6699 réponses à ce sujet

[Lost-brain]

Kynaag wrote...

Mais je n'ai jamais parlé de la fin. La fin est à part dans tous les cas.
Vous postulez sur le fait la fin est tellement naze que ça ne peut venir que de l'endoctrinement de Shepard et donc on va rechercher des preuves tout au long du jeu,
Mais la fin est naze tout simplemnt parce qu'elle a été écrite ainsi.
mais bon je ne devrai pas répondre, j'ai tort

Ce n'est pas tout à fait vrai. Des preuves, dans l'absolu, , il n'y en à pas. Mais quand on regarde les choses avec un certain point de vue, on peut lmes interpréter comme telle. Ce qui veutr dire non pas que la théorie est un absolu forcé, mais qu'elle peut être appliquée (Parce par endroit, BioWare à "tellement" mal fait son travail que les failles peuvent être expliquée par la théorie.). On ne cherche pas à imposer quelque chose. On dit : "Tiens, c'est vrament bizarre si on voit les choses de cette façon, car tout s'imbrique." (même si au final c'est pas fait exprès.)

Modifié par Lost-brain, 26 mars 2012 - 06:23 .

[Zieltw]

J'ai vu des tas de personne démonter la théorie de l'endoctrinement... Mais (et c'est un grand mais), tintin pour leur faire alors expliquer la totalité des incohérence de la fin.

En soit démontrer qu'une explication n'est pas pertinente suffit, ça ne veut pas pour autant dire que tu as l'explication de cette fin.
Sur le post précédent j'avais fait une interprétation de la fin tel que j'ai pu la concevoir qui tenais la route, ça ne veut pas pour autant dire que c'est l'explication unique. Ce qu'il faut retenir c'est que cette fin est libre d'interprétation. Dès lors la question n'est pas de savoir si cette fin à un sens unique ou pas mais s'il faut que les auteurs prennent jusqu'au bout le joueur par la main ou pas. La réponse, pour le BSN en tout cas, semble être oui, les joueurs veulent une fin plus dirigiste.

Qu'on s'entende ME est un jeu dirigiste, de mon point de vue, le joueur n'ayant jamais vraiment eu le loisir de traité le sujet des jeux comme il l'entendait ou de manière très différente. Shepard sera toujours un perso qui veut faire la lumière sur une vérité que le monde ne veut pas entendre. J'aurai été vraiment à sa place, j'aurai probablement tenté de la jouer en sous main plutôt à la façon de TIM, au lieu d'aller clamer en haut lieue ma "folie".

[Lost-brain]

Zieltw wrote...

J'ai vu des tas de personne démonter la théorie de l'endoctrinement... Mais (et c'est un grand mais), tintin pour leur faire alors expliquer la totalité des incohérence de la fin.

En soit démontrer qu'une explication n'est pas pertinente suffit, ça ne veut pas pour autant dire que tu as l'explication de cette fin.
Sur le post précédent j'avais fait une interprétation de la fin tel que j'ai pu la concevoir qui tenais la route, ça ne veut pas pour autant dire que c'est l'explication unique. Ce qu'il faut retenir c'est que cette fin est libre d'interprétation. Dès lors la question n'est pas de savoir si cette fin à un sens unique ou pas mais s'il faut que les auteurs prennent jusqu'au bout le joueur par la main ou pas. La réponse, pour le BSN en tout cas, semble être oui, les joueurs veulent une fin plus dirigiste.

Qu'on s'entende ME est un jeu dirigiste, de mon point de vue, le joueur n'ayant jamais vraiment eu le loisir de traité le sujet des jeux comme il l'entendait ou de manière très différente. Shepard sera toujours un perso qui veut faire la lumière sur une vérité que le monde ne veut pas entendre. J'aurai été vraiment à sa place, j'aurai probablement tenté de la jouer en sous main plutôt à la façon de TIM, au lieu d'aller clamer en haut lieue ma "folie".

Juste une chose :  va vers mon post en haut du tiens: je pars du postulat que la fin n'est pas trop "libre d'interprétation", mais simplement minable; ce qui veut dire que la théorie n'est pas pour moi une vérité, mais une source (intéressante selon moi) d'inspiration pour proposer quelque chose de mieux. Point barre.

[Baafee]

Zieltw wrote...

