Casey Hudson über das Ende von Mass Effect 3
#526
Posté 22 janvier 2013 - 10:57
#527
Guest_Xeontis_*
Posté 22 janvier 2013 - 11:20
Guest_Xeontis_*
Codebreaker819 wrote...
@AnxYeti
Das Problem ist hier das man Spiele nur anhand der letzten 5 minuten bewerten darf.
Typisch, du ignorierst wieder alles was dir nicht in den Kram passt. Es geht nicht um ende 2 von 3 einer trilogie sondern um Ende 3.. sprich
DAS FINALE DER TRILOGIE WURDE VERBOCKT FÜR DIE BREITE MASSE UND NUR WENIGE WIE DU ICH UND EIN PAAR ANDERE KÖNNEN SICH DAMIT ARRANGIEREN. IST DAS FINALE EINER TRILOGIE VERBOCKT, IST DIE GANZE TRILOGIE VERBOCKT WEIL DAS JAHRELANGE ENTGEGENFIEBERN FÜR NIX UND WIEDER NIX WAR. DAS FINALE EINER TRILOGIE MUSS BESSER SEIN ALS DAS ENDE DER BEIDEN VORGÄNGER. ES IST ABER GENAU ANDERSRUM: DASS DAS ENDE VON ME1 UND ME 2 QUALITATIV HOCHWERTIGER IST, MUSS MAN SICH SOGAR EINGESTEHEN WENN MAN WIE WIR DAS ENDE SCHON VORM EC MOCHTE IN ME3.
SO hoffe jetzt registrierst es. Übern Tellerrand mal drüberguggen Nicht so egoman nach "oh mir gefällt alles und nach mir die sintflut. Mehr ist es nicht.
Ist ja nicht so als ob ichs zum ersten Mal schreibe. Das gilt auch für dich.
Xeontis wrote...
Man muss mal versuchen andere zu verstehen. Ich war mit dem Ende auch zufrieden schon vor EC, aber ich
kann verstehen dass man mit ME3 unzufrieden ist wenn man nicht das "glück" hatte zufrieden mit dem zu sein was kam. Und ich sage das mit dem Glück weil man es nicht mehr von der hand weisen kann dass die
breite masse unzufrieden ist und genau wir eine minderheit sind die sich mit arrangieren konnten. Eine Trilogie hat ihren HÖHEPUNKT im ENDE vom dritten teil.. das dürfte auch dir klar sein. Wenn dieses Ende nicht passt hat man damit seine ganze trilogie versaut. Wenn man es unter dem Aspekt betrachtet versteht man schon die kritik. Es ist ja nicht so als wäre es teil 3 von 4. Shepards geschichte wurde beendet auf dieses große ende haben alle jahrelang hingefiebert und die breite masse sitzt jetzt vor einem scherbenhaufen. egal wie gut das spiel bis zum ende ist, das große finale war nicht das erhoffte und das schwächste ende von allen 3 titeln.. und das beim finale einer trilogie? Dass geht nicht.
Willst du jetzt sagen das ME3 ende war das beste von allen 3 teilen?
So ehrlich bin ich auch dass ich sage das ende war gut hat mir gefallen aber das von ME2 und ME1 war besser.. es war episch. Wenn man bedenkt dass der mittlere Teil von Trilogien meistens der schwächste ist ist das umso schlimmer.
Modifié par Xeontis, 22 janvier 2013 - 11:27 .
#528
Guest_Xeontis_*
Posté 22 janvier 2013 - 11:31
Guest_Xeontis_*
Aliens Crew wrote...
- Wie kommt es, dass Hawkes LI nicht bei ihm/ihr einzieht? Wenn man bedankt, über welchen Zeitraum das Spiel läuft. ist das doch recht seltsam.
