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[N30795]

Encore un article de Forbes sur la fameuse "InDoc", la théorie de l'endoctrinement.

[jehan_de_la_tour]

Même si j'ai mon propre avis (déjà exposé), je reconnais que soutenir l'initiative "retake" est une bonne chose pour "ad minima" avoir de meilleurs scénarios dans le futur (et peut-être une fin plus cohérente pour ceux qui l'estime nécessaire).

Donc par solidarité vidéoludique et de fan de la serie :

HOLD THE LINE !!! (and the reapers get to hell!)

[CCCPewee]

Hold the line, de la ténacité !

EDIT :
Au fait le mouvement Retake, il a pas sorti une version FR de son site ou page facebook ? Parce qu'il y en a dans des langues pas croyable mais pas dans la langue de Molière. Too bad.

Modifié par CCCPewee, 21 mars 2012 - 04:42 .

[Mournilg]

Je viens de recevoir un message.
Il vient du Capitaine Kirahee, et ils nous dis gentiment :

HOLD THE LINE! DE LA TENACITE!

[JetC91]

On est bien d'accord.
Mr. Hudson a écris un premier message, pensant que ce dernier calmerait la communauté. Si il a pris le temps dans écrire un second, qui dans le contenu ne diffère pas vraiment du premier (On est à l'écoute des fans, Mass Effect c'est trop bien, on a eu des bons retours, on vous écoute, bla bla bla) c'est que Bioware sent bien qu'en aucun cas une succession de messages aseptisés ne vont venir à bout de la colère des fans. SI Bioware ne fait pas un effort concret il est probable qu'une partie de sa communauté va se sentir délaissée et partir.

La seule différence avec d'autres compagnie, qui est de taille je vous l'accorde, c'est que Bioware est à l'écoute de ses fans. Mais le résultat au final est le même. Quant un joueur n'aime pas un jeu en particulier, il ne le crie pas sur tout les toits mais se promet de ne plus acheter ce type. Je prends l'exemple des FF ou des Resident Evil, la communauté de fans a bien changé, pas entièrement mais il y a bien eu un revers significatif. On ne peut pas trouver FFIX semblable à FFXIII ou resident evil semblable à RE4.
Maintenant Bioware a une volonté d'entendre ce que ses fans ont à dire. Donc voilà pourquoi tous ils s'expriment, parce que l'on est persuadé que ça peut faire bouger les choses. Sinon les mécontents se seraient contentés de rendre leur jeu et de fermer définitivement la porte à Bioware.

Aujourd'hui la polémique est plus importante, je ne me souviens pas de 2000 pages de messages sur le BSN anglais pour DA 2 ou l'envie d'une relation avec Garrus ou encore Tali. Elle fait peut-être suite à plusieurs déceptions mais toujours est-il qu'elle est bien réelle et concerne une bonne partie des fans de Bioware. Même si le nombre n'est pas représentatif, cette polémique fait des dégâts... (la plainte, les points perdus en bourse, image terni).
Il est clair que l'on peut se poser la question du côté de Bioware: faut-il modifier notre propre création au nom d'une partie de cette communauté qui nous a apporté et à qui l'on a apporté? Il est vrai que tout les fans ne le demandent pas et que Sans Mass effect, il n'y aurait pas de polémique...

Mais une question encore plus importante se pose à nous, clients de l'industrie vidéo, Doit-on accepter des productions qui auraient pu être plus abouties et qui ne le sont pas en raison d'une volonté commerciale de capitaliser au plus vite et de vendre plus de DLC à cette même communauté?

Pour ma part, la polémique de la fin de Mass effect n'est que la partie visible de l'iceberg. Derrière elle on se plaint des jeux qui ne sont plus aussi soignés qu'avant au nom du profit, des DLC qui se contentent d'améliorer l'aspect quantitatif des productions d'aujourd'hui (pour la plupart en tout cas). Alors j'espère bien que cette communauté de fans qui se bat contre cela va tenir car si on commence à accepter qu'une trilogie se termine comme ça que dire des jeux de 12 heures.... Il n'y aura plus qu'à mettre un générique en guise de conclusion et la fin sera pliée.

Modifié par JetC91, 21 mars 2012 - 04:24 .

[Ethanna]

Le tout c'est de ne pas lacher le morceau, de continuer sur notre lancée et surtout surtout

Hold the line

[Alanor_N7]

et un gros +1 à N30 qui encore une fois parle avec beaucoup de sagesse et de clairvoyance.
Respect

Hold the line

[Spirit-h-as]

La théorie de l'endoctrinement tiendrai la route ... si on avait pas une I.V prothéenne disant clairement qu'un élément ''endoctriné'' (kai Leng) approchait ...

Je veux bien y croire à ca mais y'a tellement d'incohérence qu'on ne sait plus trop ...

L'exemple que l'endoctrinement puisse mettre du temps , il suffit de voir les mails sur l'Asari , Rahna Tanoptis , généticienne Asari qui s'occupait du remède du génophage dans l'usine de clonage Saren et ensuite qui s'occupait d'inculquer une routine éducative aux krogans de Hokir dans le deux ...

Et bien cette chère Asari , d'apres le mail que l'on reçoit dans l'épisode 3 de ME , elle aurait pété tout simplement un cable en tuant de nombreuse personne parce que cette derniere entendait des voix , endoctriné certainement ... deux ans et demi apres ...

Autre exemple de l'Asari retenus captive par le Thorien , elle même dans l'épisode 3 , elle semble être endoctriné mais ces voix sont ''apaisés'' par son lien avec les habitants de Zhuz's Hope.

Trop d'incohérence pour avoir une théorie valable.

[Honoric le pacificateur]

Ethanna wrote...

Le tout c'est de ne pas lacher le morceau, de continuer sur notre lancée et surtout surtout

Hold the line

Vu à quel point Bioware a réussi son pari, la fin étant vraiment inoubliable, ça va être dur de faire lâcher le morceau.

[brivdl1]

je crois surtout que si ils répondent ,c'est qqu'ils doivent commencer àavoir les retours de leurs stats
-> combien de joueurs ont finis le jeu
-> Combien de joueurs se sont lancés dans le new Game + et l'ont finis
-> quelle est la rejouabilité
-> Combien se sont lancé dans le niveau de difficulté maximale
c'est avec les retours de ce genre de stats qu'ils ont une idée précise de notre mécontentement ou pas
je suis sûre qu'ils ont déjà les chiffres (en moyenne) pour savoir combien ont fait 2 parties (rejouabilité)
et s'ils commencent à envoyer du post ,c'est que la moyenne est très basse
car les vrais chiffres indicateurs,ils commencent à les avoir,ils voulaient gagner du temps pour çà ... et bien maintenant faut qu''ils se bougent

[JetC91]

j'ajouterai les retours de jeu en magasin

[Quilate]

Je viens de regarder la vidéo d'Angry Joe postée un peu plus haut, il soulève quelques trucs importants et explique bien en quoi pour lui l'endoctrinement prends sens !

[Ardro]

Spirit-h-as wrote...

La théorie de l'endoctrinement tiendrai la route ... si on avait pas une I.V prothéenne disant clairement qu'un élément ''endoctriné'' (kai Leng) approchait ...

Je veux bien y croire à ca mais y'a tellement d'incohérence qu'on ne sait plus trop ...

L'exemple que l'endoctrinement puisse mettre du temps , il suffit de voir les mails sur l'Asari , Rahna Tanoptis , généticienne Asari qui s'occupait du remède du génophage dans l'usine de clonage Saren et ensuite qui s'occupait d'inculquer une routine éducative aux krogans de Hokir dans le deux ...

Et bien cette chère Asari , d'apres le mail que l'on reçoit dans l'épisode 3 de ME , elle aurait pété tout simplement un cable en tuant de nombreuse personne parce que cette derniere entendait des voix , endoctriné certainement ... deux ans et demi apres ...

Autre exemple de l'Asari retenus captive par le Thorien , elle même dans l'épisode 3 , elle semble être endoctriné mais ces voix sont ''apaisés'' par son lien avec les habitants de Zhuz's Hope.

Trop d'incohérence pour avoir une théorie valable.

Je ne trouve pas cela trop incohérent:

- Shiala et le thorien nous prouve que l'endoctrinement, même près y a voir succombé un temps, peut être combatus, voire même être annulé sous certaines conditions spécifiques (ici lien mental au sein d'une communauté)

- Pour la généticienne, cela prouve que l'endoctrinement peut prendre beaucoup de temps, plusieurs années. Surement dût à l'exposition à la technologie moissonneur, le personnes exposées directement pourraient être endoctrinées rapidements (Bénézia, chercheurs de cerberus), les personnes exposé indirectement ou sur une courte période (Rahna Tanoptis) serait endoctrinés sur une période plus longue. Shepard malgrès une certaine volonté passe tout de même son temps en contacte avec de la technologie moissonneur, se balade dans certains d'entre eux, voir taille une bavette avec eux, il est donc pas impossible qu'il en subisse les effets.

- Enfin, pour l'IV prothéenne qui ne détécte pas Shepard comme endoctriné, cela pourrait tout simplement être parce que Shepard n'est pas encore endoctriné, d'après la théorie de l'endoctrinement shepard subit un processus d'endoctrinement qui n'abouti qu'à la fin du jeu, si l'on choisis la fin verte ou bleue.

[N30795]

Aux joueurs de Mass Effect 3, de la part du Dr. Ray Muzyka, co-fondateur de BioWare

En tant que co-fondateur et président de BioWare, je suis très fier de l'équipe ME3; je crois personnellement que Mass Effect 3 est le meilleur jeu que nous ayons créée pour le moment. Du fait, cela fait incroyablement mal de lire tous ces retours de nos plus grands fans, qui nous disent que les fins du jeu ne sont pas à la hauteur de leurs attentes. Notre premier instinct serait de défendre notre travail et d'agiter les très hautes notes accordées par les critiques – mais nous respectons nos fans, et il nous faut accepter les critiques et les retours que l'on reçoit avec humilité.

Je crois avec passion que les jeux-vidéos sont une forme d'art, et que le pouvoir de nos médias dérive de notre public, qui est profondément impliqué dont la façon dont est présenté l'histoire, et qui a le droit incontesté de fournir des critiques constructives. Cependant, je crois aussi aux choix artistiques de l'équipe de développement, et je les supporte. L'équipe et moi avons longtemps réfléchi à la meilleure façon de répondre aux commentaires des joueurs sur les fins de ME3, tout en conservant l'intégrité artistique du jeu.

Mass Effect 3 conclu une trilogie avec tant de contrôle et de possession du joueur sur l'histoire qu'il nous était très dur de prévoir la gamme d'émotion que les joueurs ressentiraient en finissant le jeu. Le voyage que vous effectuez dans Mass Effect fait ressentir au joueur une importante variation d'émotions très personnelles; malgré cela, la réaction passionnée de certains de nos joueurs les plus loyaux devant les fins actuelles de Mass Effect 3 est quelque chose qui nous a véritablement surpris. Nous accordons beaucoup d'importance à ce problème, et nous y répondrons de manière complète en temps et en heure. Nous sommes déjà à l'œuvre, et durement, pour cela.

Dans ce but, depuis le lancement du jeu, l'équipe s'est abreuvée de tout ce qu'elle pouvait trouver comme réaction sur le jeu – de la presse spécialisée, des forums, de Facebook et de Twitter, pour citer quelques sources. L'équipe Mass Effect, comme les autres équipes de la Franchise BioWare parmi EA, est constituée de gens passionnés qui travaillent dur par amour de la création d'expériences qui excitent et ravissent nos fans. Je suis honoré de travailler avec eux parce qu'ils ont le courage et la force de répondre aux critiques constructives.

En se basant sur leurs recherches, le Producteur Exécutif Casey Hudson et son équipe travaillent sur un certain nombre de contenus de jeux, d'initiatives, qui aideront à répondre aux questions, et apporteront de la clarté, à tout ceux qui souhaitent obtenir un sentiment de fin définitive à leur aventure. Vous en saurez plus sur cela en Avril. Nous travaillons dur pour maintenir la bonne balance entre l'intégrité artistique de l'histoire originelle, tout en répondant aux critiques des fans que nous recevons. Ce travail est donc une addition à notre plan déjà existant de continuer à fournir de nouveaux contenus Mass Effect, et de nouveaux jeux complets – alors restez assurés que votre aventure dans l'univers Mass Effect peut, et va, continuer.

La réaction à la sortie de Mass Effect 3 n'a pas de précédent. D'un côté, une partie de nos fans les plus loyaux expriment passionnément leur mécontentement face à la conclusion de leur jeu, et nous accordons de l'importance à ce retour, et nous travaillons pour y répondre directement. Cependant, la plus part des gens s'accordent à dire que le jeu dans sa globalité est exceptionnel, avec plus de 75 critiques lui donnant un score parfait, et avec un score moyen des critiques aux environs de 95. Clairement, je suis fier de l'équipe, mais nous pouvons et nous devons toujours chercher à faire mieux.

Une partie des critiques qui a été émise dans un moment de passion par nos fans les plus ardents, bien que basée sur des principes valides, comme la recherche de plus de clarté par rapports à certaines questions, ou bien la recherche d'un fin 'définitive', par exemple – est malheureusement devenu destructrice plutôt que constructive. Nous écoutons et nous répondrons à la critique constructive, mais nous ne tolèrerons pas les attaques personnelles contre les membres de notre équipe, nous ne supporterons ni ne répondrons à aucun commentaire 'destructeurs'.

Si vous êtes un fan de Mass Effect et que vous avez un avis à faire parvenir à l'équipe – nous respectons votre opinion et nous avons envie de l'entendre. Nous sommes engagés à répondre à vos critiques constructives de la meilleure façon possible. En retour, j'aimerai demander que vous nous aidiez en supportant ce que je crois vraiment être le meilleur jeu jamais fait par BioWare. Je vous encourage à faire vos propres recherches; jouer au jeu, terminer-le, et dîtes-nous ce que vous en pensez. Parlez-en à vos amis si vous pensez que le jeu dans son ensemble est bon. Ayez confiance que nous faisons véritablement de notre mieux, comme toujours, pour répondre à vos critique. En tant qu'artistes, nous accordons beaucoup d'importance à nos fans, et nous apprécions votre confiance.

Merci pour vos avis – nous les écoutons.

[Quilate]

Merci N30 !!

[Spirit-h-as]

Pour te répondre Ardro :

Oui mais les images montrer au début de la vidéo parle du DLC arrival , artefact Rho appartenant aux moissoneurs , qui semble être un moyen d'endoctriner.

Le Doc Kenson a passé trop de temps à proximité ce qui a accelerer son endoctrinement. Pour moi , l'auteur de la vidéo reprend ce qui c'est passé dans le DLC arrival et partant de la , organise sa théorie de l'endoctrinement . J'étais d'ailleurs étonné que Shepard n'est aucune séquelle ''mental'' suite à l'incident de l'artefact Rho.

[Wolf59]

N30, je vais vraiment finir par le créer ton fan club, on dirait que t'as un don pour remonter les troupes.

Hold the line !

Keelah Se'lai

[syroz]

De tout façon la théorie de l'endoctrinement est la seule qui est a peu près de sens, et la seule qui permettrait à BW de corriger le tir. Donc on a pas trop le choix. Par contre j'espère qu'il ont vraiment prevu cette fin et qu'il ont un truc d'écrit derrière, car si il improvise ça va être dur de faire un truc bien avec toute la pression des fans.

J'ai peur qu'on est une fin boiteuse pour faire plaisir à tout le monde frôlant la grosse happy end. Pire que tout pour moi. C'est le problème de Hold the line pour moi. J'ai lu les "sondages" dans le fond personne ne veut la même chose en fait, a part plus de choix.

Un dernier truc qui me turlupine depuis hier. Si on part du postulat de l'endoctrinement, le catalyseur du creuset ça reste la citedelle non? Et ça ça n'a aucun sens, c'est les moissonneur qui l'on créé. Ils aurait prevu un flingue en cas d'envie de suicide?

[Spirit-h-as]

Et puis bon je remets un truc sur le tapis mais ce jeu a été conçu également pour les gens n'ayant jamais jouer à ME .

Donc la théorie de l'endoctrinement serait valable partant du fait qu'on ai joué , au 1 bien sur mais surtout aux 2. Hors , au vue des événements du 3 , on voit de nombreuse incohérence qui ne sont pas forcement vues par les joueurs ''casual'' , le but étant également de les satisfaire dans une histoire qu'ils puissent comprendre également... sans parler d'endoctrinement etc...

Faire deux jeux en un , c'est quasiment impossible vu le temps qui leurs a été impartis...

C'est mon avis...

[alexbrute]

N30795 wrote...
Casey Hudson et son équipe travaillent sur un certain nombre de contenus de jeux, d'initiatives, qui aideront à répondre aux questions, et apporteront de la clarté, à tout ceux qui souhaitent obtenir un sentiment de fin définitive à leur aventure. Vous en saurez plus sur cela en Avril.

Nous ne t'oublierons pas.

[Sterenn]

syroz wrote...

De tout façon la théorie de l'endoctrinement est la seule qui est a peu près de sens, et la seule qui permettrait à BW de corriger le tir. Donc on a pas trop le choix. Par contre j'espère qu'il ont vraiment prevu cette fin et qu'il ont un truc d'écrit derrière, car si il improvise ça va être dur de faire un truc bien avec toute la pression des fans.

J'ai peur qu'on est une fin boiteuse pour faire plaisir à tout le monde frôlant la grosse happy end. Pire que tout pour moi. C'est le problème de Hold the line pour moi. J'ai lu les "sondages" dans le fond personne ne veut la même chose en fait, a part plus de choix.

Un dernier truc qui me turlupine depuis hier. Si on part du postulat de l'endoctrinement, le catalyseur du creuset ça reste la citedelle non? Et ça ça n'a aucun sens, c'est les moissonneur qui l'on créé. Ils aurait prevu un flingue en cas d'envie de suicide?

Indépendamment du fait que la solution la plus simple resterait de rajouter une option pour pouvoir dire "non je te crotte Bryan" et de compléter les fins par de vraies explications sur ce qui arrive à l'univers ME, il n'est pas impossible d'utiliser la citadelle comme point de focalisation de l'énergie noire (et donc comme catalyseur) à destination des seuls Moissonneurs.

[Kynaag]

qu'il y ai tentative d'endoctrinement de shepard après qu'il/elle ai pris le laser de l'Augure dans la tronche est fortement plausible, mais l'endoctrinement qui court tout le long de ME3, y'a autant de preuves pour que contre...
m'enfin si certains ont besoin de se raccrocher à ça pour supporter la fin de ME3, je peux comprendre m^me si je suis plus que sceptique...

Rhana Tanopsis (ortho pas sure) a fait partie des suivants de SAren donc y'a des chances qu'elle est été dans Sovereign.
Le cas des butariens montrent qu'on peut etre endoctrinés depuis longtemps et être des d'agents "dormants" des moissonneurs. Shepard a cotoyé des moissonneurs et des artéfacts moisonneurs mais exposé de manière intensive, non.

[Kasuky]

Spirit-h-as wrote...

Et puis bon je remets un truc sur le tapis mais ce jeu a été conçu également pour les gens n'ayant jamais jouer à ME .

Donc la théorie de l'endoctrinement serait valable partant du fait qu'on ai joué , au 1 bien sur mais surtout aux 2. Hors , au vue des événements du 3 , on voit de nombreuse incohérence qui ne sont pas forcement vues par les joueurs ''casual'' , le but étant également de les satisfaire dans une histoire qu'ils puissent comprendre également... sans parler d'endoctrinement etc...

Faire deux jeux en un , c'est quasiment impossible vu le temps qui leurs a été impartis...

C'est mon avis...

Effectivement c'est un bon point de vue. J'ai un ami qui na pas jouer au 1er opus, et pour lui le coup de la reine rachni ne le dérange absolument pas.

[Vapaa]

Spirit-h-as wrote...

Et puis bon je remets un truc sur le tapis mais ce jeu a été conçu également pour les gens n'ayant jamais jouer à ME .

La fin peut-etre mais pas le jeu

[Wolf59]

syroz wrote...

De tout façon la théorie de l'endoctrinement est la seule qui est a peu près de sens, et la seule qui permettrait à BW de corriger le tir. Donc on a pas trop le choix. Par contre j'espère qu'il ont vraiment prevu cette fin et qu'il ont un truc d'écrit derrière, car si il improvise ça va être dur de faire un truc bien avec toute la pression des fans.

J'ai peur qu'on est une fin boiteuse pour faire plaisir à tout le monde frôlant la grosse happy end. Pire que tout pour moi. C'est le problème de Hold the line pour moi. J'ai lu les "sondages" dans le fond personne ne veut la même chose en fait, a part plus de choix.

Un dernier truc qui me turlupine depuis hier. Si on part du postulat de l'endoctrinement, le catalyseur du creuset ça reste la citedelle non? Et ça ça n'a aucun sens, c'est les moissonneur qui l'on créé. Ils aurait prevu un flingue en cas d'envie de suicide?

Les happy/bad endings, c'est une question d'interprétation (qu'est-ce que c'est ?) et de goûts. (d'où la bonne idée d'avoir les deux:whistle:)

Si le catalyseur n'a pas de conscience, si l'enfant n'existe pas, on peut trouver des explications :
Le catalyseur est un immense relai, on peut donc penser qu'en plus de permettre le voyage dans l'espace à une vitesse incroyable, il peut servir de relai pour propager des ondes d'énergies (comme cela semble être le cas, quand on voit la fin).
Une des idées qui, pour moi est à retenir a été évoqué par quelqu'un qui a posté une vidéo sur youtube, pour expliquer ce qui n'allait pas dans la fin.
Les moissonneurs ont leur propre code, comme on le sait, et même comme on le voit lors de la mise hors service des chasseurs Geth sur Rannoch. Il doit être possible donc, de supprimer ce code, ce qui "tuerais" les moissonneurs, et mieux encore, enlèverais les fractions de code s'il en reste au sein des Geths.

Edit : lisez cet avis posté sur le topic créé par Mister Moreau
Je suis amplement d'accord avec lui, il a bien expliqué la situation.
http://social.biowar...4141/8#10387847 

Modifié par Wolf59, 21 mars 2012 - 05:05 .