Dès lors la question n'est pas de savoir si cette fin à un sens unique ou pas mais s'il faut que les auteurs prennent jusqu'au bout le joueur par la main ou pas. La réponse, pour le BSN en tout cas, semble être oui, les joueurs veulent une fin plus dirigiste.

C'est dur de lire ça, on dirait que des mecs qui ne savent pas réfléchir plus loin que plagier le final de Deux Ex peuvent se permettre de prendre de haut les autres sur leur faculté de réflexion

Modifié par Baafee, 26 mars 2012 - 06:44 .

[Zieltw]

C'est dur de lire ça, on dirait que des mecs qui ne savent pas réfléchir plus loin que plagier le final de Deux Ex peuvent se permettre de prendre de haut les autres sur leur faculté de réflexion smilie

]

Si tu le comprends comme ça, c'est que ça doit être vrai

[hemwyn]

La théorie de l'endoctrinement a cela de bien qu'elle a pu redonner l'envie de jouer à ME3 à ceux qui n'ont pas apprécier la fin.
On créé notre fin canon et on apprécie ME3 comme le très bon jeu qu'il est. En tous cas si j'ai pu refaire le jeu avec mes nombreux Shep, c'est en grande partie grâce à elle.

Maintenant est-elle crédible pour implanter une nouvelle fin, c'est autre chose.
Je n'ai pas joué à Fallout 3 et je ne sais donc pas comment Broken Steel amène la fin alternative mais je vois mal un DLC hypothétique nous faire reprendre pile après le tir aux pigeons d' Harbinger.

Modifié par hemwyn, 26 mars 2012 - 07:03 .

[N4irolf]

Je pense qu'il faut voir la théorie de l'endoctrinement comme une interprétation de la fin plus ou moins cohérente qui permettrait une fin alternative sans modifier la fin actuelle. Ce n'est probablement pas l'interprétation que Bioware voulait qu'on en fasse, mais ça a le mérite de proposer une alternative.

Comme le disent certains, la fin est assez libre d'interprétation, alors pourquoi pas celle de la théorie de l'endoctrinement ? Des incohérences ? Il y en a déjà pas mal dans le jeu des incohérences... Mais avec de l'imagination, on arrive presque toujours à les expliquer.

[Baafee]

Pour l'instant leur problème c'est nous donner envie de dépasser le combat contre Kai Leng. Après s'ils pensent pouvoir le faire sans sacrifier une part de leur «contenu» je leur souhaite bonne chance

[maitreikrit2]

hemwyn wrote...


On créé notre fin canon et on apprécie ME3 comme le très bon jeu qu'il est. En tous cas si j'ai pu refaire le jeu avec mes nombreux Shep, c'est en grande partie grâce à elle.

pour ma fin canon elle commence aprés le "reveil" de ma rouquine (celle qui a résisté)  sous les décombres avec les relais /citadelle toujours opérationnels

hemwyn wrote... mais je vois mal un DLC hypothétique nous faire reprendre pile après le tir aux pigeons d' Harbinger.

après le tir aux pigeons, harbinger se tire pour aller peut être dézinguer un ou  deux vaisseaux alliés, a ce propos pourquoi hackett ou  quelqu'un d'autre en orbite ne remarque pas la destruction de la citadelle/relais s'il y a lieu ? c'est encore un sale coup/ mensonge de ce  garnement


Gloire éternelle au "marauder shields " malgré le fait qu'il a failli à sa mission 

Modifié par maitreikrit2, 26 mars 2012 - 07:26 .

[CCCPewee]

 

GulyannLeo wrote...

Pour les masques :
Il faut différencier atmosphère non respirable, de pas d'atmosphère du tout, les compagnons ne nous suivent jamais dans le vide spécial, on y va tout seul.
 

Là je suis pas d'accord, tu as des moments, par exemple sur Mars (ou il a une atmosphère mais ténue, donc si exposition sans combinaison = mort) ou Liara n'a que son petit masque à gaz, dans le vaisseau geth c'est pareil, il n'y a pas d'atmosphère (les geths n'en ont pas besoin) même tarif certains compagnons n'ont pas de casques complets. Y avait le même "souci" dans ME2.
Mais encore une fois je suis d'accord c'est pas grave c'est juste pour dire que niveau incohérences, ils sont pas à ça prèt.