Das tun sie sogar Alien, aber nur die Magierromanzen, vermutlich zwecks Schutz. Akt 3 wohnen sie dann in deinem anwesen sind aber alternativ auch noch immer in ihrerem eigenen anzutreffen. Sprich - Anders steht dann in deinem anwesen aber wenn du nach dunkelstadt reist ist er auch dort.. xD
#529
Posté 22 janvier 2013 - 11:32
#530
Guest_Xeontis_*
Posté 22 janvier 2013 - 11:34
Guest_Xeontis_*
Codebreaker819 wrote...
ich fass mal zusammen: mimimimimimimimimimiiiiiiiiiiiiiii
Dazu sag ich garnichtsmehr.. weil alles was ich darauf geben müsste beleidigend wäre.
Für voll nehmen kann ich solch einen Kommentar nach fast 1 Jahr nicht wo ME3 raus ist.
#531
Posté 22 janvier 2013 - 11:36
#532
Guest_Xeontis_*
Posté 22 janvier 2013 - 11:38
Guest_Xeontis_*
Codebreaker819 wrote...
auch wenn du Fett und Gelb den Text unterlegst wird der Meinungsgehalt dadurch nicht gesteigert. Und versuch doch einfach mal mit dem auszukommen was ich geschrieben habe und stell nicht irgendwas auf damit du etwas zum rumreiten hast.
Du bist nicht diskussionfähig denn dazu gehört auch dass du zumindest versuchst dich in andere reinzuversetzen.
Du argumentierst aber mit "mir gefällts.. und alle die was anderes sagen nehm ich nicht für voll weil die nur mimimi von sich geben". Das man auf dem Niveau garnicht erst anfangen braucht DICH wiederum für voll zu nehmen sollte sogar dir klar sein.
Was ist das für eine Art?
Alles was mir nicht in den Kram passt wird ignoriert.
Alles was nicht denkt wie ich wird nicht ernst genommen.
Alles was nicht meiner Meinung entspricht ist mimimimimi.
Du hast das Glück das Ende zu mögen, wie ich es auch habe, aber du kannst nicht mit scheuklappen durchs leben gehen und drüber wegsehen für wieviele das finale ihrer trilogie unbefriedigend ist.
Wenn du nicht dazu fähig bist zu diskutieren, und diesen egotrip abfährst, ist ein social (ja bedenke das wort) evtl nicht der richtige ort für dich.
#533
Posté 22 janvier 2013 - 11:38
DA2 hat sicherlich Schwächen, allen voran das Maprecycling, wodurch man beim 2. Spieldurchlauf das Gefühl hatte, es schon 10 mal gespielt zu haben
Besser als in DAO war bei DA2 allerdings das actionreichere dynamische Kampfsystem, die Kampfanimationen (bloß keine Rückkehr zu dem lahmarschigen Gefuchtel des Vorgängers). Die Charakterklassen waren besser ausgearbeitet, die Charaktere meist glaubwürdiger und interessanter.
Der DAO-Hauptplot war auch ziemliche Standardware. Allierte sammeln, um das große Böse zu besiegen....
#534
Guest_Xeontis_*
Posté 22 janvier 2013 - 11:41
Guest_Xeontis_*
Codebreaker819 wrote...
Willst dich nicht vielleicht der Wake up Gruppe anschließen? Dann wärst du ja in gleichgesinnter Gesellschaft.
Weil ich soviel toleranz aufbringe zu verstehen dass nicht jeder mit ME zufrieden ist und unsereins eher eine Minderheit ist die sich glücklich schätzen kann?
Fremschämalarm.. wenn alle stricke reißen.. kommt sowas *klatscht*
Wenn du damit andeuten willst ob ich in die selbe Kerbe schlage wie Wake Up damals, nein.
Das was damals dort vorfiel war scheiße dessen ist sich jeder bewusst ich hab das stark kritisiert, aber das kam seither nicht mehr vor möchte ich meinen. Wie auch wenn sogar Phönix in der Gruppe dabei ist mittlerweile um vermutlich drüberzuschaun.
Wenn du also weiterhetzen willst - nur zu.
