6699 réponses à ce sujet

[Calenardon258]

Enfin, tout ça pour dire qu'un seul Peter Molyneux dans le monde du jeu vidéo ça suffisait. Si en plus maintenant d'autres créateurs l'imitent dans ses méthodes de relations publiques, ça va devenir drôle de lire les déclarations des développeurs.

Blague à part, la fin de Fallout 3 constituait le même genre de... surprise, mais tu le ressentais moins parceque d'une part ce n'est qu'un seul jeu, pas trois, et aussi parceque la mise en scène est beaucoup moins cinématique et personnalisée. Cela n'a pas empêché Bethesda de sortir Broken Steel pour faire un retcon et continuer l'histoire, de manière très convaincante en plus. C'est le meilleur des DLC Fallout 3.

Modifié par Calenardon258, 21 mars 2012 - 02:26 .

[RevanShepard83]

La solution serait de rajouter tout simplement un choix : celui d'envoyer balader le môme et broder à partir de là, c'est tout De cette manière, on ne touche pas à ce qui a été déjà fait et tout le monde est content.

Modifié par RevanShepard83, 21 mars 2012 - 02:25 .

[Ombralisque]

+1 Durack: Mass Effect était une sacrée experience video ludique. Je ne crois pas avoir eu autant d'implication dans un perso grâce a ce système de choix assez ouvert pour avoir une nouvelle histoire en recommençant avec d'autres choix (meme si dans le fond le scénario est lui identique, il ne suit pas les memes chemins)

Et pareil, la fin du voyage ne me plait pas vraiment, alors je ne recommencerais pas ^^ (evitons le Masochisme)

Modifié par Ombralisque, 21 mars 2012 - 02:27 .

[Yves Goyette]

man 911 kuz wrote...

"Oh this is the happiest day of my life"

"aaaaaaaaaaaaooooouuuuuhhhhhhhhh"

Stratégie édifiante de Shepard ..enfin excusez ça fait du bien d`en rire un peu.

[Ellhann]

Tziwen wrote...

Une bonne chose ou pas. Mass Effect ne nous appartient pas. nous chevauchons une histoire qui nous ait proposé. on nous offre des choix au sein d'un cadre mais ce cadre nous ne le définissons pas. Une fois encore je n'agresse personne, je ne parle pas de MJ disant rouge vert ou bleu. Je vous parle de votre personnage qui tout en étant le centre ne peut définir tout l'univers. Je parle de joueurs et clients qui peuvent apprécier une œuvre, un produit, sans en contrôler tous les tenant et aboutissant. Je parle de vous, exigeant d'un studio de média et de jeu video de changer un de ses produit car il n'est pas conforme à leurs volontés. Je vous parle de ça.

Vous pouvez trouver tous les défauts, parler de bâclage (au fait des pages entières de quoi? Des pages entières de gens déçu n'a rien d'objectif), vous insurger devant un éventuel dénie de vos choix. La chose, la seule chose dont il est sujet c'est ça: Une partie des clients qui demande à un propriétaire d'une œuvre culturelle et intellectuelle de changer cette dernière. En extrapolant ça revient à dire: "hey Da vinci, ta Joconde c'est pas ce que t'as promis. Fais la blonde, je préfère merci". Et ceci, en soit: C'est inacceptable. Changer de studio de référence, changer de façon de consommer changer ce que vous voulez mais ne demandez pas à un ensemble de créatif de renier leur création. Car vous pouvez vous persuader de ce que vous voulez: Comme la préciser N30 et comme je le précise: La fin proposée est la fin de l’œuvre. merci de respecter un peu plus les auteurs merci.

La je viens en soutien de Tziwen !

Je suis parfaitement d'accord avec lui au sens ou il faut, malgré notre désacord, savoir rester respectueux du travail accomplis par un sacré paquet de gens plein de bonne volonté !

Si certains s'imagine que je me fou de leur G... en tenant de tels propos, je les renvois à la page 4 du topic de reponse officiel précédent mis en place par le staff BW france. Et à mon post passioné en fin de page

Il faut se souvenir tout de même que si nous sommes déçus c'est bien qu'ils ont fait une exelent travail du début à la fin. Même si nos avs peuvent diverger sur cette fameuse conclusion !
Donc restont respecteux envers BW !

