6699 réponses à ce sujet

[Kynaag]

c'est pas que la discussion qur les geths/quariens soit inintéressante mais vous êtes largement hors sujet

[minkus]

Je vous met le lien de ce que devait être la fin d'après les dire d'un autre forum.et d'après des déclarations de mr drew karpyshyn .

The Dark Energy was a force that was going to consume everything. According to Karpyshyn, "The Reapers as a whole were 'nations' of people who had fused together in the most horrific way possible to help find a way to stop the spread of the Dark Energy. The real reason for the Human Reaper was supposed to be the Reapers saving throw because they had run out of time. Humanity in Mass Effect is supposedly unique because of its genetic diversity and represented the universe's best chance at stopping Dark Energy's spread."

The original choice was between killing the Reapers and trying to find a way to stop the Dark Energy threat with what little time was left before it consumed the galaxy, or, "Sacrifice humanity, allowing them to be horrifically processed in hopes that the end result will justify the means."

Il y avait tout: les paroles de Sovereign dans ME1 qui présente les reapers comme étant chacun une nation, le sommet de l'évolution. L'énergie noire de ME2 qui consume lentement l'univers. Et surtout on se trouvait bel est bien devant un postulat indiscutable et impossible à réfuter, celui de l'énergie noire qui consume irrémédiablement la galaxie. Et enfin le choix final qui respecte toute la logique de la série: la fin justifie t-elle les moyens? Détruisons nous les Reapers au nom de la liberté de chacun au risque de se retrouver impuissants face à l'échéance, ou asseyons-nous sur tous nos principes et considérations éthiques et combattons le mal par le mal?

Partant de là on pouvait ensuite imaginer une fin qui conditionne l'issue de ces deux choix selon les actions du joueur et les war assets.

1/ refuser la solution des reapers et les combattre, premier check au niveau des war assets:
- trop bas, les reapers prennent le dessus et exterminent les races de la galaxie
- le score est suffisant les reapers sont vaincus (armées + creuset) et on passe au second check, celui des conflits résolus par le joueur au fil du jeu. Si le joueur a trop sacrifié de races, trop semé la discorde la galaxie n'est pas assez unie, dans chacune des races naissent des factions pro-Reapers qui tentent de réactiver les débris dans l'espoir de devenir la race "élue", celle qui s'unira à eux pour affronter le problème de l'énergie noire. Les guerres entre les pro et anti-Reapers occupent les siècles à venir et compromettent définitivement les chances de la galaxie de trouver une solution à son anéantissement.

2/ prendre le contrôle des reapers pour "améliorer" l'espèce humaine, premier check au niveau des war assets:
- trop bas les reapers refusent, jugent le rassemblement de force indigne d'eux et l'écrasent
- suffisant les reapers sont vaincus et forcés de se soumettre, second check celui de la façon dont Shepard a résolu les principaux conflits, les méthodes radicales et prises de position pro-humaines font monter sa capacité à convaincre l'humanité que c'est la logique pragmatique qui solutionne les problèmes, si le score est trop bas l'humanité se divise sur la question et les affrontements internes compromettent le projet de transformation de celle-ci en un nouveau type de Reaper à même de faire face au problème de l'énergie noire.

Dans les deux cas où le joueur passe tous les checks avec succès:

1/ la galaxie travaille de concert sur une solution, fin ouverte quant à la résolution de la question de l'énergie noire.
2/ l'humanité s'unit avec succès aux Reapers, domine/moissonne les autres races, fin ouverte quant à la résolution de la question de l'énergie noire.

que penser vous de celle ci ?

[Motoko17]

En même temps, on peut augmenter notre WarAsset à l'apéro via l'app Iphone.
Et chez moi, l'apéro c'est sans fin :3

[Howely]

Même si je comprends l'idée et le lien que le multi affaiblissent les forces ennemis du solo,le WA devrait pouvoir être désactivé du solo si on le veut, on augmente nos chances de succès sans faire de choix c'est un peu le monde à l'envers
Surtout que c'est trop simple, 3 parties de multi et tu as assez de %

[Wolf59]

