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Voilà se qui aurait pu être la fin de Mass effect 3 ! ( scénario de base , changer par Bioware )


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Questa discussione ha avuto 187 risposte

#51
N30795

N30795
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Vous avez en fait une fausse idée du développement d'un média d'entertainment. Ce n'est pas quelque chose de fixe qui n'évoluera jamais.

Une base est créée, généralement très fine, et ensuite on brode dessus. On explore certaines possibilités, certaines pistes. On envisage des choses, on écrit dessus... et au dernier moment, on se dit que non, ça ne vaut pas le coup de faire ça.

Si vous regardez des scripts originaux de série, vous verrez que même alors qu'on est en train de tourner, on modifie des choses.

La théorie de l'énergie noire "qui va tout détruire", bien sûr que ça a été envisagée - Drew Karpyshyn, le créateur principal de l'univers ME, l'a expliqué.

Tout comme le fait de recruter Liara sur Caleston. Mais ces deux chotes ont été mises de côté par l'équipe, parce que ça ne leur convenait pas. A partir de là, ce n'est plus que du rebus de production.

Certains éléments de ces rebus sont utilisés par la suite. Par exemple, ce qui avait commencé à être créée pour recruter Liara sur Caleston a été utilisé dans le DLC Bring down the Sky.

Un exemple typique: Une série d'il y a quelques années, Buffy the Vampire Slayer. Dans cette série, un personnage, Tara, est tuée par une balle perdue à la saison six.

Quand un journaliste a demandé, après la fin de la série, à Joss Whedon (le créateur) ce qu'il regrettait, il a répondu: "la mort de Tara. On a pensé, à la fin de la dernière saison, voir les PTB [genre de divinités de la série] proposer à Buffy la chose de son choix; alors ressusciter sa mère, lever la malédiction d'Angel... ? tout l'épisode aurait été centré sur son questionnement, mais au final, elle aurait choisit Tara".

A la suite de quoi, vous avez des dizaines et des dizaines de fanfiction sorties sur le "vrai destin", la "vraie saison 8" etcetera. Des forums de fans qui ont explosés de rage.

Et c'est vrai - du créateur même le personnage aurait dû revenir. Mais ça n'a pas été le cas. Et la série a continué sous forme de comics, sans que ce passage là ne soit inclus. Rebus de production.

C'est la même chose, ici. On peut se convaincre que ce qu'on lit sur le net est vrai. On peut se dire que ça aurait été mieux, que ça a plus de sens.

Toujours est-il que ce n'est pas canon. Ce n'est pas la fin. Ni la "vraie" fin.

Edit

@Kalrua: Oui, pas de soucis.

Posted Image

" [La théorie de] L'énergie noire a été envisagée à un moment, mais l'idée originelle pour la fin n'était centré que sur les Moissonneurs et les Relais cosmodésiques. "

" De ce que j'ai entendu, le concept de base de la fin originelle est présent, bien que certains détails ont peut être été modifiés. "

A la suite de quoi, à ceux qui disent que le jeu aurait été meilleur s'il était toujours chez BioWare, il répond de manière humoristique en disant que certains pensent pourtant que la fin de l'histoire de Revan (KOTOR) aurait été meilleure si ce n'est pas lui qui l'avait écrite.

Modificata da N30795, 20 marzo 2012 - 07:10 .


#52
InvIap

InvIap
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N30 et ? On le sait deja. Certains, dont moi, toi et d'autres, savent deja qu'un media d'entertainment evolue. Tu ne nous apprends rien.

Et je n'ai JAMAIS dit que ce serait FORCEMENT la fin, mais elle etait dans un document interne, un document du studio BIOWARE et ca aurait pu etre interessant comme base.

Ce que je ne comprends pas : qu'est ce que ca vient faire sur ce sujet ? C'est completement a cote de la plaque.

Ici on discute d'UN DES postulats de base de ME et on essaye de le partager. Pk nous sortir toute cette sauce sur l'evolution des medias d'entertainment ?

L'auteur a d'ailleur utilise le conditionnel dans le titre, C'est pas pour rien.

PS : et Drew Karpyshyn ne peut pas s'exprimer librement sur la fin de ME. Il est encore employe a Bioware (clause de reserve etc...)

Modificata da InvIap, 20 marzo 2012 - 07:17 .


#53
Aaermae

Aaermae
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Surement. Le fait est que, moi, je n'aime pas avoir un jeu qui se finit pas. Pas envie d'attendre 5 ans comme pour Half-Life aussi... Et je dois pas être le seul.