<FIN DU HS>

Par contre effectivement, on peut se dire que la scène avec le p'****** c'est une sorte de rêve ou que le "maitre" de la citadelle à prévu le coup pour pas que Shep lui crève.

[Gadorak]

zieltw:une fin libre d’interprétation, moi je vois plutôt une fin VISIBLEMENT incohérente à laquelle on cherche des interprétation très alambiquées qui tiennent debout.
encore une fois il ne s'agit pas d'une fin ouverte,à priori on a toutes les clés en main avec le starchild sauf que non ça ne tient pas de debout.
on a un starchild qui dit une "vérité" contredite par l'expérience de shepard,tu as 3 options:
-soit il croit à sa diatribe,et il est con,ce qui la fout mal vu son importance,surtout qu'on ne voit rien qui ait pu l'amener à sa conclusion à lui. c'est ce qui se dégage de la fin.

-il te ment volontairement,pas d'indice là-dessus,faut le chercher,si il est capable de te mentir,il parait difficile d'expliquer pourquoi il te laisse  quand même choisir le destin de la galaxie,c'est de cette interprétation que part la théorie de l'endoctrinement,qui au final pour gomemr les incohérences en finit par dire ce n'était qu'un rêve.

-il se gourre du tout ou tout,il n'est pas le créateur des moissoneurs,il se gourre sur leur motivation,etc,il est en plein délire,là encore rien de l'indique,et dans ce cas,autant dire que cette fin ne fait pas sens.

n'ayant pas lu ton interprétation zieltw,je suis curieuse de l'entendre

Modifié par Gadorak, 26 mars 2012 - 08:34 .

[Vislayer3]

En plus des masques à gaz c'est Jack les seins "à l'air" et Miranda qui se pointe en talon dans l'espace qui m'ont fait sourire un peu à l'epoque.

Modifié par Vislayer3, 26 mars 2012 - 07:36 .

[maitreikrit2]

Vislayer3 wrote...

En plus des masques à gaz c'est Jack les seins "à l'air" et Miranda qui se pointe en talon dans l'espace qui m'ont fait sourire un peu à l'epoque.

la palme revenais à thane avec sa tenue égalité avec Samara 

[CCCPewee]

maitreikrit2 wrote...

Vislayer3 wrote...

En plus des masques à gaz c'est Jack les seins "à l'air" et Miranda qui se pointe en talon dans l'espace qui m'ont fait sourire un peu à l'epoque.

la palme revenais à thane avec sa tenue égalité avec Samara 

N'oublions pas Zaeed, avec son armure sans "manche" d'un coté. Bah ouais faut qu'on voit ses tatouages vachement mieux !

Bref !

[Setzene]

Lost-brain wrote...

Bah le problème alors, c'est que ME sera une grande saga SF avec, excusez-moi, la fin la plus minable que j'ai vu dans une oeuvre (tout support confondu) depuis dix ans. Je ne reviendrai pas sur les raisons qui me font penser ça (allez si, mais en vitesse : Deus Ex Machina le plus mal maîtrisé que j'ai vu en SF [j'avoue tout de même en avoir vu des pires dans d'autres genres], scènes finales clairement écrite à l'arrache [y'a qu'à comparer avec le reste du jeu], reniement des acquis des softs précédents de BIoware en matière de conclusion de saga).

Oui je suis assez d'accord mais c'est pas vraiment le problème. Moi perso la fin de deus ex HR m'a plutôt convaincu, surtout une argumentation cohérente sur 4 point de vus très opposé. Mais pour moi aussi la fin de ME est celle qui fait le plus de ravage sur l'estime qu'on pouvait porter à l'hisoitre.
J'ai toujours envi de me dire "ce n'est qu'une fin, j'ai quand même tellement pris mon pied sur le reste que ça ne devrait pas autant impacté". Et pourtant... Mais pour moi une autre fin serai une fanfics. Sauf si l'auteur nous dit qu'il avait eu cela en tête et qu'il y a eu un empechement. Mais l'origine de cette fin baclé aurait déja était révelé si ça ne foutait pas Bioware dans une sale position. Du coup pas d'autre fin pour moi, juste une déception qu'un DLC ne viendra combler. 