@minkus
Les annonces officielle de Bioware démente ce genre de théorie, qui croire ? Ta source est-elle sûre ?
Les officiels de Bioware prétendent que cette fin est l'unique fin prévue depuis un bon moment.
Mais je dois admettre que la théorie que tu présentes est plutôt intéressant, peut-être que du point de vue de Bioware, cela laissait trop de place à un futur Mass Effect 4, suite du 3.
Je ne sais pas.
Mais en effet l'intérêt des Moissonneurs en particulier pour les humains serait justifié. A l'heure actuelle il semble que ce soit juste pour éliminer Shepard, qui est un(e) humain(e), et le seul organique de ce cycle a avoir compromis le plan des moissonneurs, et à être en cause de la destruction de l'un d'eux.
Hormis la mission pour recruter/aider Tali, je ne me rappelle pas que l'énergie noire ait été autant au centre de l'attention dans ME2, Veetor en parle quand on le rencontre, mais je n'ai pas le souvenir de plus de détails...

Modifié par Wolf59, 24 mars 2012 - 02:55 .

[Fufunette]

C'est toujours mieux que la théorie du 'on crée des synthétiques qui tuent des organiques pour pas que ceux-ci créent des synthétiques qui tueront les organiques!'
Je crois que ma Shep' a trop pris de cuites avec Garrus avant de se jeter dans le Mikuru-beam à Londres. Elle a raté la paille d'urgence.. 'Fin le conduit. Bref, vous voyez.

Modifié par Fufunette, 24 mars 2012 - 02:57 .

[minkus]

Je ne peux pas t'affirmer que la source est sur à 100% ,comme je l'ai cité je l'ai trouvé sur un autre forum , et d'après toujours ce que j'ai pu entendre se serait suite au fuite du scénario leaké en octobre ou novembre qu'ils aurait décidé de modifié la fin , mais j'espère car ce scénario à beaucoup plus de cohérence que le scénario ou du moins la fin que nous avons actuellement .

[Vapaa]

Baafee wrote...
Ben écoute si tu le dis  Tout comme ME2 est un récit de guerre contre les collecteurs.

ME2 c'est Pokémon
ME3 c'est la guerre à l'échelle galactique, dasn ME1/2 la galaxie vivait encore sont petit tran-tran quotidien

minkus wrote...

que penser vous de celle ci ?

Je trouve que c'est bidon et que je préfère encore la fin qu'on a

Modifié par Vapaä, 24 mars 2012 - 03:28 .

[Howely]

c'est pas bidon c'est une idée comme une autre, ta réponse devrait etre: j'aime pas ^^

ce qui est dis dans son post en FR c'est ce qu'il imagine, par contre la déclaration en anglais a bien été dite (mais le post a été attribué a quelqu'un en interne de bioware, sans que ca soit officiel je crois)

sinon on peut retrouver ce qu'il dit ici:

http://www.gameranx....ies-conclusion/

en gros que l'idée cité par minkus était une possibilté mais que la fin à a priori toujours été celle que l'on a plus ou moins

Modifié par Howely, 24 mars 2012 - 03:42 .

[minkus]

Toujours est il que je ne comprend pas pourquoi on nous a pas parlé du cycle qui se répéte avant le 3 je parle des synthétiques qui détruise les organiques d'après les moissonneurs , on ne pourrai pas comprendre pourquoi ils font sa que sa nous dépasse etc etc ,et le starchild lui nous l'explique en deux minute je m'attendais vraiment à autre chose à la fin je me suis tant de suspense juste pour sa ?

[PlumeNoire]

La fin actuelle est une vraie prise de tête, quand même.

Choisir entre le génocide Geth et ... comment résumer cela ? Un élan de solidarité massif (imposé) impliquant pour chaque individu le sacrifice d'une part de son identité...

Bref, bon courage à celui qui démêlera le sac de nœuds XD

[minkus]

je me suis dit * désolé du double post

[hemwyn]

Wolf59 wrote...

Hormis la mission pour recruter/aider Tali, je ne me rappelle pas que l'énergie noire ait été autant au centre de l'attention dans ME2, Veetor en parle quand on le rencontre, mais je n'ai pas le souvenir de plus de détails...

On sent qu'il y a eu ici une ammorce d'intrigue qui n'a pas été utilisée. Après peut être que ça n'avait pas de rapport avec la fin, mais bon on peut se poser la question.

