6699 réponses à ce sujet

[jehan_de_la_tour]

>Pour le bruit :

Liara est dans un conduit suspendu qui fait caisse de raisonnance, et en plus elle porte (je pense) une armure légère.
Le gamin est en survetement et donc beaucoup plus discret.

[maitreikrit2]

Sterenn wrote...
Je m'étais posée la question aussi. Je me suis dit sur le moment que les gens stressés n'en avaient rien à foutre d'un môme qui n'était pas le leur.

peut être mais s'il existe la logique veut qu'il serais  manifesté (pleurs, cri, etc ) pour qu'on le remarque  là il monte dans la navette "pèpère" et concernant tim/anderson c'est le conflit intérieur de shepard : anderson la résistance et " TIM" sa soumission et que le vrai "tim" bois son verre pépère" sur Oméga à la santé d'Aria:P

Modifié par maitreikrit2, 21 mars 2012 - 11:15 .

[Sterenn]

gorgosh wrote...
Ca peut être pris pour cela  mais ce n'est pas forcément le cas  mais franchement vu les réactions moins j'en dis mieux je me porte désolé , le climat est un peu délétère et chaque mot à contre courant est à charge contre le posteur.
Mon avis est qu' il a le droit de dire "j'ai aimé" sans avoir aussi à répondre à toutes les attaques qu'il  risque de subir..

Personne n'a nié qu'il ait le droit de dire j'ai aimé. J'avoue ne pas comprendre comment on peut aimer une fin aussi bancale mais soit, chacun voit midi à sa porte. Le problème je pense est plus que son message avait une connotation méprisante. 

maitreikrit2 wrote...
peut être mais s'il existe la logique veut qu'il serais  manifesté (pleurs, cri, etc ) pour qu'on le remarque  là il monte dans la navette "pèpère 

 

Effectivement...

Modifié par Sterenn, 21 mars 2012 - 11:00 .

[Lost-brain]

jehan_de_la_tour wrote...

>Pour le bruit :

Liara est dans un conduit suspendu qui fait caisse de raisonnance, et en plus elle porte (je pense) une armure légère.
Le gamin est en survetement et donc beaucoup plus discret.

Oui, ça peut en effet se comprendre, même si c'est limite vu la matière sur laquelle il marche (mais bon, on peut me rétorquer qu'on ne sait rien de la matière, ça se passe dans 170 ans^^).
Par contre, c'est vrai que j'avais pas pensé au coup du gosse que personne n'aide à monter à ce moment là, à partir de là soit c'est vraiment mal fait, soit il y'à anguille sous roche.

Modifié par Lost-brain, 21 mars 2012 - 11:05 .

[Honoric le pacificateur]

gorgosh wrote...

Ca peut être pris pour cela  mais ce n'est pas forcément le cas  mais franchement vu les réactions moins j'en dis mieux je me porte désolé , le climat est un peu délétère et chaque mot à contre courant est à charge contre le posteur.
Mon avis est qu' il a le droit de dire "j'ai aimé" sans avoir aussi à répondre à toutes les attaques qu'il  risque de subir..
.

Je vais résumer ce sujet : Des gens prennent la peine d'argumenter, de monter des théories, de discuter de cette fin. Et on a une personne qui débarque, qui nous dit qu'il aime, y a pas d'incohérence, et et... C'est tout. C'est passionnant. Et en plus de ça tous les efforts fait par les gens ici, le fait qu'on puisse vouloir une fin digne de la trilogie ME, ça le fait rire.

T'aurais pas l'impression d'inverser légèrement les rôles?

C'est juste un troll.

Modifié par Honoric le pacificateur, 21 mars 2012 - 11:03 .

[Mournilg]

gorgosh wrote...

Ca peut être pris pour cela  mais ce n'est pas forcément le cas  mais franchement vu les réactions moins j'en dis mieux je me porte désolé , le climat est un peu délétère et chaque mot à contre courant est à charge contre le posteur.
Mon avis est qu' il a le droit de dire "j'ai aimé" sans avoir aussi à répondre à toutes les attaques qu'il  risque de subir..

Dans ce cas, il n'est pas vraiment au bon endroit pour le faire. Dans le titre du sujet, le mot "controversée" n'est pas la juste pour faire joli.