#535
Posté 22 janvier 2013 - 11:44
Und ich hab durchaus verständnis wenn einige das Ende ablehnen und ich versteh auch die Gründe dafür. Deswegen muss ich aber das andauernte Genörgle bis auf das Akribische aufzählen jedes kleinen Logikfehlers, egal wie trivial, nicht gutheißen. Mass Effect ist Unterhaltung und keine Wissenschaft.
#536
Posté 22 janvier 2013 - 12:00
Bei mir ist es umgekehrt. Die Kämpfe in DA:O sind noch taktisch. Was man von dem unrealistisch anmutenden Rumgehopse in DA 2 nicht gerade behaupten kann. Da werden Gegner mit Dolchen in kleine Stücke zerhackt...Zweihänder geschwugen als würden die nur 50 Gramm wiegen...und dann die Speedangriffe, als hätte der Held ne Rakete im Arsch gezündet. Nee, danke.
Die Charakterklassen wurden vor allem eins: beschnitten. Warum können z. B. Krieger nicht mehr den Zweiwaffenkampf oder Fernkampf lernen? Und wieso können Magier nicht alle Sprüche lernen? Braucht man einen Heiler, so kommt man um Anders nicht herum. Das schränkt einen bei der Wahl der Begleiter mehr ein als DA:O, wo man die Gefährten nach Bedarf skillen konnte.
Die Story von DA 2 ist auch nicht der Brüller. Drei Episoden, die laienhaft zusammengefügt worden sind, ist auch nicht der Oberhammer. Wobei der Qunari-Plot, wie gesagt, etwas seltsam anmutet. Und über die Sinnlosigkeit des Magier/Templer-Konfliktes (auf dessen Ausgang bezogen) gehe ich jetzt nicht ein.
DA 2 ist in meinen Augen nur unterer Durchschnitt und kein Vergleich zum Vorgängerspiel.
#537
Posté 22 janvier 2013 - 12:19
Machen wir doch mal zum besseren Verständnis eine Chronologie der Ereignisse.
ME3 wurde lange vor Erscheinen durch EA, Bioware und Presse als das kommende Superlativ angekündigt. Ich zähle jetzt die zahlreichen Versprechungen im Vorfeld nicht noch mal einzeln auf. Als dann der Kritiksturm losbrach, erklärte man den Spielern, dass sie das Ende nur deshalb nicht verstünden, weil sie nicht wüssten, was alles noch geplant sei.
Anmerkung:
Ich warte bis heute darauf, etwas über die großartigen Pläne zu erfahren.
Da jedoch die Kritik nicht verstummte, erklärte uns Bioware, dass das Ende Kunst sei und niemand das Recht habe, Künstler in ihrem Schaffen zu beeinflussen oder gar zu kritisieren. Als auch das nicht half, wurde der EC nach geschoben, um wenigstens noch DLC's verkaufen zu können. Nur, der EC änderte im Grunde nichts.
Nun wurde plötzlich zwischen konstruktiver Kritik und destruktiver Kritik unterschieden. Also erklärten die Spieler die Fehler des Spiels und insbesondere des Endes genauer. Und nun kommt Codebreaker und beschwert sich über dieses akribische Aufzählen.
Ich frage da nur noch, was soll das?
#538
Posté 22 janvier 2013 - 12:19
Auf Realismus kommt es mir bei einem Fantasy-Spiel nicht an ... Realistische Magier?... Da ziehe ich Coolness und spektakuläre Action einem statischen langweiligen Schlagabtausch vor. Bei Fernost-Prügelfilmen ist auch nichts realistisch - muss auch nicht sein.Aliens Crew wrote...
@mccool
Bei mir ist es umgekehrt. Die Kämpfe in DA:O sind noch taktisch. Was man von dem unrealistisch anmutenden Rumgehopse in DA 2 nicht gerade behaupten kann. Da werden Gegner mit Dolchen in kleine Stücke zerhackt...Zweihänder geschwugen als würden die nur 50 Gramm wiegen...und dann die Speedangriffe, als hätte der Held ne Rakete im Arsch gezündet. Nee, danke.
