6699 réponses à ce sujet

[gendocrono]

J'ai commencé des démarches pour contacter des personnes susceptibles de bien prendre en compte ce que l'on dit.

Je veux bien faire cette synthèse, aussi voici ce que je propose.
Je vais commencer à regrouper ce qu'il se dit, écrire, et poster mon avancement ici, en comptant sur vous pour compléter, corriger, améliorer et synthétiser.
Une fois la "synthèse" finalisée, ce sera à nous de la faire tourner sur les sites ou forums utiles.

Je précise que ce sera un travail commun, et non individuel, vos retours seront donc plus que nécessaires, s'il faut, je créerai un nouveau sujet concernant cette synthèse.


Qu'en pensez-vous ?

[brivdl1]

je crois sincèrement,qu'il ne suffit de pas grand chose pour que tout le monde soit content
suffit de rajouter quelques images (comme pour celle où Sépard survit)et de faire des commentaires de fin
comme ils l'ont toujours fait avec tous leurs jeux ... sauf celui-là
c'est vraiment incompréhensible

[Ethanna]

Je trouve que c'est une très bonne initiative.

[PatrickShepard]

Pour rebondir sur le post de l'auteur de Mass Effect qui prétend qu'une seule personne à écrit la fin (à savoir Casey Hudson et les patrons, "leads" dans le message), il semble que des médias sérieux relaient l'info

http://www.ibtimes.c...ware-forums.htm

On a de plus en plus la confirmation que la fin a été pensée sans la coordination de toute l'équipe artistique. Donc pas de théorie de l'endoctrinement, juste une fin... ratée...

[Sterenn]

gendocrono wrote...

J'ai commencé des démarches pour contacter des personnes susceptibles de bien prendre en compte ce que l'on dit.

Je veux bien faire cette synthèse, aussi voici ce que je propose.
Je vais commencer à regrouper ce qu'il se dit, écrire, et poster mon avancement ici, en comptant sur vous pour compléter, corriger, améliorer et synthétiser.
Une fois la "synthèse" finalisée, ce sera à nous de la faire tourner sur les sites ou forums utiles.

Je précise que ce sera un travail commun, et non individuel, vos retours seront donc plus que nécessaires, s'il faut, je créerai un nouveau sujet concernant cette synthèse.


Qu'en pensez-vous ?

J'en suis!

[Durack]

gendocrono wrote...

Je veux bien faire cette synthèse, aussi voici ce que je propose.
Je vais commencer à regrouper ce qu'il se dit, écrire, et poster mon avancement ici, en comptant sur vous pour compléter, corriger, améliorer et synthétiser.
 

tres bonne initiative .
Je pense qu'il faudrait plutot creer un nouveau topic,  ou chacun s'exprimera une unique  fois  ( pour que le post soit lisible ) , quitte editer son message ulterieument , l'idee est un joueur un post  , apres on peut tres bien faire un autre sujet pour debattre  des idées  de chacun .


Pour en avoir discuter par MP avec quelqu un , sommes nous en droit de reclamer une fin complétement différente ( endoctrienement/rêve  suite au tir de l'Augure ) ou juste une fin moins baclé , plus explicite  et avec un épilogue ?

On a de plus en plus la confirmation que la fin a été pensée
sans la coordination de toute l'équipe artistique. Donc pas de théorie
de l'endoctrinement, juste une fin... ratée...

C est ce que je pense sincèrement <_<

Modifié par Durack, 23 mars 2012 - 11:07 .

[minkus]

[attention spoil] je ne sais pas ci cela est autorisé dans cet partie dsl d'avance si ce n'est pas le cas .

moi je ne m'attentendai vraiment pas au coup des synthétiques qui détruise les organiques ,depuis le 1 j'entends que même si ils m'expliquaient je ne pourrais comprendre que sa dépasse notre entendement ,et au final c'est juste il nous moissonnes pour éviter que les synthétiques ,que les organiques ont construits ne nous tue , je comprend vraiment pas ou ils veulent en venir sachant que les moissonneurs sont des synthétiques sa rime à pas grand chose ,

Je m'attendais à quelque chose de grandiose j'en suis même venu à me demander si le scenario enfin les 15 dernières minutes n'ont pas étai changer en cours de route, ou si les scénaristes , ceux qui ont écrits l'histoire à la base n'avez pas déserté le navire ,bref un tas de question en suspens des promesses non tenue , je me souviens d'une interview ou ils nous disaient pas de fin a,b ou ,c ,mais la on a le droit à la même chose avec les couleurs en plus, bleu,vert,rouge , puis les fins différentes ou sont elles , la répércution de nos actes depuis le 1 sur la fin reste anéctdotique voir inéxistante (je parle des 15 dernières minute ) l'ensemble du jeux m'as réellement ravie mais la fin me laisse sur ma faim .
désolé pour les fautes et merci d'avoir pris le temp de me lire

bonne journée à toutes et à tous .