Mais cela ne nous empeche pas de ne pas être daccord et de leur faire savoir - respectueusement- que cette fin nous à déçus.
Surtout pour un studio dont le fer de lance est sa proximité avec sa communauté.



Hold the line !

Modifié par Ellhann, 21 mars 2012 - 02:30 .

[Rasghul]

Kaizus wrote...

Sterenn wrote...

Je ne vais pas reprendre le message de Rasghul, il résume parfaitement mon point de vue. Nous exigons d'un studio qu'il tienne ses promesses... Ce qu'il n'a pas fait. 

Si le client n'avait pas été satisfait de la Joconde, Da Vinci l'aurait refait fissa.. Un peintre/sculpteur/etautres n'avait absolument pas la liberté de ses choix à l'époque. 

C'est quand meme un peu differends, ce n'est pas une commande, et il y a des millions de clients, pas un seul...
maintenant on peut rajouter des choses a cette fin, mais la changer c'est une mauvaise idée: ca serait vouloir ce qu'ils vous arrivent a ceux qui aiment cette fin.

Jusqu'à preuve du contraire l'installation d'un dlc n'a rien d'obligatoire.  Ceux qui aiment la fin actuelle n'ont qu'à la garder telle quelle, je leur souhaite bien du plaisir

[Wolf59]

Tziwen wrote...

Ok Sterren, on va attendre entre 400 et 500 ans pour que les scénaristes de jeux vidéo soit libre de leur choix car à notre époque vous dites que ce n'est pas possible.

Techniquement c'est possible Kaizus. Mais cela ne rend pas la demande plus légitime. Tu dis que tu es légitime pour demander aux auteurs de changer et de se ranger à tes recommandations? Pourrais-je savoir ce qui te rend légitime? L'argent dépensé? Clairement non on a pas la mention satisfait ou remboursé non plus. Alors? L'investissement dans la licence et les jeux ME/BioWare? Les créatifs, auteurs, producteur, etc: Y ont autant voir plus de temps que toi? Alors dis moi? Ta légitimité sort d'où?

Ps: Ce n'est pas aprce que je ne suis pas d’accord et que je parle sans consensus que j’agresse. Quand on me dit que je monte sur mes grand chevaux, qu'on me demande impoliment de me taire etc... Personne ne parle d’agression alors si il vous plaît: Restez logique. Merci.

La légitimité, c'est pas nous qui la sortons d'où que ce soit. C'est Bioware qui se veut à l'écoute de ce qu'on demande, et ce depuis, autant que je le sache, Mass Effect 1 (cf romances de Garrus et Tali, à ce propos merci à ceux qui l'ont réclamé, je n'aurais pas autant aimé Mass Effect sinon ^^).

On est en droit de demander, de réclamer n'importe quoi à qui que ce soit. (dans les limites légales<_<)
On est pas en droit d'exiger tout ce qu'on veut à qui l'ont veut, je suis bien d'accord.

Edit : à comprendre que les gens sont libres de refuser de faire ce que tu leur demande, en se justifiant ou pas.

A l'heure actuelle il me semble que tout ce qui nous reste à faire c'est attendre une réponse de Bioware, s'expliquant sur la fin, mais surtout en répondant oui ou non à notre demande, ce qui fermera la débat.

Modifié par Wolf59, 21 mars 2012 - 02:29 .

[Sterenn]

Kaizus wrote...
C'est quand meme un peu differends, ce n'est pas une commande, et il y a des millions de clients, pas un seul...
maintenant on peut rajouter des choses a cette fin, mais la changer c'est une mauvaise idée: ca serait vouloir ce qu'ils vous arrivent a ceux qui aiment cette fin.

En soit rajouter quelque chose un DLC/patch/bref un truc non obligatoire que ceux qui ne sont pas satisfaits pourraient choisir de télécharger gratuitement permettrait de corriger la fin. Regarde le DLC gratuit de ME1. Il rajoute une heure de jeu. Un DLC pour corriger la fin n'aurait même pas besoin d'inclure une telle extension de jouabilité. La théorie de l'endoctrinement pourrait être finement jouée par exemple. Rajouter l'option "se détourner du Catalyseur" suffirait. Ce serait en supplément pas obligatoire.

