6699 réponses à ce sujet

[ancz]

crominator wrote...

Les shémas sont inversés en fait.... puissance narrative du 2 moyenne mais final haut en couleur et mine de rien assez prenant.
Pour le 3 une tension qui monte de plus en plus, mais qui se dégonfle pour donner un final étrange et décalé.

D'accord pour le 2, la fin était pas trop mal (je l'ai refaite hier soir pour recommencer ME3 avec un nouveau perso), bien qu'un peu rapide. 
Pour le 3, je trouve que la tension est bien présente jusqu'à la fin, c'est juste que la conclusion est inattendue. Mais franchement, jusqu'à la course finale, j'étais bien à fond.

crominator wrote...

On aurait quand même aimé un chouilla plus de quetes secondaires (même courtes) et moins de voyage=> scan=> retour citadelle donner l'objet.

Par exemple quand le diplomate elcor te demande de l'aider... le premier truc que j'ai fais c'est de foncer sur place en me disant que je me retrouverais au milieu de "tanks sur pattes", je me suis imaginé un champ de bataille assez fun... Eh ben non :'(

Au final, je trouve encore que c'est ME1 qui avait le mieux gérer les quêtes de recherche. Le 2 était totalement infâme avec son scan soporifique et le 3 est plutôt anecdotique là dessus (mais au moins ça prend pas des heures)

Modifié par ancz, 24 mars 2012 - 11:34 .

[Cheetara]

On peut comparer Mass Effect 3 à un feu d'artifices. Chaque tir doit être plus beau que le précédent, pour nous amener crescendo vers un bouquet final en apothéose.

Tout le long du jeu, on a cette sensation d'aller dans le toujours plus prenant, à tel point qu'on s'imagine un final dantesque.

Et puis là, pour le bouquet final, on a droit à un pétard mouillé, un piuuuuuuuu strident qui s'élève seul dans le ciel au cul d'une petite lumière qui peine à percer l'obscurité de la nuit.

C'est clair que ça fout tout en l'air, et que la vende de dlc va être hautement compromise. Mais je ne perds pas espoir, et s'ils me sortent un dlc qui nous apporte la fin dantesque qu'on attends, ils peuvent signer pour quinze dlc je les prends tous

Keelah se'lai, et Hold the line !

[Baafee]

Vapaä wrote...
Je trouve ça bien mieux que ME1 avec ses 7 pauvres quetes principales (dont certaines faméliques), et une myriade de bunkers/hangars en préfabriqué à nettoyer

C'est sûr que niveau décors ME1 est difficile à défendre sur ce point, néanmoins ça ne change rien au fait qu'il y ait un fond, une réfleion sur les VI, l'eutanasie, les expériences scientifiques, les complots, le banditisme. C'était adulte, ça abordait des vrais sujets. Comme j'ai déjà dit, on est bien avec ME3 dans la bonne vieille tendance des jeux occidentaux actuels où on en met de plus en plus sur les effets spéciaux et les décors réalistes, et toujours moins sur la richesse du contenu. C'est pas juste ME3 qui en patis, mais clairement tout ce qui se crée oûtre atlantique actuellement. Et puisqu'ils arrivent à se faire beaucoup de blé de cette façon, je ne me fais pas trop d'illusion. Quoiqu'ici on a atteint peut-être un cap important avec cette fin, puisqu'on dirait qu'il y a une limite que les consommateurs ne veulent plus qu'on franchisse qui diférencie le RPG du TPS/Hack'n Slach. 

[Vapaa]

Oui il n'y a pas assez de quêtes secondaires, les N7 de ME3 sont pour moi le meilleur format de la trilogie, mais que 6 c'est peu

[Vapaa]

Baafee wrote...

néanmoins ça ne change rien au fait qu'il y ait un fond, une réfleion sur les VI, l'eutanasie, les expériences scientifiques, les complots, le banditisme. C'était adulte, ça abordait des vrais sujets.

Et dans ME3 c'est relatif à la guerre, c'est aussi adulte et avec un vrai sujet

[ancz]

D'accord avec Vapaä, ME3 est on ne peut plus adulte. On y retrouve tous les thèmes chers à Mass Effect, comme les intelligences artificielles, la tolérance entre les peuples, la notion de sacrifice, de tolérance, ...
J'ai particulièrement aimé que Shepard soit moins présenté(e) comme un super soldat que comme un super ambassadeur, quelqu'un qui sait fédérer autour de lui/elle. Shepard est plus reconnue pour son tempérament, sa qualité de meneur que pour ses qualités de combattant. (Même s'il / elle botte des culs ^^)

[Baafee]

ancz wrote...