Modifié par Mournilg, 21 mars 2012 - 11:04 .

[MjK]

Lost-brain wrote...

Par contre, c'est vrai que j'avais pas pensé au coup du gosse que personne n'aide à monter à ce moment là, à partir de là soit c'est vraiment mal fait, soit il y'à anguille sous roche.

Choix Renegade du soldier qui sécurise la navette: "Privilégier les adultes, ils pourront se battrent et risquent de devenir des husks, alors que le gamin si il se fait "transformer" sera une cible d'entrainement rigolote et puis il ne peut pas tenir une arme".

J'ai juste ?

[maitreikrit2]

Lost-brain wrote...

Par contre, c'est vrai que j'avais pas pensé au coup du gosse que personne n'aide à monter à ce moment là, à partir de là soit c'est vraiment mal fait, soit il y'à anguille sous roche.

de plus il doit être dopé vu  la distance qu'il  parcourt entre  l'immeuble où on le rencontre et le lieu de l'évacuation

Modifié par maitreikrit2, 21 mars 2012 - 11:05 .

[Theas]

Sterenn wrote...

gorgosh wrote...
Ca peut être pris pour cela  mais ce n'est pas forcément le cas  mais franchement vu les réactions moins j'en dis mieux je me porte désolé , le climat est un peu délétère et chaque mot à contre courant est à charge contre le posteur.
Mon avis est qu' il a le droit de dire "j'ai aimé" sans avoir aussi à répondre à toutes les attaques qu'il  risque de subir..

Personne n'a nié qu'il ait le droit de dire j'ai aimé. J'avoue ne pas comprendre comment on peut aimer une fin aussi bancale mais soit, chacun voit midi à sa porte. Le problème je pense est plus que son message avait une connotation méprisante. 

Pour mettre fin tout dde suite à la question, mon message n'avait aucun but de mépriser l'avis de qui que ce soit. Juste de donner mon humble avis sur la question sans prendre part à l'un ou l'autre des camps, jusque-là le seul qui s'est prit des reflexions désobligeantes dans la tronche c'est moi.

Je m'en plaint pas je connais un peu comment fonctionne les forums en général. Mainteant les défauts dans le scénario (il y en a toujours eu), en soi, ça ne m'a pas dérangé outre mesure. si je devais donner un motif de mécontentement il se situerait davantage sur le plan technique du jeu (le clipping, l'animation hasardeuse, les bugs d'affichage et les problèmes de son).


Edit: j'ai aps dit qu'il n'y avait pas d"incohérence, j'ai dis que je n'en voyais pas dans le sens où ça ne m'a pas dérangé ... J'écris français pourtant.

Modifié par Maxx1986, 21 mars 2012 - 11:07 .

[Mournilg]

MjK wrote...

Choix Renegade du soldier qui sécurise la navette: "Privilégier les adultes, ils pourront se battrent et risquent de devenir des husks, alors que le gamin si il se fait "transformer" sera une cible d'entrainement rigolote et puis il ne peut pas tenir une arme".

J'ai juste ?

C'est déja une cible d'entainement pour moissoneur, c'est déja pas mal

[gorgosh]

T'aurais pas l'impression d'inverser légèrement les rôles?

Je n''aggresse personne , je n'ai jamais exigé rien de personne et ce genre de comportement à sérieusement le don de m'énerver, tu n'as rien à exiger et je ne dois rien à personne. Si je veux m'exprimer je ne rends compte à personne.
J'écrirais ce que je veux si je veux, j'en ai encore le droit dans ce pays.
Au revoir je vous laisse débattre entre vous

[Mournilg]

Maxx1986 wrote...

Pour mettre fin tout dde suite à la question, mon message n'avait aucun but de mépriser l'avis de qui que ce soit. Juste de donner mon humble avis sur la question sans prendre part à l'un ou l'autre des camps, jusque-là le seul qui s'est prit des reflexions désobligeantes dans la tronche c'est moi.