Die Charakterklassen wurden vor allem eins: beschnitten. Warum können z. B. Krieger nicht mehr den Zweiwaffenkampf oder Fernkampf lernen? Und wieso können Magier nicht alle Sprüche lernen? Braucht man einen Heiler, so kommt man um Anders nicht herum. Das schränkt einen bei der Wahl der Begleiter mehr ein als DA:O, wo man die Gefährten nach Bedarf skillen konnte.
Die Story von DA 2 ist auch nicht der Brüller. Drei Episoden, die laienhaft zusammengefügt worden sind, ist auch nicht der Oberhammer. Wobei der Qunari-Plot, wie gesagt, etwas seltsam anmutet. Und über die Sinnlosigkeit des Magier/Templer-Konfliktes (auf dessen Ausgang bezogen) gehe ich jetzt nicht ein.
DA 2 ist in meinen Augen nur unterer Durchschnitt und kein Vergleich zum Vorgängerspiel.
Morrigan ist auch nicht gerade als Heiler zu gebrauchen. Ist auch unnötig, da es Heilumschläge en masse gibt. Bei DA2 gibt es Heiltränke.
Zweiwaffenkampf bei Schurken und Kämpfern war auch irgendwie redundant / identisch.
Der Plot von DA2 hat Höhen und Tiefen, darauf gehe ich jetzt hier nicht weiter ein.
Die Kämpfe von DA2 sind auf höheren Schwierigkeitsgraden durchaus fordernd.
Modifié par mccool78, 22 janvier 2013 - 12:45 .
#539
Posté 22 janvier 2013 - 12:27
#540
Posté 22 janvier 2013 - 12:29
Codebreaker819 wrote...
Netter Versuch Fräulein wird aber nicht funktionieren.
Und ich hab durchaus verständnis wenn einige das Ende ablehnen und ich versteh auch die Gründe dafür. Deswegen muss ich aber das andauernte Genörgle bis auf das Akribische aufzählen jedes kleinen Logikfehlers, egal wie trivial, nicht gutheißen. Mass Effect ist Unterhaltung und keine Wissenschaft.
Nein, musst du nicht, aber wie gewöhnlich völlig am eigentlichen Punkt vorbei. Ob du es wissentlich ignoriert oder tatsächlich "überlesen" hast, sei mal dahingestellt.
Jack und ich haben da Punkte aufgezählt, die man im Rahmen guter Dramatik ignorieren kann, auch WENN sie fehlerhaft sind. Das bricht nicht wirklich mit dem Unterhaltungswert, weil es halt toll aussieht. Wenn wir aufzählen würden, warum Mass Effect in Physik ne 6 bekommen würde, wären wir am Wochenende noch nicht fertig.
Anders gesagt, wenn diese Nebensächlichkeiten mein einziges Problem mit dem Ende wären, hätte ich kein Problem.
Und vielleicht noch am Rande, diese Nebensächlichkeiten wären vielleicht gar nicht aufgefallen, wenn einen das Ende nicht derart brutal aus dem Flow rausreißen würde und man es deswegen bis ins kleinste Detail zerfasert hat.
Tante Edit sagt: Ein zusätzliches Ende ... dass dieses quasi noch mehr gegen alles steht was Shepard verkörpert, brauchen wir doch nich wirklich noch ausbreiten, oder ?
Modifié par Ahnkahar, 22 janvier 2013 - 12:32 .
#541
Posté 22 janvier 2013 - 12:36
mal was anderes Ahnka, hast du Mass Effect 3 überhaupt gespielt weil bei deinem Avatar fehlt Me3 darunter.
#542
Posté 22 janvier 2013 - 12:39
Ahnkahar wrote...
Und vielleicht noch am Rande, diese Nebensächlichkeiten wären vielleicht gar nicht aufgefallen, wenn einen das Ende nicht derart brutal aus dem Flow rausreißen würde und man es deswegen bis ins kleinste Detail zerfasert hat.