Twizen → nous sommes des consommateurs. Et il existe encore des tas de personnes travaillant dans le milieu artistique qui travaillent pour les autres. Les photographes par exemple. Les illustrateurs. Si le client n'est pas content, ils doivent recommencer. Je t'ai corrigée parce que ton exemple n'était pas pertinent.
Il existe un certain nombre d'oeuvres dont la fin a été changée dans tous les milieux (littérature, cinéma). Les publics tests aux USA sont notamment là pour ça.

Modifié par Sterenn, 21 mars 2012 - 02:33 .

[erasornator]

ce sujet n'est déjà plus du tout agréable à lire... Trop de messages postés, on a l'impression d'être sur salon de discussion MIRC... Des gens qui répondent à des messages de 2 à 3 pages avant, des thèmes de débat qui se mélangent d'un message à l'autre.

Pourtant dans le tas, y'a des messages très intéressants, certes parfois un peu long, mais qui vaudrait le coup d'être lu parce que censés.
en particulier celui ci : http://social.biowar...134/44#10380956 parce qu'il pose quand même des questions très importantes. Je ne suis pas forcément d'accord avec tout, mais dans l'ensemble c'est un message très intéressant. Pourtant je n'ai pas vu de réponses faites sur ça.

il y'a aussi ce message la : http://social.biowar...134/42#10379602
qui est intéressant

ou celui-ci :http://social.biowar...134/43#10380083


C'est bien dommage tout ça parce que souvent ça se résume à un échange de messages entre deux ou trois personnes qui se mélange avec d'autres échanges entre deux ou x personnes !

Au final on s'y perd et quand on passe pas toute sa journée sur le forum bah on aurait envie de répondre à certaines personnes mais on ne le fait pas parce qu'on se dit que de toute façon ça ne sera pas lu.

Modifié par erasornator, 21 mars 2012 - 02:28 .

[Theas]

Rasghul wrote...

Kaizus wrote...

Sterenn wrote...

Je ne vais pas reprendre le message de Rasghul, il résume parfaitement mon point de vue. Nous exigons d'un studio qu'il tienne ses promesses... Ce qu'il n'a pas fait. 

Si le client n'avait pas été satisfait de la Joconde, Da Vinci l'aurait refait fissa.. Un peintre/sculpteur/etautres n'avait absolument pas la liberté de ses choix à l'époque. 

C'est quand meme un peu differends, ce n'est pas une commande, et il y a des millions de clients, pas un seul...
maintenant on peut rajouter des choses a cette fin, mais la changer c'est une mauvaise idée: ca serait vouloir ce qu'ils vous arrivent a ceux qui aiment cette fin.

Jusqu'à preuve du contraire l'installation d'un dlc n'a rien d'obligatoire.  Ceux qui aiment la fin actuelle n'ont qu'à la garder telle quelle, je leur souhaite bien du plaisir

Et la ca serait du fan service 

[Ellhann]

Ombralisque wrote...

Mouais, ca se trouve ce Mass Effect est un 2.5 (a la Brotherhood avec son multi)

Le vrai Mass Effect 3 sortira dans deux ans...

Quel comique tu fais !

:lol:

[Kaizus]

Tziwen wrote...

Ok Sterren, on va attendre entre 400 et 500 ans pour que les scénaristes de jeux vidéo soit libre de leur choix car à notre époque vous dites que ce n'est pas possible.

Techniquement c'est possible Kaizus. Mais cela ne rend pas la demande plus légitime. Tu dis que tu es légitime pour demander aux auteurs de changer et de se ranger à tes recommandations? Pourrais-je savoir ce qui te rend légitime? L'argent dépensé? Clairement non on a pas la mention satisfait ou remboursé non plus. Alors? L'investissement dans la licence et les jeux ME/BioWare? Les créatifs, auteurs, producteur, etc: Y ont autant voir plus de temps que toi? Alors dis moi? Ta légitimité sort d'où?