Dites, vous aussi vous voyez l'ENORME différence qui se produit entre le moment de l'assaut sur Terre et l'attaque de l'Augure? Je sais pas, on pourrait aussi bien découvrir a la fin d'un éventuel Alien 5 (les 10 dernières minutes bien sur :) ) que la seul arme pour détruire les aliens, c'est l'anneau unique de LOTR, sa serait pareil.

#54
InvIap

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Grave Aarma y'a un gros probleme :P

#55
N30795

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A toutes les pseudo-fins qui ont été publié, à toutes les rumeurs de DLC, j'ai répondu la même chose:

" Si ça ne provient pas d'EA, si ça ne provient pas de BioWare.
C'est très certainement faux. "


Ce que je viens donc faire ici. :lol:

Après, vous pouvez discuter de fins alternatives, de théorie sur la fin actuelle, des différents fanon/headcanon qui circulent, c'est toujours agréable de voir différents avis, et il y a plusieurs sujets de cet ordre sur le BSN Français  - mais je ne laisserai personne prétendre que ce qu'il poste est la" vérité vraie de BioWare" alors que ça n'a pas de source, et donc d'autres membres s'énerver pour rien, parce que la seule chose qui est canon est ce qui vient des auteurs.

Modificata da N30795, 20 marzo 2012 - 07:21 .


#56
InvIap

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Tres bien alors :)

Meme si je sais que j'ai obtenu ca de source sure, on peut remettre ca en cause, c'est naturel...Mais affirmer que c'est faux...ca revient a affirmer que c'est vrai (ce que tu m'accuses de faire)

Bref^^Peace :P

#57
kalrua

kalrua
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N30795 wrote...

Vous avez en fait une fausse idée du développement d'un média d'entertainment. Ce n'est pas quelque chose de fixe qui n'évoluera jamais.

Une base est créée, généralement très fine, et ensuite on brode dessus. On explore certaines possibilités, certaines pistes. On envisage des choses, on écrit dessus... et au dernier moment, on se dit que non, ça ne vaut pas le coup de faire ça.

Si vous regardez des scripts originaux de série, vous verrez que même alors qu'on est en train de tourner, on modifie des choses.

La théorie de l'énergie noire "qui va tout détruire", bien sûr que ça a été envisagée - Drew Karpyshyn, le créateur principal de l'univers ME, l'a expliqué.

Tout comme le fait de recruter Liara sur Caleston. Mais ces deux chotes ont été mises de côté par l'équipe, parce que ça ne leur convenait pas. A partir de là, ce n'est plus que du rebus de production.

Certains éléments de ces rebus sont utilisés par la suite. Par exemple, ce qui avait commencé à être créée pour recruter Liara sur Caleston a été utilisé dans le DLC Bring down the Sky.

Un exemple typique: Une série d'il y a quelques années, Buffy the Vampire Slayer. Dans cette série, un personnage, Tara, est tuée par une balle perdue à la saison six.

Quand un journaliste a demandé, après la fin de la série, à Joss Whedon (le créateur) ce qu'il regrettait, il a répondu: "la mort de Tara. On a pensé, à la fin de la dernière saison, voir les PTB [genre de divinités de la série] proposer à Buffy la chose de son choix; alors ressusciter sa mère, lever la malédiction d'Angel... ? tout l'épisode aurait été centré sur son questionnement, mais au final, elle aurait choisit Tara".

A la suite de quoi, vous avez des dizaines et des dizaines de fanfiction sorties sur le "vrai destin", la "vraie saison 8" etcetera. Des forums de fans qui ont explosés de rage.

Et c'est vrai - du créateur même le personnage aurait dû revenir. Mais ça n'a pas été le cas. Et la série a continué sous forme de comics, sans que ce passage là ne soit inclus. Rebus de production.

C'est la même chose, ici. On peut se convaincre que ce qu'on lit sur le net est vrai. On peut se dire que ça aurait été mieux, que ça a plus de sens.

Toujours est-il que ce n'est pas canon. Ce n'est pas la fin. Ni la "vraie" fin.

Edit

@Kalrua: Oui, pas de soucis.

Posted Image

" [La théorie de] L'énergie noire a été envisagée à un moment, mais l'idée originelle pour la fin n'était centré que sur les Moissonneurs et les Relais cosmodésiques. "

" De ce que j'ai entendu, le concept de base de la fin originelle est présent, bien que certains détails ont peut être été modifiés. "

A la suite de quoi, à ceux qui disent que le jeu aurait été meilleur s'il était toujours chez BioWare, il répond de manière humoristique en disant que certains pensent pourtant que la fin de l'histoire de Revan (KOTOR) aurait été meilleure si ce n'est pas lui qui l'avait écrite.