Das ist im übrigen nichts ungewöhnliches: Wird eine Geschichte mit einem guten Gefühl bei den "Spielern", "Lesern", "Zuschauern" usw. beendet, ist man eher bereit über "Mängel" von vorher hinweg zu sehen, selbst wenn man das, wenn es für sich stehen würde, nicht machen würde :happy: Passiert aber das Gegenteil...na ja, man sieht es
P.S. Ausnahme dazu (es gibt immer ausnahmen
Modifié par Not_Zero, 22 janvier 2013 - 12:41 .
#543
Posté 22 janvier 2013 - 12:51
Wobei die Umschläge ja nen Cooldown haben, während dem sie nicht nutzbar sind. Wenn ich Morrigan mit in der Truppe habe, lernt die als erstes IMMER den normalen Heilzauber.
Mit Coolness haben die Kämpfe in DA 2 meiner Ansicht nach nix zu tun - wirken eher albern (insbesondere die übertriebenen Splattereffekte). Und schwerer sind sie auch nur deshalb, weil sie nicht planbar sind, da (wie Xeontis es schon schrieb) dort plötzlich aus dem Nichts Gegner spawnen und vom Himmel regnen - selbst aus der Richtug, aus der man selbst eben erst gekommen ist, so dass einem die schon vorher hätten über den Weg gelaufen sein müssten.
Bei mir ist das so: Spiele ich ein RPG, dann erwarte ich taktische Kämpfe. Möchte ich actionreiche Kämpfe, dann spiele ich ein Action-RPG/Hack&Slay. Beides zusammen verträgt sich meiner Ansicht nicht.
Ich sehe das eher so: Die Handlung von DA 2 hat ihre besonderen Momente - aber davon nicht viele. Und deren Umsetzung meistens auch nur durchschnittlich.
Modifié par Aliens Crew, 22 janvier 2013 - 12:51 .
#544
Posté 22 janvier 2013 - 12:55
Aliens Crew wrote...
Bei mir ist das so: Spiele ich ein RPG, dann erwarte ich taktische Kämpfe. Möchte ich actionreiche Kämpfe, dann spiele ich ein Action-RPG/Hack&Slay. Beides zusammen verträgt sich meiner Ansicht nicht.
Sie vertragen sich zwar nicht, aber falls es gut gemacht ist, stört das einen Spieler nicht
#545
Posté 22 janvier 2013 - 01:03
Das Problem sehe ich darin, dass die eine Seite evtl. die andere übernimmt. Siehe ME. Während das Gleichgewicht zwischen Action und RPG in Teil 1 noch gegeben war, verschob sich das Ganze in Teil 2 + 3 in Richtung Action auf Kosten des RPGs.
#546
Guest_Xeontis_*
Posté 22 janvier 2013 - 01:04
Guest_Xeontis_*
Aber ein Spiel wie DAO.. beginnen.. und mit DA2 fortsetzen.. von nem rpg-juwel zum actiion-rpg springen.. abbau in story und gameplay zuwachs in action hackn slay splatter und kampf im allgemeinen.. das halt ich für den falschen weg.
Sie hätten ja nen neues Action RPG hochziehen können, aber sie haben DAO-Fans verprellt die DA2 vorbestellten weil sie in DAO nen würdigen Baldurs Gate Nachfolger gefunden haben.. haben aber somit ein völlig anderes spiel bekommen das actiongeladen war - derart, dass ich mich manchmal fragte ob Hawke gedopt ist. schwingt nen zweihänder wie nen zahnstocher und macht die verrücktesten moves.
Wenn sie damit aber sagen wollen sie haben kein Interesse mehr reine RPGs zu entwickeln weil sie mainstream mehr geld scheffeln, bzw auf die pfeiffen die sie groß machten und lieber/eher auf neue fans setzen die eh kein bock mehr auf story haben und nur auf gefighte aus sind (Damit mein ich nicht dass alle die da2 mögen keinen wert auf eine gute story legen und nur fighten wollen gibt ja auch genug die können sich mit arrangieren) sprich die alteingesessenen zum teil total verprellen bitte... gibt sicher genug entwicklerstudios die das übernehmen.