Ps: Ce n'est pas aprce que je ne suis pas d’accord et que je parle sans consensus que j’agresse. Quand on me dit que je monte sur mes grand chevaux, qu'on me demande impoliment de me taire etc... Personne ne parle d’agression alors si il vous plaît: Restez logique. Merci.

La legitimité d'une promesse de vente non tenu suffit. C'est judiriquement suffisant, et une class action pourrait arriver a le faire passer. En l'occurence le mouvement Retake ME3 n'est qu'une demande, un appel a Bioware et non une action en justice, ca n'oblige bioware en rien.

Mais tu noteras que je ne suis pas pour une reecriture de la fin.

Plus de possibilité de dialogue, d'interaction,etc... c'est le coeur du gameplay roliste de mass effect, qui n'est pas respecté. Un probleme de gameplay un utilisateur a le droit de le denoncer et de vouloir un patch

[Ziliran]

Un autre fan de Tali mince...

Modifié par Ziliran, 21 mars 2012 - 02:31 .

[Reznore57]

C'est un jeu vidéo interactif, avec une relation client /producteur , interactive aussi.
Comparé ça à la Joconde est ridicule , je ne pense pas que De Vinci ai fait des études de marché , a pensé se faire plein d'argent , ou ai envoyé du courrier à ses fans pendant qu'il peignait.

Honnètement si on compare ME3 à une oeuvre d'art , je dirais que leur Joconde est magnifique jusqu'a ce que tu regarde bien , et tu rends compte qu'au lieu du sourire mystérieux , elle te fait un doigt et porte un nez rouge...

[Kaizus]

Rasghul wrote...

Kaizus wrote...

Sterenn wrote...

Je ne vais pas reprendre le message de Rasghul, il résume parfaitement mon point de vue. Nous exigons d'un studio qu'il tienne ses promesses... Ce qu'il n'a pas fait. 

Si le client n'avait pas été satisfait de la Joconde, Da Vinci l'aurait refait fissa.. Un peintre/sculpteur/etautres n'avait absolument pas la liberté de ses choix à l'époque. 

C'est quand meme un peu differends, ce n'est pas une commande, et il y a des millions de clients, pas un seul...
maintenant on peut rajouter des choses a cette fin, mais la changer c'est une mauvaise idée: ca serait vouloir ce qu'ils vous arrivent a ceux qui aiment cette fin.

Jusqu'à preuve du contraire l'installation d'un dlc n'a rien d'obligatoire.  Ceux qui aiment la fin actuelle n'ont qu'à la garder telle quelle, je leur souhaite bien du plaisir

Non ca ne marche pas comme ca une oeuvre, ca se voit dans ca globalité... je peux te retourner l'argument, arretes toi a ME1 comme ca t'es pas decu :innocent:

[Batora07]

Je suis d'accord avec Erasonator, se payer 20 pages à lire en moins de 24 heures avec parfois des pavés complétement délaissé est un peu dommage.

[Sterenn]

Kaizus wrote...
Non ca ne marche pas comme ca une oeuvre, ca se voit dans ca globalité... je peux te retourner l'argument, arretes toi a ME1 comme ca t'es pas decu :innocent:

Là tu viens de faire un level up en mauvaise foi... 

[Kaizus]

Sterenn wrote...

Twizen → nous sommes des consommateurs. Et il existe encore des tas de personnes travaillant dans le milieu artistique qui travaillent pour les autres. Les photographes par exemple. Les illustrateurs. Si le client n'est pas content, ils doivent recommencer. Je t'ai corrigée parce que ton exemple n'était pas pertinent.
Il existe un certain nombre d'oeuvres dont la fin a été changée dans tous les milieux (littérature, cinéma). Les publics tests aux USA sont notamment là pour ça.

Juste pour les publics test, c'est comme un bata testeurs (qui ont a prioris manqué sur la fin de ME3), ils interviennent avant la commercialisation et l'officialisation de l'oeuvre.

[Ellhann]

Maxx1986 wrote...