[crominator]

minkus wrote...

Toujours est il que je ne comprend pas pourquoi on nous a pas parlé du cycle qui se répéte avant le 3 je parle des synthétiques qui détruise les organiques d'après les moissonneurs , on ne pourrai pas comprendre pourquoi ils font sa que sa nous dépasse etc etc ,et le starchild lui nous l'explique en deux minute je m'attendais vraiment à autre chose à la fin je me suis tant de suspense juste pour sa ?

Rajoute à ça qu'avec l'apparition du mome céleste, ils passent de grands méchant incompréhensibles tant leur intellect nous dépasse à vulgaires pions dénués de leur libre arbitre contrôlés comme des petits soldats par un gamin capricieux... la chute est dure pour ceux qui jusque la paraissaient si inquiétants et possédaient une véritable aura de méchants galactique.

[Vapaa]

Howely wrote...

c'est pas bidon c'est une idée comme une autre, ta réponse devrait etre: j'aime pas ^^

J'ai dit: "Je trouve que c'est bidon", je vois pas où est le problème ?

[Wolf59]

Vapaä wrote...

Howely wrote...

c'est pas bidon c'est une idée comme une autre, ta réponse devrait etre: j'aime pas ^^

J'ai dit: "Je trouve que c'est bidon", je vois pas où est le problème ?

Vous prenez pas la tête, keep it cool 

C'est vrai que j'ai entendu le terme d'énergie noire lors de la mission sur Freedom's Progress, par Veetor, et pourtant tes copains n'ont pas l'air de s'en inquiéter plus que ça... faudra que je vérifie si le  codex dit quelque chose à ce propos...
D'ailleurs, chose qui me vient soudainement à l'esprit...
Les ancêtres des Quariens vivaient sur Heastrom, la planète sur laquelle on retrouve Tali, et c'est dans ce système qu'un soleil a un problème. Peut-être à cause de l'énergie noire...
Et ce sont les Quariens qui ont créé les Geth -> Créateurs des créatures qui se retourneront contre leurs créateurs -> centre du problème pour les moissonneurs -> moissonneurs en lien avec l'énergie noire -> ...

Non c'est trop compliqué tout ça, je m'arrête là 

Modifié par Wolf59, 24 mars 2012 - 04:15 .

[Baafee]

L'énergie noire sent bon le DLC payant, c'est peut-être pour ça qu'ils ont «abandonné l'idée».

[masseffectAde]

Désolée de débarquer un peu ****** en ayant sauté plusieurs pages sur les 82 de ce topic, mais bon voilà, je donne mon avis en tant que grande fan de cette trilogie:

Dire que ce jeu est novateur scénaristiquement serait mentir, même si, il faut l'admettre, on s'éclate bien, avec les options de dialogues, on a tous vibré en découvrant que l'on pouvait romancer des perso bien ancrés dans l'histoire,
on a l'impression de voir un film ou encore mieux de le jouer, le tout dans un univers sf, tout ça...on a déjà venté les mérites de ce jeu depuis quelques années maintenant... 


Là où je veux en venir, c'est que les fins n'ont pas réelement surpises tout le monde c'est juste que l'on ne voulait pas que ça se finisse ainsi...mass effect une trilogie c'est très clair que pour cesser l' histoire rien de tel que de tuer le perso principal en l'occurrence shépard, homme ou femme, volontairement très charismatique à l'américaine, avec cette impression d'avoir choisi le déroulement pour finalement arriver a 3 fins, imposées qui nous semblent vides et là , le drame... on recharge la partie avant l'attaque de la base de cerberus en n'y croyant pas, ou les plus courageux(ses) recommencent une partie...

Mais rien n'y fait...Soudain tout semble raté on pense à recommencer la partie, démotivé, on abandonne puis on vient poster sur ce forum en attendant de voir si la team du jeu nous pondra dans 6 mois un dlc à 20 € contenant 7 minutes de cinématiques de fins attendues et en réalitée précalculée depuis longtemps...