Ich hab mich letztens erst mit dem bruder von nem kumpel unterhalten.. gerade mal 19.. eigentlich nicht auf den Kopf gefallen aber seine Antwort war ums mal so wiederzugeben wie es geäußert wurde: " Ey Da2 war viel geiler als DAO, ich hab doch kein bock beim Zocken soviel zu lesen, wo bin ich denn da, in der Schule? Das Gefighte macht viel mehr bock"
Tjo.. die neue Zielgruppe *klatscht* ^^
Edit: Vermutlich die Zielgruppe für die in ME3 der Modus eingebaut wurde bei dem man an Gesprächen nicht mehr teilnimmt und alles automatisch abläuft.. damit man nur noch fighten muss der rest ist ja eh nicht relevant.. wenns sowas auch in DA:I geben sollte schrei ich.. sehr laut..
Richtig stören werden sich ohnehin nur noch die dran die einfach diese klassichen RPGs zu schätzen wissen. Wo taktische Kämpfe zu ermöglichen dazugehört.. Story die Oberhand hat und Kämpfen eine untergeordnete Rolle.
Modifié par Xeontis, 22 janvier 2013 - 01:14 .
#547
Posté 22 janvier 2013 - 01:12
Aliens Crew wrote...
@Not_Zero
Das Problem sehe ich darin, dass die eine Seite evtl. die andere übernimmt. Siehe ME. Während das Gleichgewicht zwischen Action und RPG in Teil 1 noch gegeben war, verschob sich das Ganze in Teil 2 + 3 in Richtung Action auf Kosten des RPGs.
Das Problem an ME1 war dass der Action-/ und RPG-Anteil schlecht oder zumindest schlechter als ich es gewohnt bin, ausgearbeitet war (vor allem der Action-Anteil) Mir kam es persönlich so vor, als hätte es zuviel RPG sogar (vor allem da ich auf ME erst gekommen bin, weil ich neugierig auf ein Spiel war, was RPG und Shooter kombiniert
ME2 und 3 wiederum haben zuviel Action, wobei ich es ziemlich schade finde, dass der meiste RPG-Anteil recht zweck-und sinnlos war (Dialoge jetzt nicht mitgezählt) Vor allem bei ME3 - meine Meinung
#548
Guest_Xeontis_*
Posté 22 janvier 2013 - 01:15
Guest_Xeontis_*
ME2 war genau das gegenteil viel geballer weniger/wenig rpg..
ME3 war dann wieder .. ja es hielt sich glaub ich zum ersten mal die waage.. was den action und rpg anteil angeht.
Modifié par Xeontis, 22 janvier 2013 - 01:16 .
#549
Posté 22 janvier 2013 - 01:19
Codebreaker819 wrote...
Und weil einen das Ende also nicht gefällt ist das Anlass genug das ganze Spiel zu zerreissen und bis ins kleinste Detail zu zerfasern? Also das hat für mich nichts mehr mit Fankultur zu tun.
Genau das ist es aber, das ist Fankultur in Reinform. We rage because we care. Das ist das was da hintersteht.
#550
Posté 22 janvier 2013 - 01:20
Not_Zero wrote...
Ahnkahar wrote...
Und vielleicht noch am Rande, diese Nebensächlichkeiten wären vielleicht gar nicht aufgefallen, wenn einen das Ende nicht derart brutal aus dem Flow rausreißen würde und man es deswegen bis ins kleinste Detail zerfasert hat.
Das ist im übrigen nichts ungewöhnliches: Wird eine Geschichte mit einem guten Gefühl bei den "Spielern", "Lesern", "Zuschauern" usw. beendet, ist man eher bereit über "Mängel" von vorher hinweg zu sehen, selbst wenn man das, wenn es für sich stehen würde, nicht machen würde :happy: Passiert aber das Gegenteil...na ja, man sieht es
P.S. Ausnahme dazu (es gibt immer ausnahmen) ist wenn die Mängel einfach zu schlimm sind. Jeder hat seine eigenen Grenzen, wie viel man bereit ist es zu tolerieren.
Vielen Dank, genau darum ging es.





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