D'accord avec Vapaä, ME3 est on ne peut plus adulte. On y retrouve tous les thèmes chers à Mass Effect, comme les intelligences artificielles, la tolérance entre les peuples, la notion de sacrifice, de tolérance, ...

Mouais, sauf que tout ça est déjà développé de long en large dans les précédents opus tout en abordant bien d'autres sujets en plus, et Shepard a déjà tiré ses conclusions là-dessus depuis quelques années. J'aurais voulu du contenu ajouté moi

[ancz]

Et bien, on voit quand même des conclusions inattendues, on a des révélations qu'on attendait pas (je pense surtout au conflit Geth / Quarien, mais aussi la rencontre avec Javik qui nous montre vraiment qui étaient les prothéens), et un Shepard plus torturé. Non, franchement, j'ai trouvé tout ça assez magistral.

[Sterenn]

 L'article en anglais de The Metagames disponible ici est particulièrement magistral et brillant dans le traitement du sentiment de frustration qui résulte de cette fin.

[Baafee]

ancz wrote...

Et bien, on voit quand même des conclusions inattendues, on a des révélations qu'on attendait pas (je pense surtout au conflit Geth / Quarien, mais aussi la rencontre avec Javik qui nous montre vraiment qui étaient les prothéens), et un Shepard plus torturé. Non, franchement, j'ai trouvé tout ça assez magistral.

Je ne suis pas sûr de te suivre sur ta définition de l'innatendu Le conflit Geth est préparé depuis le premier ME et sa conclusion est tout sauf original puuisqu'il y a même pas de concensus à gérer (tu détruit un camp, ou l'autre, où tu te contente de les ralier). Tu m'aurais parlé de la conclusion du génophage là oui j'aurais dit pourquoi pas, puisque tu peux jouer contre certaines factions tout en t'attirant leur faveur ou leur animausité. Quant à Jarvik, certes c'est un bon ajout mais bon 10€ en plus quand même hein Si tu as bien suivi le jeu, tu pourrais aussi me faire souligner qu'il y a effectivement des moments où on fait des choix un peu tortueux, c'est quand le jeu nous met en face de deux pnj en discussion dans le Normandy ou la Citadelle, et qu'on te propose de supporter un camp ou l'autre. Malheusement comme c'est emballé, on y prête pas attention pour la note finale et on a vite oublié

[ancz]

Pour le conflit Geth / Quarian, je parle surtout du fait qu'on apprend que ce sont les Quarians qui ont attaqué les Geth, et non l'inverse. Ca remet en perspective pas mal de choses dans la série.
Et d'accord avec toi pour le DLC payant avec Javik, c'était un peu un scandale. Mais bon, là je crois qu'on doit surtout blâmer EA ^^

[Wolf59]

Baafee wrote...

ancz wrote...

Et bien, on voit quand même des conclusions inattendues, on a des révélations qu'on attendait pas (je pense surtout au conflit Geth / Quarien, mais aussi la rencontre avec Javik qui nous montre vraiment qui étaient les prothéens), et un Shepard plus torturé. Non, franchement, j'ai trouvé tout ça assez magistral.

Je ne suis pas sûr de te suivre sur ta définition de l'innatendu Le conflit Geth est préparé depuis le premier ME et sa conclusion est tout sauf original puuisqu'il y a même pas de concensus à gérer (tu détruit un camp, ou l'autre, où tu te contente de les ralier). 

Je doute que les scènes auxquelles tu assiste dans le serveur des chasseurs soit des choses que tu savait déjà...
On y apprend certaines choses, dont la plus grande révélation sur la guerre Geth/Quarien

/SPOILERS/

Les Geth ont épargnés les derniers Quariens.

/SPOILERS/

Ces passages m'ont beaucoup intéressé, j'ai même été déçu par l'attitude des Quariens, mais ils restent mon peuple préféré, personne n'est blanc comme neige, et tout le monde fait des erreurs. Mais l'inattendu est là : l'image qu'on a des Quariens peut être fortement détériorée.