La question s'est voulons-nous vraiment une fin jolie où l'on voit les quariens sans leurs masques sur leur planète, les krogans avec plein de bébé et shepard dans sa maison avec vue sur mer (ou pas) une tasse de café bien chaud à la main?
Une part de nous-même veut celà, mais il faut bien admettre que l'autre ne le croie pas vraiment...Shépard depuis le début est un héro et les héros à l'américaine finissent comme ça...


J'ai hâte (comme tous les joueurs) de voir à quoi va ressembler leurs petits dlc "qu'ils vont devoir faire" en un mois... 
C'est très bien pensé commercialement, mais arriveront-ils à contenter tout le monde ?

Le pire je trouve c'est qu'ils ils savent très bien que les fans s'y attendent, mais qu'ils les achèteront tout de même...

Modifié par masseffectAde, 24 mars 2012 - 04:20 .

[Elrond3836]

C'est quand même idiot au final, si on a réconcilié les Geths et les Quariens, fait en sorte qu'IDA et Jeff forment un beau couple mixte (à visée non-reproductive ^^), et le choix rouge tue IDA et les Geths, plus tout les mécas vu que ça ressemble à un gros retour à l'âge de pierre.

Le choix vert, ON décide pour toute la galaxie l'union des deux, les peuples ont peut-être pas envie non plus.

Le bleu je sais pas, pas testé, pis pas envie de le tester, c'est à l'opposé totale des choix parangon, d'ailleurs à moins d'un erreur le choix le plus parangon des trois reste le rouge.

Cela reste n'importe quoi au final, relais détruits, sans compter que l'ensemble de plans sont sûrement stockés sur ordi (ordis qui grilleront d'une manière à d'une autre), reconstruire les relais se révèlera impossible dans l'immédiat.

Donc mort plus ou moins court termes de l'ensemble des races présentes sur Terre, car au final ça va être la boucherie.

[Vapaa]

Elrond3836 wrote...

Le choix vert, ON décide pour toute la galaxie l'union des deux, les peuples ont peut-être pas envie non plus.

D'ailleurs on découvre que la Citadelle est capable de balancer une onde réécrivant TOUT LE MONDE en cyborgs, d'un coup d'un seul....space magic power !

[crominator]

masseffectAde wrote...

Une part de nous-même veut celà, mais il faut bien admettre que l'autre ne le croie pas vraiment...Shépard depuis le début est un héro et les héros à l'américaine finissent comme ça...
...

Au contraire la plupart du temps le héros américain, il sort d'une explosion en boitant pendant trente seconde avec une coupure sur la joue qui aura disparue dans le plan suivant

C'est je trouve moins fréquent la fin un peu tordue et/ou sacrifice.

[masseffectAde]

crominator wrote...

Au contraire la plupart du temps le héros américain, il sort d'une explosion en boitant pendant trente seconde avec une coupure sur la joue qui aura disparue dans le plan suivant

c'est vrai, ça c'était dans le 1 
Après, les fins qui laissent " imaginer la suite "  sont courantes dans les livres de sf... on a du mal à l'accepter dans un jeu où l'on est le héro 

[minkus]

crominator wrote...

minkus wrote...

Toujours est il que je ne comprend pas pourquoi on nous a pas parlé du cycle qui se répéte avant le 3 je parle des synthétiques qui détruise les organiques d'après les moissonneurs , on ne pourrai pas comprendre pourquoi ils font sa que sa nous dépasse etc etc ,et le starchild lui nous l'explique en deux minute je m'attendais vraiment à autre chose à la fin je me suis tant de suspense juste pour sa ?

Rajoute à ça qu'avec l'apparition du mome céleste, ils passent de grands méchant incompréhensibles tant leur intellect nous dépasse à vulgaires pions dénués de leur libre arbitre contrôlés comme des petits soldats par un gamin capricieux... la chute est dure pour ceux qui jusque la paraissaient si inquiétants et possédaient une véritable aura de méchants galactique.

Je dirais meme que c'est pas eux les méchants c'est  nous au final  si on les écoutes ces braves moissonneurs eux ils sont juste la pour nous sauvé ... d'une bien belle manières d'ailleur, beurk ,vue ce qu'ils font de nous une fois moissonné

[Yves Goyette]

minkus wrote...

Je vous met le lien de ce que devait être la fin d'après les dire d'un autre forum.et d'après des déclarations de mr drew karpyshyn .

The Dark Energy was a force that was going to consume everything. According to Karpyshyn, "The Reapers as a whole were 'nations' of people who had fused together in the most horrific way possible to help find a way to stop the spread of the Dark Energy. The real reason for the Human Reaper was supposed to be the Reapers saving throw because they had run out of time. Humanity in Mass Effect is supposedly unique because of its genetic diversity and represented the universe's best chance at stopping Dark Energy's spread."

The original choice was between killing the Reapers and trying to find a way to stop the Dark Energy threat with what little time was left before it consumed the galaxy, or, "Sacrifice humanity, allowing them to be horrifically processed in hopes that the end result will justify the means."

Il y avait tout: les paroles de Sovereign dans ME1 qui présente les reapers comme étant chacun une nation, le sommet de l'évolution. L'énergie noire de ME2 qui consume lentement l'univers. Et surtout on se trouvait bel est bien devant un postulat indiscutable et impossible à réfuter, celui de l'énergie noire qui consume irrémédiablement la galaxie. Et enfin le choix final qui respecte toute la logique de la série: la fin justifie t-elle les moyens? Détruisons nous les Reapers au nom de la liberté de chacun au risque de se retrouver impuissants face à l'échéance, ou asseyons-nous sur tous nos principes et considérations éthiques et combattons le mal par le mal?

Partant de là on pouvait ensuite imaginer une fin qui conditionne l'issue de ces deux choix selon les actions du joueur et les war assets.

1/ refuser la solution des reapers et les combattre, premier check au niveau des war assets:
- trop bas, les reapers prennent le dessus et exterminent les races de la galaxie
- le score est suffisant les reapers sont vaincus (armées + creuset) et on passe au second check, celui des conflits résolus par le joueur au fil du jeu. Si le joueur a trop sacrifié de races, trop semé la discorde la galaxie n'est pas assez unie, dans chacune des races naissent des factions pro-Reapers qui tentent de réactiver les débris dans l'espoir de devenir la race "élue", celle qui s'unira à eux pour affronter le problème de l'énergie noire. Les guerres entre les pro et anti-Reapers occupent les siècles à venir et compromettent définitivement les chances de la galaxie de trouver une solution à son anéantissement.

2/ prendre le contrôle des reapers pour "améliorer" l'espèce humaine, premier check au niveau des war assets:
- trop bas les reapers refusent, jugent le rassemblement de force indigne d'eux et l'écrasent
- suffisant les reapers sont vaincus et forcés de se soumettre, second check celui de la façon dont Shepard a résolu les principaux conflits, les méthodes radicales et prises de position pro-humaines font monter sa capacité à convaincre l'humanité que c'est la logique pragmatique qui solutionne les problèmes, si le score est trop bas l'humanité se divise sur la question et les affrontements internes compromettent le projet de transformation de celle-ci en un nouveau type de Reaper à même de faire face au problème de l'énergie noire.

Dans les deux cas où le joueur passe tous les checks avec succès:

1/ la galaxie travaille de concert sur une solution, fin ouverte quant à la résolution de la question de l'énergie noire.
2/ l'humanité s'unit avec succès aux Reapers, domine/moissonne les autres races, fin ouverte quant à la résolution de la question de l'énergie noire.

que penser vous de celle ci ?

Excellent post

je pense que c`est ok à part  2 choses.
-il ne doit avoir aucunes incidence sur le war assets (multi-solo) et  Bioware doivent nous faire vivre l`ampleur de tout nos choix à la fin du jeu et ce,, sans pensez aux dlc,,, (ce n`est pas le cas)  mais pour le reste ça tient la route..en plus,ça donnerait une possibilité de conclusion conciiliante ou pragmatique intéressante ..

[adeline3368]

La scène où shépard rampe vers le panneau de contrôle en saignant, franchement, je n'y croyait déjà plus... mais quand elle (ou il) se retrouve dans l'espace à parler au catalyseur à l'apparence d'un gamin pour que se soit moins violent, (ça rappel la fin de A.I. pour ceux et celles qui se souviennent) qui se trouve être le vrai catalyseur, qui contrôle l'augure et tout ses potes insectes destructeurs , j'ai craquée...