[PatrickShepard]

[HS/on] Même Forbes s'y met... L'association Childs Play, a qui les fonds récoltés pour la pétition de changement de fin de Mass Effect étaient envoyés, ne veut plus être associée au mouvement qui prend trop d'ampleur et occulte leur cause première. 80 000 dollars récolés quand même

http://www.forbes.co...ke-mass-effect/

[HS/OFF]

On se rend compte que la communauté de Mass Effect est vraiment à l'image de l'attitude à avoir dans le jeu ... Investie. Ca n'est vraiment pas des gamineries, mais un réel mécontentement de personnes flouées sur la conclusion d'une oeuvre vidéo-ludique.

[ClarkVador]

Justement je commençais à réfléchir à la façon de faire une synthèse de toutes les remarques et doléances liés à cette fin, je vois que d'autres ont pris les devants. ^^
J'avais pensé couper ça en trois sections distinctes:
La section technique: Ce qui ne va pas, techniquement dans cette fin
( par exemple l'impossibilité d'avoir toutes les fins sans jouer au multi, le fait que le re-roll soit détruit par des options proposé à tous les joueurs sans prendre en compte leurs choix, la présence d'une faiblesse scénaristique (deus ex machina),etc)
La section de l'énumération des incohérences, inexpliquées ou inexplicables.
(la fuite du Normandy, les coéquipier indemnes, Le fait que les Moissonneurs ne ferment pas les relais, le fait que le catalyst n'ai pas trouvé la "nouvelle solution" tout seul, etc.)
Et enfin la section des choses à approfondir.
(avenir de Shepard, des coéquipiers, des troupes coincées sur Terre, l'origine des Moissonneurs, du catalyst, de la citadelle, etc.)
Si ça peut aider pour la mise en page de la synthèse tant mieux.
Après, ce que je propose, une fois cette synthèse ébauchée, c'est de la placer sur le premier post de ce sujet et de l'alimenter avec les éléments manquants au fur et à mesure, par rapport à vos remarques.

Modifié par ClarkVador, 23 mars 2012 - 11:31 .

[Calenardon258]

Je suis bien entendu avec vous pour la création de cette synthèse. On doit bien ça à Marauder Shields.

[gendocrono]

Ok, merci pour le soutien, de toute façon comme je l'ai précisé, tout le monde aura la parole et son mot à dire dans cette synthèse.

Je posterai la première version d'ici ce week-end, laissez moi un tout petit peu de temps, le temps d'avoir un minimum de recul.
Un nouveau topic sera crée.


Sinon, pour répondre à PatrickShepard, je pense aussi que la théorie prévue commence à tomber malheureusement à l'eau.....>_>

Modifié par gendocrono, 23 mars 2012 - 11:58 .

[Setzene]

gendocrono wrote...

J'ai commencé des démarches pour contacter des personnes susceptibles de bien prendre en compte ce que l'on dit.

Je veux bien faire cette synthèse, aussi voici ce que je propose.
Je vais commencer à regrouper ce qu'il se dit, écrire, et poster mon avancement ici, en comptant sur vous pour compléter, corriger, améliorer et synthétiser.
Une fois la "synthèse" finalisée, ce sera à nous de la faire tourner sur les sites ou forums utiles.

Je précise que ce sera un travail commun, et non individuel, vos retours seront donc plus que nécessaires, s'il faut, je créerai un nouveau sujet concernant cette synthèse.


Qu'en pensez-vous ?

 
What else. Je peux aider. Mais de mon point de vu ce n'est pas à nous d'écrire une fin. Ca reste leurs oeuvres. Ca reste eux les professionnels. Je doute qu'on aurait aimé vraiment une fin "full happy" qui aurait aussi fait tache. Ce qu'ils cherchaient, c'etait que ca nous prennent au tripe, que l'on reste devant notre écran un bon quart d'heure après le gênerique pour revenir à la réalité. Faut que ça touche. Du coup je pense que plutôt qu'un rapport de ce qui aurait du être, c'est plutot ce qui ne va pas...

Personnellement j'étais à fond jusqu'à ce que le petit ouvre sa bouche pour me sentir à 100km de l'univers. Finalement quand on réfléchie il n'y a rien d'incomprhensible dans ses paroles, il n'y a pas de sens caché... c'est ça qui est triste.

Je pense que s'il y a vraiment autre chose derriere cette fin, et que ce n'est pas juste "un myster" pour cacher un éventuelle cul-de-sac scénaristique comme le sont beaucoup de fins avortées qui invoque l'imagination du spéctateur, l'ouverture, le débat, "pour l'art" (on vois ca dans beaucoup de film qui se veulent plus intello que leurs créateur). Cela fonctionne lorsque ce qu'il y a à comprendre ne peut être expliqué où n'a pas besoin d'être expliqué. ME est riche dans sont univers, dans sa réalisation, mais ne peut pas prétendre à de la métaphysique profonde... surtout pas 4 minutes avant la fin. 

Le théme du sacrifice, de la nécessité du pragmatisme, de l'obsession, de l'individualité, de l'instinct de survi à toutes les echelles, des génocides sans idéologies, et surtout du dénie de la mort... et j'en passe tellement, il y a tellement de sujet traité bien plus subtillement et qui reste très profond pour un jeux vidéo. Il y avait tellement de matière (grise parfois), que j'ai du mal à croire le discourt de fin. 

On dirait la fin d'une rédaction, écrite pendant que le prof s'approche pour ramasser les copies. Le correcteur lit passionné l'argumentation, pense au 18/20 tant c'est bien foutu. Et lisant la conclusion, se dit que c'etait indégnablement bien écrit, mais finalement bien vide. "Bien écrit, mais j'ai malheureusement lu et compri votre conclusion. PS: veuillez m'excuser d'avoir transpercé votre copie avec mon stylo rouge".

Pardon, je suis encore un peu acide... Mais si ça avait eté un livre, les critiques auraient soutenu que la fin n'est pas du même auteur.

[Rick Dangerous]

Terminé le jeu hier...quelle fin misérable. J'ai vraiment l'impression que mon Shepard s'est sacrifié inutilement. Tout ca à cause d'un sale gosse dont les théories sont bancales. Par exemple, Il aurait suffit d'un check de la mission sur Rannoch, pour qu'en cas de réunification des Quariens et des Geths, l'argument du catalyseur concernant la destruction des créateurs par leurs créations tombe à l'eau, et qu'il accepte de stopper les moissonneurs sans autre. Shepard retournait au Normandy, une douche, un coup de medi-gel, et la satisfaction de retrouver son équipe et d'avoir fait un choix sur Rannoch qui lui sauva la vie.
Il semble évident que Bioware voulait que Shepard y passe depuis le début, comme en témoigne le fils de Thane récitant une prière pour le commandant, le présent de Liara, et j'en passe. Les raisons de ce choix leur appartiennent, mais le résultat n'est visiblement pas maitrisé.
Au lieu de nous servir une mission de fin à la hauteur de la mission suicide du 2ème opus, où nos choix durant le jeu et la mission elle-même en influencaient directement l'issue, on nous sert une mission de fin totalement linéaire, sans gestion stratégique des ressources accumulées, et surtout avec un épilogue baclé et imposé.
Quand je pense qu'il a réuni les races galactiques, affronté un moissonneur à la limite du corps à corps, et tout ce que Bioware trouve pour conclure cette épopée c'est un maraudeur en guise de boss et une team Shepard qui l'abandonne à son triste sort...j'espère sincèrement voir un gros dlc qui changera ca.

[Baafee]

ClarkVador wrote...

Je suis pour. En fait je me dis aussi que tout cela serait plus représentatif aussi si après on créait un vote histoire de départager les solutions majeures des idées un peu plus isolées.
Créer un sujet où les posteurs ajoutent des idées tant qu'il en reste qui ne sont pas citer.
Faire plusieurs votes départagés en catégorie.
Ça fait plusieurs topics, mais bon puisqu'ils sont pas sujet à débat ça ne devrait pas poser problème à modérer. Ils peuvent même être fusionnés ensuite pour  y mettre directement la synthèse en première page

Modifié par ClarkVador, 23 mars 2012 - 12:06 .

[Wilhelm E. Zee]

gendocrono wrote...

Ok, merci pour le soutien, de toute façon comme je l'ai précisé, tout le monde aura la parole et son mot à dire dans cette synthèse.

Je posterai la première version d'ici ce week-end, laissez moi un tout petit peu de temps, le temps d'avoir un minimum de recul.
Un nouveau topic sera crée.


Sinon, pour répondre à PatrickShepard, je pense aussi que la théorie prévue commence à tomber malheureusement à l'eau.....>_>

Si je peux participer, voici ce que j'avais écrit ailleurs et qui résume correctement, et sans demander la lune, ce que j'aurais aimé avoir à la fin du jeu :

Bon, on va lister :

-Exit le gosse et la minimisation des moissonneurs. Je veux une longue conversation avec l'Augure et une interactivité dans le dialogue.


-Refonte de l'arrivé sur la citadelle, Je ne veux pas d'un Anderson et d'un TIM qui sortent de nulle part.L'idéal serait une phase de combat sur la citadelle avant de parvenir au centre de commande, avec possibilité d'avoir ses deux compagnons s'ils ne sont pas morts sur terre.


-Pas de Suicide de TIM, c'est du déjà vu. Soit on le tue, soit autre chose, mais pas de suicide, please.


-Pas besoin de défigurer tim pour dire qu'il est méchant/endoctriné, c'est cliché et stupide.


-Il faut une fin moins absolue. Inutile de détruire les relais cosmodésiques. Certains ont proposé plusieurs fins différentes qui sont tout à fait intéressantes :

Le happy end destruction des moissonneurs

La paix avec les moissonneurs (de diverse manière, ils peuvent partir, rester pour surveiller la galaxie si leur but est vraiment de protéger les organiques contre eux même, partager ou non leur savoir et leur mémoire, etc...)

L'échec de shepard et la poursuite de la moisson, et donc le début d'un guerre qui durera encore longtemp

La transformation d'un shepard maléfique en moissonneur.

Le coup égoïste à mort avec négociation avec l'Augure, "on laisse l'humanité tranquille et vous nous laissez terminer le cycle sur les autres espèces".

Le tout dépendant de plusieurs éléments comme les choix et les war asset, pas tout forcément déblocable dans la même partie


-Et surtout, quelle que soit la fin choisie, il faut un épilogue très détaillé (possiblement interactif si ça concerne l'après shepard s'il n'est pas mort) qui décrit en vidéo le devenir de chaque espèce, de chaque planète importante, de chaque perso important, et bien sur de shepard ou de sa mémoire, le tout en fonction de tous les choix pris au court des trois épisodes.

Et Idem en cas de victoire des moissonneurs, je veux un épilogue sur comment se termine la guerre (même si on sait que c'est dans le sang), avec la description de la fin de chaque civilisation et compagnon (héros vs endoctrinés, en fonction des choix), et avec un clin d'oeil de fin en direction des Yagh qui deviendrons la puissance majeure du prochain cycle, et peut être le futur espoir grâce aux balises de Liara.


-P.S. et j'allais oublier, pendant la conversation avec l'Augure, je veux des explications sur certains points, sur les origines des moissonneurs, leur motivations (même si ça reste flou, qu'au moins ce soit un peu fournit), je veux aussi en savoir plus sur les mystérieux veilleurs, depuis le 1 qu'on se pose des questions et qu'on n'est pas plus avancé.


-P.P.S. dernier edit, plus d'interactivité avec les war asset, un peu comme dans la mission suicide, avoir la possibilité de choisir qui fait quoi lors de la battaille spaciale (en incarnant très temporairement Hackett par exemple) qui devra définir qui de telle ou telle unité doit accomplir tel objectif, le tout ayant bien sur une répercussion sur l'épiloque et le rush du rayon.

Modifié par Wilhelm E. Zee, 23 mars 2012 - 12:10 .

[ClarkVador]

@ Baafee

J'avais également pensé à indiquer le nombre de fois où chaque remarque a été citée, pour pouvoir en mesurer la pertinence.
Par contre on a un sujet unique ici, il sert déjà à discuter, partager et à préparer ce genre de choses, pas la peine d'en faire un deuxième.

Setzene wrote...

 What else. Je peux aider. Mais de mon point de vu ce n'est pas à nous d'écrire une fin. Ca reste leurs oeuvres. Ca reste eux les professionnels. Je doute qu'on aurait aimé vraiment une fin "full happy" qui aurait aussi fait tache. Ce qu'ils cherchaient, c'etait que ca nous prennent au tripe, que l'on reste devant notre écran un bon quart d'heure après le gênerique pour revenir à la réalité. Faut que ça touche. Du coup je pense que plutôt qu'un rapport de ce qui aurait du être, c'est plutot ce qui ne va pas...

Infiniment d'accord avec ça.
Le but c'est d'informer Bioware sur les choses qui ne vont pas, pas de leur dire que leur scénario est mauvais et qu'on va imposer le nôtre.

Modifié par ClarkVador, 23 mars 2012 - 12:12 .

[Yves Goyette]

Sur le site anglais.les modos sont débordé et ils ont émis un avertissement très sérieux,"no more" attaque personnel et sur la compagnie tel quel sinon adios forum pour lui.Il n`y a pas un problème si grave ici(beaucoup moins) sauf que les gens délaissent souvent le topic et pour quelqu`un qui revient après un jour ou deux.,,c`est le chaos total à lire.Donc je suis bien d`accord avec ce genre d`idée.

Modifié par Yves Goyette, 23 mars 2012 - 12:17 .

[Durack]

Setzene wrote...


 ME est riche dans sont univers, dans sa réalisation, mais ne peut pas prétendre à de la métaphysique profonde... surtout pas 4 minutes avant la fin. 

Malheureusement Setzene  en regroupant différente  affirmation  ( reste a prouver qu'elle soient vrai )  . Casey  Hudson aurai changer la fin initalement prévu suite a des fuites sur la toiles .  Du coup il ce serait isoler complètement du reste des scénariste pour ecrire la fin du jeux :

http://www.ibtimes.c...ware-forums.htm

http://www.gameranx....versial-ending/

The stuff with the Catalyst just... You have to understand. Casey is
really smart and really analytical. And the problem is that when he's
not checked, he will assume that other people are like him, and will
really appreciate an almost completely unemotional intellectual ending. I
didn't hate it, but I didn't love it.

Donc en gros on a une fin de M... parcequ'elle n a pas ete reflechit en groupe , mais uniquement faite par une personne !



( merci a Zbum pour le lien si tu passe par la )

Modifié par Durack, 23 mars 2012 - 12:20 .

[Lost-brain]

Durack wrote...

The stuff with the Catalyst just... You have to understand. Casey is
really smart and really analytical. And the problem is that when he's
not checked, he will assume that other people are like him, and will
really appreciate an almost completely unemotional intellectual ending. I
didn't hate it, but I didn't love it.

Donc en gros on a une fin de M... parcequ'elle n a pas ete reflechit en groupe , mais uniquement faite par une personne !



( merci a Zbum pour le lien si tu passe par la )

Si cet article s'avère fondé, c'est totalement incompréhensible. à moins que Hudson ait une idée derrière la tête (et je doute que ce soit au sujet du futur de la licence, c'est trop important pour que ce soit le choix d'un seul homme sans aucun type de concertation.)

[zekt]

@Durack, je crois plutôt avoir lu que c'est un fake et il y a eu un démenti sur cette lettre....

http://social.biowar...x/10398850&lf=8 

en attendant ce débat est de plus en plus usant pour ne pas dire lassant....

Modifié par zekt, 23 mars 2012 - 12:29 .

[Sterenn]

Setzene wrote...

What else. Je peux aider. Mais de mon point de vu ce n'est pas à nous d'écrire une fin. Ca reste leurs oeuvres. Ca reste eux les professionnels. Je doute qu'on aurait aimé vraiment une fin "full happy" qui aurait aussi fait tache.