[maitreikrit2]

CCCPewee wrote...
N'oublions pas Zaeed, avec son armure sans "manche" d'un coté.

et le petit Grunt

[Vapaa]

J'ai la légère impression que le débat s'écarte du sujet


Sinon je viens de finir Thessia, dialogue qui m'a interpellé:

Liara: Voir ma ville détruite...
Shepard: On la reconstruira

Ah s'ils savaient

()

Modifié par Vapaä, 26 mars 2012 - 07:51 .

[Sanjati]

Quelle déception ! Après la mort d'Anderson, lorsque Hackett inervient, si la réplique est fantastique (je ne joue pas en Français mais ça doit donner un truc comme «qu'est-ce que je dois faire ? ». J'ai trouvé ça grandiose, on sentait tout le poids d'une vie de service et de bataille...), après cette intervention, donc, il y a ce **** d'ascenseur, sorti de nulle part. Le début d'une longues série d'événements de type «deus ex machina», que j'ai d'abord accueillie avec incompréhension, avant d'être simplement triste. Triste de ne pas avoir eu une vraie fin.

Notez bien que j'ai toujours attendu l'ultime sacrifice de Shepard... Mais je m'attendais à ce que celui-ci ait un sens...

Bon sang, on ne réécrit pas les ADN de toute la galaxie en trois coups de cuillères à pot, ni même avec des explosions colorées ! Et puis, sérieusement, qui a jamais pensé que les synthétiques avaient un ADN... Je n'ose même pas dire à quel point rajouter des morceaux de cicuits imprimés clignotants sur la peau des organiques est ridicule tant ça me semble évident...

Ce n'est pas fini : où est mon Love Interest ? Jack ? Elle fait quoi bordel ? Les flash-backs miteux avec Anderson et Liara, why note, on peut dire que c'est mes potes, mais ma **** de badass de bonne femme, elle est où ? ? ? (rien que ça, ça me met hors de moi).

Après, il y a cette fameuse théorie de l'endoctrinement. Je prie, je prie pour que ce soit ça.

Mais par pitié, faites nous un truc épique, avec les personnages qu'on côtoie depuis si longtemps. Pas une mort cheap même pas émouvante, alors que toutes les autres l'étaient (Thane, Mordin... Où même la frousse que m'a filé Grunt, et le soulagement de le voir vivant).

C'est la fin d'une TRILOGIE, ça mérite plus qu'une vidéo de 2min, surtout quand on s'est saigné à refaire toute la trilogie en Insanity, pensant que nos choix pèseraient quelque chose dans la balance.

Oh, et, dernier point, que j'évoque en tant qu'écrivain de Sci-fi. Je pense pouvoir dire, sans trop me tromper, qu'aucun scénariste digne de ce nom ne peut pondre une fin bâclée de la sorte, en tombant dans des pièges dramaturgiques aussi classiques que le «deus ex machina», le «tell» plutôt que le «show», la fin faussement intelligente, super mystérieuse et où les actions qui précédent n'ont pas de valeur, ne forment pas un tout cohérent.

Sérieusement.

[Wilhelm E. Zee]

CCCPewee wrote...

maitreikrit2 wrote...

Vislayer3 wrote...

En plus des masques à gaz c'est Jack les seins "à l'air" et Miranda qui se pointe en talon dans l'espace qui m'ont fait sourire un peu à l'epoque.

la palme revenais à thane avec sa tenue égalité avec Samara 

N'oublions pas Zaeed, avec son armure sans "manche" d'un coté. Bah ouais faut qu'on voit ses tatouages vachement mieux !

Bref !

Je viens de tester Javik dans la mission du cuirassé Geth. Ben alors lui, déjà il a une tenue, disons, assez poreuse, à l'instar de Thane, mais en en plus notre prothéen lui n'a même pas besoin de casque et de système respiratoire. Rien, il a la même tenue dans l'espace que partout ailleurs. Il doit être sacrément résistant, comme Jack, et pour la respiration il doit avoir de très bonne compétances en apnée, comme Zluglu.

[Cheetara]

Sans chercher à établir une corrélation entre tel et tel truc, ou a valider la thèse de l'endoctrinement, personne n'a pensé que le rêve si elle rêve vraiment pouvait être déclenché par la capacité de sentir les choses, capacité héritée de l'Enigma, qui se serait déclenchée au contact du rayon ?