Je pense d'ailleurs que ce genre de révélation est trop laissé à l'interprétation du joueurs, on ne peut pas en discuter ne serait-ce qu'avec Tali... Même lorsqu'il faut prendre une décision après la mort du moissonneur sur Rannoch, ces infos n'ont pas l'air de changer grand chose, mais je n'ai pas fait le test... j'ai toujours fait les 2 missions proposé lors de cette phase du jeu.
Edit : à savoir sauver l'amiral et désactiver le serveur de chasseurs.

Modifié par Wolf59, 24 mars 2012 - 01:13 .

[ergregregerg]

Attention Wolf59, tu vois SEULEMENT ce que Légion veut te montrer ! N'oublie pas que même s'il souhaite la paix, il cherche avant tout à sauver son peuple !

Moi même qui adore les Quariens a été un moment retourné par ces visions avant de me dire que c'est de la propagande très bien trouvée de la part de Légion ! Comme par hasard on ne tombe que sur des images de "méchants" Quariens tuant des pacifiques Geths et les rares Quariens les défendant.

(Voie robotique) "Ah tiens, le hasard nous a fait tomber sur une image du "SWAT" quariens massacrant sans pitié des gentils Geths et les créateurs ayant pris le partie des synthétiques, mais voyons plutôt cela ensemble"

Désolé Légion mais si les Quariens ont fui leur monde, c'est que les Geths ont du commettre un bon paquet d'horreurs de leur côté également. Tali ne dit-elle pas que son peuple est tombé par millions durant cette guerre ? Cependant, le "hasard" légionesque ne nous a pas fait tomber sur ces images dans le consensus geth.

Oui je sais, je dois être le seul à l'avoir interprété comme ça

Modifié par ergregregerg, 24 mars 2012 - 01:20 .

[Baafee]

C'est depuis le premier mass effect qu'on sait que les Quarian ont tenté d'éliminer les Geth parce qu'ils ont développé une IA,que les Geth étaient en situation de légitime défense et que les génocideurs sont les Quarians. Je trouve que l'ultime révélation fait un peu secret de polichinel quand on se place les choses dans cette configuration, mais bon

[Vapaa]

Baafee wrote...

Mouais, sauf que tout ça est déjà développé de long en large dans les précédents opus tout en abordant bien d'autres sujets en plus, et Shepard a déjà tiré ses conclusions là-dessus depuis quelques années. J'aurais voulu du contenu ajouté moi

Rajouter quoi ? c'est le dernier opus de la trilogie, c'est donc l'heure de conclure les thèmes abordés: génbophage, guerre quario-geth, etc....

Enfin ce même si la fin rate cet objectif, mais j'ai l'impression que tu reproches à ME3 d'etre le dernier de la trilogie

[minkus]

ancz wrote...

Pour le conflit Geth / Quarian, je parle surtout du fait qu'on apprend que ce sont les Quarians qui ont attaqué les Geth, et non l'inverse. Ca remet en perspective pas mal de choses dans la série.
Et d'accord avec toi pour le DLC payant avec Javik, c'était un peu un scandale. Mais bon, là je crois qu'on doit surtout blâmer EA ^^

Oui mais sa nous le savons déjà dans le 2 , que ce sont les quariens qui ont déclencher les hostilités , la c'est juste développé ont en apprend un peu plus c'est tout , d'ou l'incompréhension pour moi de dire que les machines détruise leur créateur , les gueths n'ont jamais cherché à extérminé les quariens dans ce cycle , ni quiconque d'ailleurs .

[Wolf59]

ergregregerg wrote...

Attention Wolf59, tu vois SEULEMENT ce que Légion veut te montrer ! N'oublie pas que même s'il souhaite la paix, il cherche avant tout à sauver son peuple !

Moi même qui adore les Quariens a été un moment retourné par ces visions avant de me dire que c'est de la propagande très bien trouvée de la part de Légion ! Comme par hasard on ne tombe que sur des images de "méchants" Quariens tuant des pacifiques Geths et les rares Quariens les défendant.

(Voie robotique) "Ah tiens, le hasard nous a fait tomber sur une image du "SWAT" quariens massacrant sans pitié des gentils Geths et les créateurs ayant pris le partie des synthétiques, mais voyons plutôt cela ensemble"

Désolé Légion mais si les Quariens ont fui leur monde, c'est que les Geths ont du commettre un bon paquet d'horreurs de leur côté également. Tali ne dit-elle pas que son peuple est tombé par millions durant cette guerre ? Cependant, le "hasard" légionesque ne nous a pas fait tomber sur ces images dans le consensus geth.