Une full happy end est impossible si on reste cohérent dans l'univers de ME. Une bonne partie de l'univers est ravagée, à reconstruire, il y a eu des morts, les personnages sont irrémédiablement changés. Mais en ce qui me concerne une fin plus optimiste - avec des survivants, une vraie victoire avec tout ce qu'elle implique - est tout à fait possible. Ce que je ne comprends pas et la chose que je trouve extrêmement critiquable c'est pourquoi il faut absolument un sacrifice mélodramatique et cliché au possible pour finir une histoire alors qu'ils nous avaient habitué à la possibilité de survivre malgré des chances infimes.

Modifié par Sterenn, 23 mars 2012 - 12:28 .

[Cheetara]

Je trouve l'idée de tout "synthétiser" sur un autre post ou le flot de messages sera régulé très bon.

Je pense que l'idée maitresse, pour que tout le monde y trouve au moins une partie de satisfaction, soit de militer pour la fin en trois formes, happy, bad et mitigée. En partant de ce que nous avons déjà, ou en revoyant à partir du faisceau, ça c'est à voir.

Une fois encore, pour ceux qui pestent contre une éventuelle fin bisounours, je tiens à rappeler que ce terme est nettement sur-employé. Je viens de recommencer le jeu pour la troisième fois (toujours avec dans l'idée de m'arrêter dans le camp tant que pas d'autre fin), et je constate ceci :

Mordin : Sacrifié.
Thane : Sacrifié.
Légion : Sacrifié.
Lieutenant Victus : Sacrifié.
Rila : Sacrifiée.
Conrad : A tenté de se sacrifier.
Grunt : Etait parti pour un sacrifice (vive le balèze).
Samara : Si je ne l'arrêtais pas, sacrifice.

Bon, j'ai pas fini de les comptabiliser, mais déjà pour ça le terme de fin bisounours il est à oublier (tout comme ils ont oublié d'être original sur la mort des personnages dit principaux, mais ceci est une autre histoire). De plus, il y a des millions de morts, des planètes dévastées, et tout à reconstruire après. Alors faut pas venir me dire que, parce que dans tout ce désastre, mon Shep il survit, ça change une fin dramatique en fin bisounours...

Par ailleurs, je joue pas au multi moi, je hais déjà ça mais dans ce jeu c'est encore pire, donc pour moi pas de corps qui respire bien que j'ai accompli toutes les missions, scanné toutes les planètes, et réunis plus de 7000 points de force militaire totale pour près de 4000 active. Je suis, comme tous ici, un fan de la première heure, et j'aimerais bien pouvoir assister à une fin descente ou mon héros survit sans avoir à me forcer à jouer au mode multi (et je ne suis pas le seul je pense).

Il y a beaucoup de façons d'obtenir et d'orienter la "suite" en insérant ces 3 types de fin tout en gardant tout ou en grosse partie ce qui existe déjà, même si Transluboy me donne des envies de suicide.

Je vais penser à ça tiens, histoire de comparer à ce qui sera proposé.

En attendant keelah se'lai, et hold the line !

[Setzene]

Par contre faut penser que la on est tous encore dedans. Si dans 6 mois ils nous sortent un DLC avec une fin de 40 minutes différentes, ça aura du mal à avoir son impacte émotionnelle. Toutes la mise sous tension des 35 heures de jeu derrière ne sera plus la, combien même on recommencera depuis le début, le bain sera à peine tiède au moment final...

Un point que je pense important. Le contenu, s'il y a, doit être bien plus qu'un simple DLC, bien plus proche d'une add-on. (j'ai l'impression de m'accrocher à une fin de relation amoureuse tout en sachant que ça ne pourra plus jamais marcher :-)

[Howely]

il y a quand même du chemin entre écrire une fin seul et réaliser cette fin:

tu as quand mm un controle qualité, et je pense pas qu'au gameplay, il doit y avoir un controle sur la cohérence de l'histoire, certes avec certains oublies ou autre c'est obligé, mais quand même...
(bon j'avoue, comme dans le 2, il m'arrive encore de parler avec des perso qui me tournent le dos dès que j'ouvre la bouche :DDDDD, ou qui se tourne le dos mutuellement)

le simple fait de créer la fin par rapport au script final doit titiller les programmeurs et autres concepteurs des dialogues je sais pas

[Kaizus]

ClarkVador wrote...
Infiniment d'accord avec ça.
Le but c'est d'informer Bioware sur les choses qui ne vont pas, pas de leur dire que leur scénario est mauvais et qu'on va imposer le nôtre.

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