?"

B: "Oui, Mass Effect 3 est le troisième et dernier jeu de cette série épique de jeux de rôle SF, dont on a déjà parlé dans notre émission par le passé. Et les gens se plaignent de la fin du jeu. Pour tout vous dire, il y a un sondage sur les forums BioWare, qui montre que 89% des joueurs ne sont pas content de cette fin.

Certains disent que vous n'avez pas assez de choix, d'autres que la fin est déconnectée du jeu. Bon, je ne veux pas trop spoiler ici, mais ce qu'il faut dire, que c'est peut-être une des premières fois dans l'histoire du jeu vidéo où les développeurs vont sortir une mise à jour, un DLC, qui serait optionnel, qui changerait peut-être la fin du jeu, pour faire plaisir aux joueurs.

Il y a eu quelques insinuations que c'est ce que les développeurs vont faire. Que vous aurez plus de choix sur la façon dont ce jeu très attendu se termine, sur les derniers moments de sa conclusion dramatique. C'est très intéressant de suivre ça, parce que les joueurs Mass Effect ne sont vraiment pas satisfaits de la façon dont se termine le jeu... ça serait une première s'ils changeaient la fin."

Ensuite ils discutent de l'âge moyen des joueurs (qui est de 35 ans aux Etats-Unis).

Modifié par N30795, 18 mars 2012 - 04:57 .

[hemwyn]

J'ai une petite question Zieltw (sans aucune animosité) :
Ne penses tu pas aussi que les fans justement créés de l'engouement (via les fan arts, leurs soutient, le forum, etc), qui fait que Mass Effect est aussi connu et apprécié aujourd'hui ?
D’où aussi l'ampleur de la réaction, vu l'amour que porte les dits fans à cet univers.

[Sterenn]

Zieltw wrote...

Vu l'état de la littérature moderne, leurs avis... Franchement si c'est pas un argument de pseudo autorité ça, je ne sais plus de quoi on parle !
Le problème de mass effect c'est qu'ils ont voulu jouer sur des ficelles hollywoodiennes et conclure de manière plus ouverte, un peu comme Matrix en son temps et que le public contemporain n'est pas près à accepter ce genre de mélange.

Attention à ton ton, tu es à la limite de l'insulte. Il y a de très bons auteurs contemporains et étant donné qu'ils ont plus ou moins été amenés dans le débat par certains journalistes sur le problème de changer la fin d'une histoire, j'estime qu'ils ont autant le droit de s'en mêler que nous.

Le problème de cette fin ce n'est pas l'utilisation de ficelles hollywoodiennes loin de là. C'est l'utilisation de systèmes éculés (Deus Ex Machina, arguments pseudo-métaphysiques boîteux etc.) pour justifier un manque d'imagination (ou une grosse flemme, je ne sais pas) pour présenter une fin qui n'était clairement pas à la hauteur du reste du jeu.

PS : et la plupart du temps tu remarqueras que les "gosses gâtés" réclament rien de plus que ce qu'il leur avait été promis. A savoir 16 fins différentes et l'impression que leurs choix ont eu des conséquences sur le jeu dans sa totalité.

Modifié par Sterenn, 18 mars 2012 - 04:59 .

[veridian69330]

Merci pour la traduction N30 Bon à savoir que le mouvement est devenu connu dans le millieu.

Modifié par veridian69330, 18 mars 2012 - 04:59 .