Aaaaah, merci, je pensais avoir lus de travers, c'est pas toute à fait la meme chose.

Donc grosso modo: "le concept de base est la!"

Super, sauf que c'est la mise en forme du concept qui pose problème, ensuite, il n'exclue pas l'energie noire, il explique juste qu'elle est passé du role principal au role secondaire à l'origine

Ouais, sa veut dire tout et son contraire!

Ouaaaas tous ça me fatigue personnellement,, mais entre le blog de Drew, ses Tweets, l'application final hours, il est clair que le jeu à soufert d'un problème de devellopement, chose confirmé par un packet de bugs.

#58
Sickness29200

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Avis aux modérateurs : N30795

Je suis l'auteur de se topic : et en aucun cas j'ai dis que c était la vrai fin , et que l'actuel du jeux était la fausse .

" Voilà se qui aurait du être la fin ..." - AURAIT DU ÊTRE .

J'essaye pas de faire croire au gens que c'est la " vrai" fin , juste que c'est la fin ( l'idée ) de base qui avait été retenue puis modifier .Pour l'actuel .

Alors ne déforme pas mes propos . Car je trouve ça très irrespectueux .

Le principal est que la fin actuel EST la VRAI fin du jeux ! Mais qu'elle ne convient pas à NOUS les fan . On nous à promis :
- des réponses à nos questions.
- Et que nos choix depuis mass Effect 1 influerait sur la fin de ME 3

Vous pouvait débattre du sujet ! Mais le modérateur ne doit pas déformer mes propos et dire se que je n'es pas dis . Merci d'avance

#59
N30795

N30795
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juste que c'est la fin ( l'idée ) de base qui avait été retenue puis modifier .Pour l'actuel .


Qu'est-ce qui vous prouve que ce qui est écrit est vrai ? Rien.

Encore une fois: restez circonspects. C'est au mieux du domaine de la fanfiction.

Oui, il a été envisagé que l'énergie noire soit la raison des Moissons. Pour le reste, c'est de la fiction.

#60
InvIap

InvIap
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N30 tres bien, on a compris, c'est un fake blablabla (si tu y tiens)...Bon maintenant on peut debattre dessus ?

Et Sickness a pas tort c'est assez irrespectueux comme attitude m'enfin bon...

Modificata da InvIap, 20 marzo 2012 - 07:53 .


#61
Glytotryon

Glytotryon
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Voilà donc le fond du problème : ça aurait dû. On peut toujours spéculer sur ce qu'il se serait passé si hier, à la place de manger du poisson, j'avais pris de la viande, mais le fait est que c'est passé et donc, que ça n'a plus d'importance.

La seule chose que permet ce genre de déclaration, c'est d'alimenter notre imaginaire pour nos fanfics ou nos fantasmes sur les fins que l'on juge insuffisantes.

Je ne dis pas que c'est une mauvaise chose, seulement que quoi qu'il en fut à un moment où un autre, c'est terminé.

Sinon, HS, canon, fanon, canonhead etc. J'avoue avoir un peu de mal avec ces termes. Une âme charitable ?

#62
Analynn

Analynn
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Chers co-forumers, à la lecture de tout ceci, je m'interroge (sans animosité aucune hein ^_^)

J'ai peut-être du mal à me projeter mais, ce script ne remettrait-il pas en cause une grande partie du scénario et pas seulement la fin ? Je ne vois pas bien comment ingurgiter toutes ces informations si elles ne sont pas amenées petit à petit tout au long de l'histoire, si ce n'est dans un dialogue sans fin qui donne toutes les réponses, façon fin de The Witcher 2. Donc serait-ce vraiment mieux ?

D'autre part, j'ai l'impression (mais je me trompe peut-être) que ce scénario est un peu une paraphrase de la fin réelle du  jeu. Les moissonneurs sont une menace mais... pour notre bien. Ils veulent protéger la vie de qqch. Que ce soit de la suprématie des synthétiques sur les organiques ou que ce soit de l'énergie noire, est-ce vraiment ce qui est important ? Est-ce vraiment ce qui fera que la fin du jeu est meilleure ? (C'est un vraie question, hein, j'essaye de comprendre)

En fait, qu'est-ce qui ne plaît pas dans la fin du jeu ? Le fait que Shepard trépasse ? La mise en scène ? Les explications données ?

Pour ma part, j'ai trouvé cette fin originale et épique, extrêmement surprenante, émotionellement très très forte. Elle me marquera longtemps. Donc pour moi, elle est réussie (même s'il est évident qu'un happy end "Shepard et Kaidan vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants" m'aurait sans doute fait plaisir et que je ne serai pas allée me coucher en pleurant :crying:). 