Oui je sais, je dois être le seul à l'avoir interprété comme ça

Je pourrais te croire...
MAIS !
Ce sont les bel et bien les Quariens qui ont lancé cette guerre, ils ont pris peur lorsqu'un Geth a posé la question suivante à un créateur : "Cette unité a-t-elle une âme ?"
Craignant une future rébellion, ils (les Quariens) ont commencé à vouloir mettre hors service les Geth, le moyen le plus radical étant la destruction. Et comme le dit Légion, les Geth n'avait pas peur de mourir à proprement parler, mais ils ne voulaient pas se voir disparaitre.
Je ne sais plus à quels moments on récupère toutes ces infos, mais je suis certain de ne pas les avoir inventé !
Même IDA aborde le sujet en disant que l'erreur des Quariens a été de créer les Geth avec une conscience collective... de ce fait lorsque le premier Geth a attrapé une arme pour se défendre, tout les autres savaient ce qu'il fallait faire... ce qui n'excuse pas en effet la perte de million de Quariens, ce conflit reste un peu obscur tout de même...
Bref, on s'éloine un peu du sujet 

Modifié par Wolf59, 24 mars 2012 - 01:35 .

[Baafee]

Vapaä wrote...

Enfin ce même si la fin rate cet objectif, mais j'ai l'impression que tu reproches à ME3 d'etre le dernier de la trilogie

Je parle de contenu ajouté au file des missions N7, du contenu mineur mais qui justement est là pour traiter d'autre chose que les grosses lignes directrice Geth/Raeper/Krogans qui sont les trois gros points commun des trois opus de ME.

Modifié par Baafee, 24 mars 2012 - 01:35 .

[Lost-brain]

Wolf59 wrote...


Ce sont les bel et bien les Quariens qui ont lancé cette guerre, ils ont pris peur lorsqu'un Geth a posé la question suivante à un créateur : "Cette unité a-t-elle une âme ?"
Craignant une future rébellion, ils (les Quariens) ont commencé à vouloir mettre hors service les Geth, le moyen le plus radical étant la destruction. Et comme le dit Légion, les Geth n'avait pas peur de mourir à proprement parler, mais ils ne voulaient pas se voir disparaitre.
Je ne sais plus à quels moments on récupère toutes ces infos, mais je suis certain de ne pas les avoir inventé !

ça vient de ME 1 si je ne m'abuse, Tali elle même fait réfèrence que c'est son peuple qui à attaqué en premier (martelant fermement que de toutes façon, son peuple n'avait pas le choix et à selon elle agit en toute légitimité.)

[Mournilg]

Wolf59 wrote...

Je pourrais te croire...
MAIS !
Ce sont les bel et bien les Quariens qui ont lancé cette guerre, ils ont pris peur lorsqu'un Geth a posé la question suivante à un créateur : "Cette unité a-t-elle une âme ?"

Accessoirement, une autre partie de l'explication hormis la possible rebellion est que si les Geths étaient jugés comme possedant un libre arbitre et donc une vie, les Quariens auraient été mis au banc des accusés par le conseil car ducoup, le traitement des geths correspondrait à de l'esclavage.

[ergregregerg]

C'est vrai que les Quariens n'auraient jamais dû réagir ainsi à la question du Geth mais ce qui m'a vraiment surpris en y réfléchissant, c'est que d'un conflit de 2 ans qui se conclut par la victoire des Geths et la fuite de l'ENSEMBLE des survivants quariens, on ne voit que des Geths se faire massacrer par des Quariens surarmés, très énervés et complètement obtus (sauf en ce qui concerne les pro-geths bien sûr) ! On ne voit qu'un seul Geth armé, celui qui ramasse le fusil mais on ne le voit même pas s'en servir contre les 4-5 soldats quariens lui faisant fasse même si Légion mentionne à mots couverts qu'il les a dézingué...

C'est ma vision à moi mais j'imaginais plus les Geths se jeter comme un seul homme (ou plutôt comme une seule machine) contre les Quariens une fois que les Geths avaient compris le triste sorte qu'il leur était réservé par les Créateurs du style de la manière dont Légion s'est jeté sur Sheppard quand j'ai privilégié le peuple de ma romance, Tali. Je trouve étrange que les Geths mettent autant de temps à réagir aux actions des Quariens contre eux alors que je ne sais plus sur quelle planète, une voisine de Rannoch surement, il est bien écrit que les Geths ont totalement surpris les Quariens qui y étaient installés, ce qui va à un peu à l'encontre de l'image de Geths ne se retournant contre les Quariens qu'après un long moment à se faire massacrer sans réagir.