C'est juste une idée comme ça, mais vu qu'elle (dans la partie que je suis en train de jouer) vient d'en parler avec Javik, disant qu'elle ne sait pas encore faire ça, je me suis posé la question.

Bon, après faut arriver à expliquer le "rêve", mais ça pourrait jouer un rôle non ?

Keelah se'lai, et Hold the line !

Modifié par Cheetara, 26 mars 2012 - 08:30 .

[Baafee]

D'aillleurs y a un truc qui m'a toujours choqué. Dans l'espace y a pas de son, ok ? D'ailleurs les développeurs l'ont bien compris en retirant les sons de l'environnement. Mais alors pourquoi font-ils de temps en temps percer des sons ? Faudrait savoir, ou y a du son ou y en a pas.

Modifié par Baafee, 26 mars 2012 - 08:34 .

[ancz]

Setzene wrote...

Oui je suis assez d'accord mais c'est pas vraiment le problème. Moi perso la fin de deus ex HR m'a plutôt convaincu, surtout une argumentation cohérente sur 4 point de vus très opposé. Mais pour moi aussi la fin de ME est celle qui fait le plus de ravage sur l'estime qu'on pouvait porter à l'hisoitre.

C'est vrai que j'ai vu pas mal de gens critiquer la fin de Deus Ex HR par ici, alors que je la trouve vraiment convaincante. Il faut savoir que le speech final d'Adam s'adapte à la façon de jouer du joueur et  les différentes fins laissent une grande liberté de décision finale au joueur. Enfin, j'ai adoré Deus Ex, pour moi son seul défaut, c'est d'être trop court. 

Pour revenir à la fin de Mass Effect, je crois que quel que soit l'opinion qu'on se fait des idées véhiculées dedans, on ne peut que reconnaître qu'elle est plutôt mal écrite (trop rapide, trop de questions, trop d'évènements hors contexte qui ne vont qu'amener le joueur à se poser des questions, et pas les bonnes questions). 
Je continue à penser que tout ça bien expliqué peut donner une fin cohérente. Maintenant au boulot, messieurs / dames de Bioware 

[CCCPewee]

Wilhelm E. Zee wrote...

Je viens de tester Javik dans la mission du cuirassé Geth. Ben alors lui, déjà il a une tenue, disons, assez poreuse, à l'instar de Thane, mais en en plus notre prothéen lui n'a même pas besoin de casque et de système respiratoire. Rien, il a la même tenue dans l'espace que partout ailleurs. Il doit être sacrément résistant, comme Jack, et pour la respiration il doit avoir de très bonne compétances en apnée, comme Zluglu.

/facepalm.

Bon on va arrêter la. C'est dommage, la fin aurait été à la hauteur ce genre de "détails" on l'aurait plus facilement accepté, mais avec tout ça, le moindre défaut saute aux yeux.

[Commander Mizu]

Baafee wrote...

Pour l'instant leur problème c'est nous donner envie de dépasser le combat contre Kai Leng. Après s'ils pensent pouvoir le faire sans sacrifier une part de leur «contenu» je leur souhaite bonne chance

Parce que t'en a chié ?
Moi c'est le combat que j'ai le plus aimé. Pourquoi ? Parce que cet enfoiré, je l'ai achevé avec le poing de ma FemShep sur sa petite gueule, et CA les mecs, c'était BADASS !

Baafee wrote...

D'aillleurs y a un truc qui m'a toujours choqué. Dans l'espace y a pas de son, ok ? D'ailleurs les développeurs l'ont bien compris en retirant les sons de l'environnement. Mais alors pourquoi font-ils de temps en temps percer des sons ? Faudrait savoir, ou y a du son ou y en a pas.

Parce que les gens se font chier. Surtout les jeunes ignares

[Fufunette]

"Bon on va arrêter la. C'est dommage, la fin aurait été à la hauteur ce
genre de "détails" on l'aurait plus facilement accepté, mais avec tout
ça, le moindre défaut saute aux yeux."

Disons qu'un défaut par ci par là ça passe toujours. Mais l'effet boule de neige qu' il y a ici a quelque chose de dramatique. Surtout quand on arrive à la fin des crédits, le cerveau envahit de "WTF?"...

Modifié par Fufunette, 26 mars 2012 - 09:18 .