Je m'en plaint pas je connais un peu comment fonctionne les forums en général. Mainteant les défauts dans le scénario (il y en a toujours eu), en soi, ça ne m'a pas dérangé outre mesure. si je devais donner un motif de mécontentement il se situerait davantage sur le plan technique du jeu (le clipping, l'animation hasardeuse, les bugs d'affichage et les problèmes de son).

et ben voila, tu admet qu'il y a des défauts dans le scénario, mais qu'ils ne te gênent pas. C'est déja mieux qu'un "moi j'aime". (j'ai un ami dans le même cas que toi )

[Sterenn]

Maxx1986 wrote...
Je m'en plaint pas je connais un peu comment fonctionne les forums en général. Mainteant les défauts dans le scénario (il y en a toujours eu), en soi, ça ne m'a pas dérangé outre mesure. si je devais donner un motif de mécontentement il se situerait davantage sur le plan technique du jeu (le clipping, l'animation hasardeuse, les bugs d'affichage et les problèmes de son).

Les défauts du scénario étaient jusque-là restés minimes (enfin disons à un niveau acceptable). Mais l'accumulation d'incohérences, de bêtises, de non sens, d'improbables twists scénaristiques en disons 15 minutes de jeu pour une fin qu'on nous promettait épique et qui ne l'est finalement absolument pas est non seulement critiquable mais inacceptable surtout pour une fin de série (en excluant même le côté irrespect des choix du joueur). Je ne parlerais pas du plan technique vu que le sujet n'est pas à évoquer ici mais dans le lien qu'on t'a déjà fourni.

Modifié par Sterenn, 21 mars 2012 - 11:11 .

[Baafee]

Sterenn wrote...

Personne n'a nié qu'il ait le droit de dire j'ai aimé. J'avoue ne pas comprendre comment on peut aimer une fin aussi bancale mais soit, chacun voit midi à sa porte. Le problème je pense est plus que son message avait une connotation méprisante.

Le propre des forums est que tout message peut être sujet à interprêtation. Si on ne veut pas tomber dans du débat stérile, le mieux à faire et de se limiter au sens premier de tout ce qu'on peut lire et ne pas rebondir sur ce qui n'est nullement argumenté. Un joueur aime la fin, c'est son droit. Il ne voit pas où est le problème, ça le concerene.  Il synthétise son avis sur une ligne, personne ne doit se sentir obligé de relever par un paragraphe de 15 lignes. Mettons ça en pratique et la vie sur les forums se passera bien mieux

Quelque soit le sujet, quelque soit le nombre d'argument que vous cumulerez, vous trouverez toujours quelqu'un pour affirmer tout le contraire derrière vous. C'est une règle à laquelle on n'échappe pas

Modifié par Baafee, 21 mars 2012 - 11:11 .

[Sterenn]

Baafee wrote...
Le propre des forums est que tout message peut être sujet à interprêtation. Si on ne veut pas tomber dans du débat stérile, le mieux à faire et de se limiter au sens premier de tout ce qu'on peut lire et ne pas rebondir sur ce qui n'est nullement argumenté. Un joueur aime la fin, c'est son droit. Il ne voit pas où est le problème, ça le concerene.  Il synthétise son avis sur une ligne, personne ne doit se sentir obligé de relever par un paragraphe de 15 lignes. Mettons ça en pratique et la vie sur les forums se passera bien mieux

Quelque soit le sujet, quelque soit le nombre d'argument que vous cumulerez, vous trouverez toujours quelqu'un pour affirmer tout le contraire derrière vous. C'est une règle à laquelle on n'échappe pas

Disons que résumer tout en une ligne dans un sujet visiblement réservé à un débat argumenté n'est peut-être pas la meilleure idée du monde de mon point de vue. D'autant plus avec la possibilité d'interprétation.

Modifié par Sterenn, 21 mars 2012 - 11:13 .

[ClarkVador]

Plus les jours passent, plus des membres de la communauté trouvent des pistes pour éliminer les incohérences, à l'heure actuelle il ne reste plus grand chose de vraiment inexplicable.

Si, il y a la séquence du Normandy, Mais pour moi c'est juste une vision symbolique de l'héritage de Shepard.
Le Normandy qui s'écrase (fin de la lutte), Le commando qui sort ( représente tous ceux que Shepard a sauvé), et découvrent un monde nouveau (un monde sans les Moissonneurs).
Pour moi c'est le seul but de cette séquence, si on la prend au premier degrès, il y a trop d'incohérences.

[Theas]

ClarkVador wrote...

Plus les jours passent, plus des membres de la communauté trouvent des pistes pour éliminer les incohérences, à l'heure actuelle il ne reste plus grand chose de vraiment inexplicable.

Si, il y a la séquence du Normandy, Mais pour moi c'est juste une vision symbolique de l'héritage de Shepard.
Le Normandy qui s'écrase (fin de la lutte), Le commando qui sort ( représente tous ceux que Shepard a sauvé), et découvrent un monde nouveau (un monde sans les Moissonneurs).
Pour moi c'est le seul but de cette séquence, si on la prend au premier degrès, il y a trop d'incohérences.

Beaucoup de symbolisme en effet, comme dans beaucoup d'oeuvres SF, le mystère et la religion se joignent généralement à ce genre pour contrecarer la présence et l'influence de la science.
C'est sans doute pas anodin que la planète où le Normandy s'écrase soit luxuriante, sans doute une référence au jardin d'Eden ou au Paradis.

Modifié par Maxx1986, 21 mars 2012 - 11:23 .

[Baafee]

ClarkVador wrote...

Plus les jours passent, plus des membres de la communauté trouvent des pistes pour éliminer les incohérences, à l'heure actuelle il ne reste plus grand chose de vraiment inexplicable.

Avec un brainstorming réunissant plusieurs milliers de personnes, on peut donc donner un sens même à cette fin. On arrive même à créer une théorie qui prouve par A+B que rien n'est vrai et tout n'est qu'hallucination

 

[Honoric le pacificateur]

Baafee wrote...

Avec un brainstorming réunissant plusieurs milliers de personnes, on peut donc donner un sens même à cette fin. On arrive même à créer une théorie qui prouve par A+B que rien n'est vrai et tout n'est qu'hallucination
 

Dans tous les cas, ça veut dire une chose, l'hallucination, Mass Effect 3 est pas fini. Et donc on a pas de vraie fin. Parce que si on a tout halluciné on est encore par terre en pleine guerre.

[Yves Goyette]

Calenardon258 wrote...

Miaou04 wrote...

Juste pour revenir sur les incohérences: la liste est trop longue, varie selon les points de vue ; mais il faut tout de même admettre que certains détails laissent perplexes (je pense par exemple à l'arrivée ex nihilo de l'Homme trouble).

L'Homme Trouble était à la Citadelle pour prévenir les Moissoneurs de notre plan, on l'apprend par la bouche de... je ne sais plus qui, mais je me souviens distinctement d'un dialogue qui le mentionne. Par contre, comme arrive-t-il à trouver la salle où sont Shepard et Anderson (et aussi, comment se fait-il que le rayon qui transporte Shepard soit conçu pour atterrir a 100 mètres du panneau de contrôle ultime de la structure, mais passons), et surtout pourquoi a-t-il ce skin, comme si sa peau se transformait. Je sais qu'on lui a greffé des éléments externes issus de la technologie Moissonneur, mais pendant tout le jeu, en dehors de ses yeux, il a l'air tout à fait normal. Là, on dirait que des pans entiers de son visage et de son buste ont brûlé.

Au moment ou tu te dirige vers le faisceau,tout devient  dans la tête de Shepard,il se bat contre l`endoctrinement (toutes les incohérences sont sur le clip d`hier).Il y a trop de choses impossible à partir de la citadelle,c`est le combat final contre les Moissonneurs et il est psychologique, non réel,c`est pour ça qu`il rencontre l`image holo de l`enfant qui le hante  tout le long du jeu.Et c`est pour ça que au fond la fin est ouverte....

[CCCPewee]

ClarkVador wrote...

Plus les jours passent, plus des membres de la communauté trouvent des pistes pour éliminer les incohérences, à l'heure actuelle il ne reste plus grand chose de vraiment inexplicable.

Je suis pas trop d'accord par contre, les incohérences sont toujours là et les explications fournies par la communauté n'ont pas vraiment convaincu, enfin en tout cas ça m'a pas convaincu. Pour moi ces explications sur les incohérences c'est plus l'autre penchant du déni et  l'endoctrinement, l'explication à tout prix d'un truc inexplicable. 

Modifié par CCCPewee, 21 mars 2012 - 11:28 .

[Sterenn]

CCCPewee wrote...

ClarkVador wrote...

Plus les jours passent, plus des membres de la communauté trouvent des pistes pour éliminer les incohérences, à l'heure actuelle il ne reste plus grand chose de vraiment inexplicable.

Je suis pas trop d'accord par contre, les incohérences sont toujours là et les explications fournies par la communauté n'ont pas vraiment convaincu, enfin en tout cas ça m'a pas convaincu. Pour moi ces explications sur les incohérences c'est plus l'autre penchant du déni et  l'endoctrinement, l'explication à tout prix d'un truc inexplicable. 

+1. D'autant que les incohérences ne concernent pas seulement le scénario mais aussi la logique du Catalyseur de mon point de vue.

Modifié par Sterenn, 21 mars 2012 - 11:32 .

[Quilate]

Si il est vraiment juste question d'une fin définitive qui laisse à libre interprétation de la part du joueur, pour moi ce sera l'endoctrinement. Finalement, depuis le début de la trilogie on nous a familiarisé avec le concept de contrôle des Moissoneurs via l'endoctrinement. Ça prend tout son sens je trouve que la dernière tentative des moissoneurs pour ne pas avoir Shepard dans les pattes soit une endoctrination sur lui. Surtout que l'Augure avait l'air très très intéressé de s'occuper lui même du cas Shepard.

[Wolf59]

ClarkVador wrote...

Plus les jours passent, plus des membres de la communauté trouvent des pistes pour éliminer les incohérences, à l'heure actuelle il ne reste plus grand chose de vraiment inexplicable.

Si, il y a la séquence du Normandy, Mais pour moi c'est juste une vision symbolique de l'héritage de Shepard.
Le Normandy qui s'écrase (fin de la lutte), Le commando qui sort ( représente tous ceux que Shepard a sauvé), et découvrent un monde nouveau (un monde sans les Moissonneurs).
Pour moi c'est le seul but de cette séquence, si on la prend au premier degrès, il y a trop d'incohérences.

Hormis les rêves de Shepard dans le 3, avec l'enfant dans cette sinistre forêt, le joueur n'est pas du tout "mis en garde" à propos de cet éventuel rapprochement avec une explication divine (car la vision de Shepard de ces amis sain et sauf, relève du divin pour moi, Shepard aurait pu imaginer bien d'autre scènes, mais il fallait que ce soit un paradi terrestre...)
Car, je n'ai peut-être pas bien fait attention, mais c'est surtout en ce basant sur la religion (qui, comme c'est pratique peut expliquer bien des choses...) que les joueurs parviennent à éliminer les incohérences relevées précédemment.
Quitte à accepter cette fin, je continuerais de reprocher deux choses à Bioware :
- Ce n'est pas le genre d'explication auquel nous avons été habitué.
- C'est une fin bien trop courte, brutale.

Je doute que Bioware n'ait pas entendu des fans fantasmer sur leur fin idéale, une vrai happy ending (mais visiblement, à en croire certains, une happy ending aurait ruinée la série sans préliminaires, avec une ampleur bien plus grande que celle à laquelle on a assisté...) avec leur romances et/ou des enfants...
C'est une surprise, et j'ai dû mal à amdettre que pour mettre un terme à l'histoire de Mass Effect, Bioware se sente obligé d'en détruire les fondements (Mass Relays). Eh oui, ils ont bien dû se sentir obligé de le faire, puisque c'est une fatalité de la fin du jeu...

Edit

CCCPewee wrote...
Je suis pas trop d'accord par contre, les incohérences sont toujours là et les explications fournies par la communauté n'ont pas vraiment convaincu, enfin en tout cas ça m'a pas convaincu. Pour moi ces explications sur les incohérences c'est plus l'autre penchant du déni et  l'endoctrinement, l'explication à tout prix d'un truc inexplicable 

Bien dit.

Modifié par Wolf59, 21 mars 2012 - 11:39 .

[Calenardon258]

ClarkVador wrote...

Plus les jours passent, plus des membres de la communauté trouvent des pistes pour éliminer les incohérences, à l'heure actuelle il ne reste plus grand chose de vraiment inexplicable.

Si, il y a la séquence du Normandy, Mais pour moi c'est juste une vision symbolique de l'héritage de Shepard.
Le Normandy qui s'écrase (fin de la lutte), Le commando qui sort ( représente tous ceux que Shepard a sauvé), et découvrent un monde nouveau (un monde sans les Moissonneurs).
Pour moi c'est le seul but de cette séquence, si on la prend au premier degrès, il y a trop d'incohérences.

Tu sais, je pense que justement, ce que tu résumes dans ta première ligne (et encore, je tiens à te dire que j'ai lu ton long post explicatif et qu'on peut ne pas etre d'accord, en particulier sur l'utilisation des moteurs SLM ou la capacité de la flotte quarienne à nourrir tous ceux qui ont des besoin dextro aminés) est un peu le problème. Il faut que des fans se réunissent pour consciencieusement étudier des trous béants de logique et les expliquer. Donc, qu'on puisse apprécier le côté "nécessité d'un brainstorming d'enfer pour répondre à des questions", je veux bien, mais ce qui est reproché ici, c'est que Mass Effect n'a jamais posé ce genre de questions.

Entendons nous bien, je ne dis pas que Mass n'aurait pas dû les poser, je ne dis pas que Mass Effect ne dois pas les poser, je dis qu'il ne s'est jamais positionné comme un récit qui nécessite une reconstruction a posteriori de la part des joueurs. Il n'y a jamais eu véritablement de blanc dans le jeu, les énigmes étaient résolus de manière très concrètes, avec des développements soutenus, type Vigil à la fin de ME.

Là, rien, il faut effectivement des contingents de fans (gentils fans, pour se donner la peine de faire ça), pour créer ce qui ne sont que des hypothèses. Et quand on dit "ho, les gars, sans déconner, c'est quand même bien incohérent", on se fait traiter de barbare qui ne comprend rien à la poésie et à l'ouverture d'esprit nécessaires pour comprendre certains pans de la science-fiction. Alors non. Si le jeu était oniro-poétique depuis le début et que je disais "oh mais c'est lourd, c'est nul, ça veut rien dire", on pourait me reproche mon manque de finesse et le fait que je conteste le postulat de base. Mais en l'occurence, le développement méta physique divin n'a jamais été le postulat de base de Mass Effect.

Donc oui à la SF métaphysique, quand il y a au moins des pistes dès le debut. Le coup des êtres de lumière de la planete machin chose abordé à la va vite dans Mass Effect 1, à l'époque du premier jeu, ça n'a pas plu à tous les fans, qui disaient déjà "ouais voilà, on va avoir de la métaphysique dans les deux suivants", mais au moins ça constituait une piste de développement qui aurait pu être enchainé et construite sur les deux suivants pour intégrer une dimension spirituelle au jeu. Chose qui m'aurait bien plu, d'ailleurs.

En l'état, il est normal que pour un certain nombre de joueurs, ça fasse cheveu sur la soupe.

@Yves Goyette : je suis familier de la théorie de l'endoctrinement et je l'aurais trouvé énorme si elle était comprise dans le jeu, et qu'après les crédits de fin, le jeu reprenait sur Shepard en train de se réveiller (différemment en fonction de ton choix sur le controle/destruction/synthèse) et que tout continuait. En l'état, même si c'est que j'ai pensé tout le long des 15 dernières minutes ("purée c'est pas possible, c'est fait expres, c'est pour stresser le joueur), je doute que ce soit vrai. Honnêtement, vu ce qui se passe maintenant, avec Amazon qui rembourse des produits déjà ouverts et sans aucun problème technique simplement sur l'insatisfaction de l'acheteur, les médias de plus en connus (BBC version Internet) qui rapportent le problème, les vidéos type Angry Joe posté avant hier qui touchent les 150 000 visionnages... si Bioware avait un plan, ils l'auraient utilisé. Ne rêvons pas, mes amis.

Modifié par Calenardon258, 21 mars 2012 - 11:44 .