Voilà c'était juste mon analyse de ce qui est tout de même une des plus grande révélation du jeu, les premières images que l'on voit de la guerre de l'éveil.

[Vapaa]

Baafee wrote...

Je parle de contenu ajouté au file des missions N7, du contenu mineur mais qui justement est là pour traiter d'autre chose que les grosses lignes directrice Geth/Raeper/Krogans qui sont les trois gros points commun des trois opus de ME.

ME3 est un récit de guerre, donc tout ce qu'on fait se rapporte à la guerre

[Baafee]

Lost-brain wrote...

ça vient de ME 1 si je ne m'abuse, Tali elle même fait réfèrence que c'est son peuple qui à attaqué en premier (martelant fermement que de toutes façon, son peuple n'avait pas le choix et à selon elle agit en toute légitimité.)

Pas seulement ça, elle martelait aussi que ls Geth ne sont que des machines et qu'ils n'avaient aucun droit de décider. D'ailleurs même dans ME3 elle décline dans un premier temps qu'on montre Geth comme une personne plutôt qu'un objet en corrigeant «him» dit par Shepard par «it». En somme elle représente bien le mouvement radical dont ont fait preuve les Quarians. Les images du serveurs nous ont juste fait voir que tous les Quarians ne partagaient pas cet avis, mais là encore ça me paraissait évident qu'il existe des divergences d'opinion qui sont écrasées par la majorité, on est trop souvent mis en face de ce genre de cas dans la vie réelle pour ne pas deviner ça.

Vapaä wrote...

ME3 est un récit de guerre, donc tout ce qu'on fait se rapporte à la guerre

Ben écoute si tu le dis  Tout comme ME2 est un récit de guerre contre les collecteurs.

Modifié par Baafee, 24 mars 2012 - 01:55 .

[Wolf59]

Baafee wrote...

Lost-brain wrote...

ça vient de ME 1 si je ne m'abuse, Tali elle même fait réfèrence que c'est son peuple qui à attaqué en premier (martelant fermement que de toutes façon, son peuple n'avait pas le choix et à selon elle agit en toute légitimité.)

Pas seulement ça, elle martelait aussi que ls Geth ne sont que des machines et qu'ils n'avaient aucun droit de décider. D'ailleurs même dans ME3 elle décline dans un premier temps qu'on montre Geth comme une personne plutôt qu'un objet en corrigeant «him» dit par Shepard par «it». En somme elle représente bien le mouvement radical dont ont fait preuve les Quarians.

Tali change d'opinion en ce qui concerne les Geth durant la transition entre ME2 et ME3.
Légion l'a aidé à comprendre que son peuple est plus fautif qu'elle ne le pense. Il semblerait même qu'ils aient continué à discuter après la destruction du Normandy, autrement dit leur "séparation".
Tali s'est rangé dans ME3, à l'avis de Zaal'Koris, qui était contre cette guerre ouverte à laquelle on assiste.
Si elle précise à Shepard "it" au lieu de "him" je crois que c'est plutôt parce qu'à cette heure, elle n'est pas décidée sur cette fameuse question, "Cette unité a-t-elle une âme ?" 
C'est peut-être aussi tout simplement pour faire bonne mesure devant les autres amiraux. Tali est devenue plus ouverte sur le sujet des Geth que les membres du mouvement radical dont tu parles, comme exemple, Han'Gerrel<_<

Donc 
En somme elle représente bien le mouvement radical dont ont fait preuve les Quarians. 
J'ai envie de dire FAUX ! 
C'est comme ça que je vois les choses en tout cas.

Edit ; ça explique également pourquoi je reproche le fait qu'on ne puisse pas mentionner clairement ce qu'on a vu dans le serveur des chasseurs Geth, et en discuter avec les amiraux/Tali. Mais sur ce point-là, c'est vrai, l'authenticité de ces images est discutable, et maintenant que tu me le fais remarquer, il est vrai qu'on nous montre ce qu'on doit voir uniquement:whistle:

Modifié par Wolf59, 24 mars 2012 - 02:42 .

[Howely]

pas sur qu'il faille prendre ME3 comme un recit de guerre, la guerre c'est juste le contexte, le recit parle quand même d'autres choses, peut être même, plus importantes
(ou alors j'ai aps capté votre discussion )