En attendant vos réponses, je m'en vais me cacher au fond d'un trou pour ne pas me faire lyncher sur la place publique :bandit:

#63
Sickness29200

Sickness29200
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N30795 :

Qu'est-ce qui vous prouve que ce qui est écrit est vrai ? Rien.

Et pour cela je te réponds ,

Qu'est-ce qui vous prouve que ce qui est écrit est faux? Rien.

Donc toi aussi : reste circonspects ! Et ne relance pas un débat que j'ai clôturé .merci.

J'ai mis fin aux débats du modérateurs en disant : Le principal est que la fin actuel EST la VRAI fin du jeux ! Mais qu'elle ne convient pas à NOUS les fan . On nous à promis :
- des réponses à nos questions.
- Et que nos choix depuis mass Effect 1 influerait sur la fin de ME 3

Alors on veux la fin qu'on nous à promis !

Puis si je pensai que c'était la vrai fin j'aurais mis en titre : Voilà se qui aurait " du " être ...
Mais j'ai mis " pu " . Donc t'es propos non pas lieux d'être !

Pas la peine de polémiquer sur la source ou si oui ou non c'était la " vrai " fin . La n'est pas le débat lancer par un modérateur : N30795 ( imaginé en déformant mes propos en plus )

Et ne relance pas un débat que j'ai clôturé .merci. :D

On veux la fin qu'on nous à promis ! HOLD THE LINE

#64
InvIap

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Hey salut Ana ;)

Oui ca impliquerait une refonte totale donc c'est meme pas la peine d'y penser mais on peut peut etre greffer ces motivations (pas toutes) a la fin comme tu le dis (via un gros DLC)

Ensuite et bien c'est une bonne question que tu poses la ! Personnellement j'aurais prefere la theorie de l'energie noire parce que meme si la finalite est la meme (detruire des civilisations entieres pour en sauver d'autres plus ******) le contexte est quand meme BIEN plus interessant et la motivation assez surprenante (qui aurait pense a l'energie sombre ?)

Ensuite si les fans ne sont pas contents ce n'est PAS a cause de la mort de Shepard (cf BSN anglais) mais a cause de certaines incoherences ou a un manque de reponses :)

Peace :D

#65
N30795

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Glytotryon wrote...

Sinon, HS, canon, fanon, canonhead etc. J'avoue avoir un peu de mal avec ces termes. Une âme charitable ?


Canon : C'est ce qui établi comme "vrai" dans un univers, par les médias de base (livre, série...) ou par les déclarations des auteurs. A noter que les fans portent généralement plus d'importance au canon que les auteurs (voir retcon, en bas).

Fanon : C'est les choses que les fans croient vraies mais qui ne sont pas canon.

Par exemple, dans Battlestar Galactica, de nombreux fans avaient pour fanon le fait que Bill Adama et Saul Tigh aient servis ensemble dans la première guerre cylon, en tant que pilote. Ce qui a été démontré faux dans un épisode de la série, où l'on apprend dans un flashback qu'ils se sont rencontré après la guerre...

Le canon : ils se sont rencontrés après la guerre.
Le fanon : ils se sont rencontrés pendant la guerre.

Bon ce fanon là est un peu mort vu les révélations qu'il y a ensuite eu sur Tigh. Cela dit, il y a des cas où le fanon (ce que les fans ont inventé) a été répercuté sur le canon.

Comme on dit : le fanon, ça bouche les trous. Là où il n'y a pas d'explication canon, il y a du fanon.

Headcanon : Le canon de tête... :lol: C'est un genre de fanon. C'est ce que les fans inventent et qu'ils considèrent comme vrai, généralement parce qu'ils n'aiment pas le canon. Par exemple, mon headcanon pour ce qui concerne la fin de ME est une version déformée de la théorie de l'endoctrinement.

Ce qui différencie le fanon de l'headcanon, c'est que dans le premier cas, les fans sont persuadés que c'est vrai - alors que dans le deuxième cas, ils savent que c'est faux.

Et puisque ça revient souvent dans ce genre de discussion,

Retcon : Continuité Rétroactive. Lorsque les auteurs décident d'altérer les faits du canon pour qu'ils s'accordent mieux avec ce qu'ils veulent présenter.

Exemple dans Dragon Age: Origin, le Garde peut mourir. Mais dans Dragon Age: Awakening; un garde mort peut être utilisé, et ça ne pose de problèmes à personne qu'il ait décédé six mois avant. Retcon.

Modificata da N30795, 20 marzo 2012 - 08:08 .