Sans prendre la défense de Levine, réécrire serait une erreur, d'autant que la SF permet de corriger sans pour autant renier ce qui a été fait ... Alors bon.

Bon et puis un action en justice pour ça (si on attaquait toutes les production affligeantes du cinéma, on serait tous plus riches que les boites de prod oO)

Alors pour l'action en justice, je l'ai déjà dis, mais je suis parfaitement d'accord avec toi.

C'est ridicule et totalement irrespectueux.

Et en plus ça ne fais que discréditer nons seulement tout les fans (satisfait ou non) mais aussi le studio et les jeux vidéo en général.

[Durack]

@Kaizus si on juge que sur la globalité on ne serait pas la a discuter sur la fin du jeu



Edit : l'action en justice ... bof sans interet , mais bon c est pas la premiere pleinte absurde que j ai deja vu ( ex: une plainte concernant le film DRIVE  ; la personne s'attendait a un film de course poursuite ! )

Modifié par Durack, 21 mars 2012 - 02:38 .

[N30795]

Si vous recommencez à vous battre, le topic sera de nouveau fermé.

Peu importe qui a raison et qui a tort, et qui est plus aggressé que l'autre - si vous enfreignez les règles de ce forum, la conséquence sera la même pour tous.

Extrait des règles sur ce sujet et ce forum...

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[Sterenn]

Kaizus wrote...

Sterenn wrote...

Twizen → nous sommes des consommateurs. Et il existe encore des tas de personnes travaillant dans le milieu artistique qui travaillent pour les autres. Les photographes par exemple. Les illustrateurs. Si le client n'est pas content, ils doivent recommencer. Je t'ai corrigée parce que ton exemple n'était pas pertinent.
Il existe un certain nombre d'oeuvres dont la fin a été changée dans tous les milieux (littérature, cinéma). Les publics tests aux USA sont notamment là pour ça.

Juste pour les publics test, c'est comme un bata testeurs (qui ont a prioris manqué sur la fin de ME3), ils interviennent avant la commercialisation et l'officialisation de l'oeuvre.

Oui je sais, en témoignent un certain nombre de films à fins alternatives. Mais comme tu dis visiblement, ils ont manqué sur la fin du jeu.

[Kaizus]

Sterenn wrote...

Kaizus wrote...
Non ca ne marche pas comme ca une oeuvre, ca se voit dans ca globalité... je peux te retourner l'argument, arretes toi a ME1 comme ca t'es pas decu :innocent:

Là tu viens de faire un level up en mauvaise foi... 

C'est exagerer mais c'est la meme chose, ignorer un DLC ayant pour but de changer et de retablir  "la vrai fin" ca reviendrer a se couper une partie de l'oeuvre. On ne s'arrete pas avant la fin d'une histoire sous pretexte que la fin ne nous convient pas... enfin perso je ne le concois pas

[ClarkVador]

Durack wrote...

la fin des relais , c est la fin de la civilisation galactique actuelles et par conséquent ce qui fait l'essence meme du monde de ME ... Ce qui limite grandement le futur de la licence

Bah, cet argument a du poids sur le futur de la licence, par sur ME3 en lui même.
De plus rien n'empêche une suite. Un jour la civilisation finira par maîtriser et reconstruire ces relais, et alors ce sera une toute autre histoire

[Ombralisque]

Clair Erasornator, on fini par s'y perdre et on s’éloigne du sujet par moment , surtout quand on le prends en cours et qu'on doit se taper les 47 pages...

Mince...deja cette heure la. *Soupir* J'aimerais bosser chez Bioware pour imposer a mon client final mes propres choix

- Tenez voici votre logiciel.
-Ah enfin
- On a tout fait comme on vous avait promis *sourire hypocrite*
- Mais..Mais c'est quoi ca ?
- Ca ? C'est notre super fenetre de choix. Trois boutons, un Rouge, Un Vert et un Bleu qui vous donneront acces a ce que nous avons decidé. Biensur cela reste ouvert a vos propres interpretations et corresponds dans le fond a ce que vous vouliez *sourire tres hypocrite*
- *machoire qui se decroche* Gniiiii

*Tres gros soupir* Rouge, Vert, Bleu ....