#66
Sickness29200

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Voilà donc le fond du problème : ça aurait dû. On peut toujours spéculer sur ce qu'il se serait passé si hier, à la place de manger du poisson, j'avais pris de la viande, mais le fait est que c'est passé et donc, que ça n'a plus d'importance.

Glytotryon : Tu déforme se que je dis ( comme le modérateurs d'ailleurs )

Voilà donc le fond du problème : ça aurait dû. FAUX : le titre est , Se qui aurait pu !

Se qui change tout ! attention .

On nous à promis :
- des réponses à nos questions.
- Et que nos choix depuis mass Effect 1 influerait sur la fin de ME 3

Alors on veux la fin qu'on nous à promis !

Voilà le VRAI débat ! HOLD THE LINE !

#67
Zieltw

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N30 tres bien, on a compris, c'est un fake blablabla (si tu y tiens)...Bon maintenant on peut debattre dessus ?

Et Sickness a pas tort c'est assez irrespectueux comme attitude m'enfin bon...


Désolé, mais elle a raison, non seulement le titre du sujet ne devrait pas être "aurait dû' mais "aurait pu", dans quel cas, effectivement N30 ne serait pas obliger de rappeler qu'il faut prendre les infos qui ne viennent pas directement de source officielle ou sérieuse (désolé les gars mais vous êtes pas du Monde, alors vos sources sérieuses j'y crois pas deux secondes) avec des pincettes.

Ca fait partie du débat, comme il fait partie du débat de rappeler comment se bâtit ce genre de création et le prendre en compte.

#68
Sickness29200

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Oui je viens de voir que je me suis tromper entre du et pu ! :/

#69
CutmeEditor

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Bref tout ça pour dire que quoi qu'il en soit la fin ne rend pas hommage à notre expérience de jeu ^^ ( bordel je hais le Godchild xd )

Modificata da CutmeEditor, 20 marzo 2012 - 08:36 .


#70
Sickness29200

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Si le modérateurs pouvais changer l'origine du titre , enlever le du et mettre un " pu " . Histoire de rectifier mon erreur d ' inattention !

Cela ne change pas le fait que je n'affirme en aucun cas le fais que cet fin la est la vrai et pas celle du jeux ! Donc pas de déformation inutile de mes propos .

Les gens aime ou pas le texte ! Puis fond savoir à bioware qu'on nous à promis :
- Des réponses à nos questions
- Nos choix depuis mass effect 1 influenceront la fin de ME3

On veux se qu'on nous à promis , sinon c'est de la publicité mensongère .

HOLD THE LINE ! Bioware nous écoute .

On obtiendra satisfaction !

#71
N30795

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Sickness29200 wrote...

Si le modérateurs pouvais changer l'origine du titre , enlever le du et mettre un " pu " . Histoire de rectifier mon erreur d ' inattention !


Oui, c'est possible.

#72
Sickness29200

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Merci , encore une fois c'était une erreur inattention !

#73
Mercor

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N30795 wrote...

Retcon : Continuité Rétroactive. Lorsque les auteurs décident d'altérer les faits du canon pour qu'ils s'accordent mieux avec ce qu'ils veulent présenter.

Exemple dans Dragon Age: Origin, le Garde peut mourir. Mais dans Dragon Age: Awakening; un garde mort peut être utilisé, et ça ne pose de problèmes à personne qu'il ait décédé six mois avant. Retcon.


Si si, je t'assure, ça en a dérangé quelques uns dont moi qui avait fait un post par rapport à ça en disant que j'aurais préféré que ça aboutisse automatiquement à l'arrivée d'un garde d'Orlaïs pour respecter l'histoire sacrificielle de mon perso. 

Fin du HS
Encore désolé.

Le retcon si c'est bien fait, ça passe. C'est pas tout à fait le cas de ME3 par rapport à ME1/2 je trouve.
Et c'est un sentiment partagé. A divers degrés, j'en conviens ;)

#74
Sickness29200

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ps : d'inattention !

Pas ma soirée niveaux écriture !

Enfin bref !

On aura la fin qu'on nous a promis !

Hold The Line !

#75
N30795

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Mercor wrote...

Si si, je t'assure, ça en a dérangé quelques uns dont moi qui avait fait un post par rapport à ça en disant que j'aurais préféré que ça aboutisse automatiquement à l'arrivée d'un garde d'Orlaïs pour respecter l'histoire sacrificielle de mon perso. 


Je parlais de l'univers, des personnages. Malgré le fait que le Garde ait été incinéré, tout le monde le voit gambader trois mois plus ****** sans surprise...

Après, il est certain que ça a gêné une partie des joueurs. :lol: