294 réponses à ce sujet

[Shep]

Zitat der Rachni-Königin auf Noveria, entsprechende Stellen unterstrichen und fett markiert:

Nein. Wir... ich weiß nicht, was im Krieg passiert ist. Wir haben nur Missklänge gehört, Lieder mit der Farbe öliger Schatten.

VOR dem Einschlag des Harbinger-Strahls:
Nichts außer der übliche Verwüstungsschutt.

NACH dem Einschlag des Harbinger-Strahls (und dem mutmaßlichen Beginn der Indoktrinationsszenen):
Warum sind definitiv Teile aus Shepards Träumen zu sehen (Büsche, Bäume)?



Desweiteren:

Wird Shepard vom Unbekannten durch Kontrolle dazu gezwungen, auf Anderson zu schießen, sollte man ganz genau hinhören und seine Ohren aufsperren (eventuell nur in englischer Ausgabe zu hören, falls die deutsche Synchro geschlampt haben sollte): man hört den schmerzverzerrten Ausruf sowohl von Anderson, der zusammenkrümmt, als auch parallel dazu von Shepard!

Warum sollte Shepard einen Schmerzlaut von sich geben, wenn die Kugel auf Anderson - und NUR auf Anderson - ging?

Das volle Video, welches mir persönlich einige neue und extrem suggestive Erkenntnisse gebracht hat:


Ich glaube, besser kann man die Geschehnisse nicht zusammenfassen und analysieren.
Ich ziehe meinen Hut vor solcher Brillianz.

[DerGruenling]

Ich glaube auch an diese These.

[AikoTM]

Ich auch.

[Forst1999]

"Die Farbe ölige Schatten" ist nicht das gleiche wie Schatten in seinen Träumen sehen. Die Schatten in den Träumen können einfach die Unmengen von unbekannten Leuten repräsentieren, die Shepard nicht retten kann. Beim Kind war er nah dran es zu retten, hat seinen Tod selbst gesehen, weshalb er es richtig sieht und im Traum verfolgt. Er hört ja auch Stimmen von Leuten, die er nicht retten konnte.
Das Gestrüpp sieht nicht wirklich aus wie das im Traum. Leider find ich grad kein Video wo es jemand weit genug nach unten schafft, um zu sehen ob das Gestrüpp schon da war, bevor man getroffen wird. Gibt es irgendwo einen klareren Screenshot/Videoausschnitt von dem "Baum"?
Einen schmerzverzehrten Ausruf von Shepard kann ich an der Stelle ehrlich gesagt nicht hören. Aber wenn er einen geqüalten Laut des Protestes ausstößt, wenn er auf seinen Mentor schießen muss, wäre das nicht überraschend.

[mic-n]

Es gibt einfach zu viele Hinweise auf die Indoc-Theorie, als das man sie einfach als haltlos abstempeln könnte. Das Video, was Shep geposted hat, schafft eigentlich einen guten überblicke über die "Beweise".
Ob die Theorie tatsächlich BW's Intention fürs Ende war, kann man als einfach Gamer natürlich nicht wissen, aber ohne Hoffnung wären wir alle doch nur Maschinen

[Forst1999]

Hab die alte Version des Videos schon mal gesehen, bringt die neue was interessantes auf? Noch mal hör ich mir das nicht an, ich fand es zu überladen mit ständigen Audioclips.
EDIT: Warum brauchen wir eigentlich noch ein Thema dazu? Könnten die Diskussion doch auf dieses konzentrieren.

Modifié par Forst1999, 20 mars 2012 - 04:01 .

[AikoTM]

Forst1999 wrote...
EDIT: Warum brauchen wir eigentlich noch ein Thema dazu? Könnten die Diskussion doch auf dieses konzentrieren.

Weil der Beitrag da wahrscheinlich zu schnell untergehen würde...

[mki]

Shep wrote...
Warum sollte Shepard einen Schmerzlaut von sich geben, wenn die Kugel auf Anderson - und NUR auf Anderson - ging?

Weil er seinen Freund nicht abknallen will? Weil er mit aller Macht versucht, sich dagegen zu wehren? 

Außerdem: Solange es keine Beweise für die Indoktrinations-Theorie gibt, macht es wenig Sinn, Gegenbeweise zu fordern, oder?

[mic-n]

mki wrote...

Shep wrote...
Warum sollte Shepard einen Schmerzlaut von sich geben, wenn die Kugel auf Anderson - und NUR auf Anderson - ging?

Weil er seinen Freund nicht abknallen will? Weil er mit aller Macht versucht, sich dagegen zu wehren? 

Außerdem: Solange es keine Beweise für die Indoktrinations-Theorie gibt, macht es wenig Sinn, Gegenbeweise zu fordern, oder?

Naja, eigentlich shon, denn nur so kann die Theorie wachsen und die Schwachstellen ausgemertzt werden.

Hold The Line!

[JediKi11er]

Also Die Schatten sind Leute die er nicht retten konnte und im Laufe des Spiels sterben.
Man Hört (in meine Fall) Stimmen von Mordin,Kaidan und den Salarianer der Im Turm die Genophage Heilt.(und andere sprachfetzen)

Und mein Shep schreit nicht weil er nicht auf Anderson schiest.Er schiest auf den Unbekannten.
Indoktriniert ist Shep auch nicht(der Unbekannte macht mit den nur das was die Adak jakshi oder so in ME2 mit Shep versucht)

Währe er Indoktriniert könnte der Katalysator Shep dazu bringen sich selbst zu erschiesen oder so.

[M1ch43l]

[...] Solange es keine Beweise für die Indoktrinations-Theorie gibt, macht es wenig Sinn, Gegenbeweise zu fordern, oder?

Hast du dir das Video angeschaut? Da wurden gut ein Dutzend Beweise FÜR eine Indoktrination gennant!

[JediKi11er]

Er ist nicht Indok...
Zeig mal Link zu Video mit beweisen.
Währe er Indok... Hätte shep am ende KEINE wahl zwichn Kontrolliere, Zerstören oder Synthese.

Dann würde der Katalysator (Meister der Reaper) Verhinder das Shep irgend was Macht und der Zyklos Weiter geht.

[mki]

M1ch43l wrote...
Hast du dir das Video angeschaut? Da wurden gut ein Dutzend Beweise FÜR eine Indoktrination gennant!

Ja, habe ich. Das Video hat nicht einen einzigen Beweis, nur unzählige Vermutungen.

[Mack0438]

Zitat der Rachni-Königin auf Noveria, entsprechende Stellen unterstrichen und fett markiert:

Nein. Wir... ich weiß nicht, was im Krieg passiert ist. Wir haben nur Missklänge gehört, Lieder mit der Farbe öliger Schatten.



Damit können genauso die Schlieren, die auf der Citadel auftreten während des Gespräches mit dem Unbekannten, gemeint sein....

[Forst1999]

Guck mir das Video grad mal an.
-Erstmal nur Feststellungen, dass es Ähnlichkeiten zwischen dem Synthese-Ende und der Idee gibt, die in Saren's Kopf gepflanzt wurde. Interessant, aber einen Beweis würde ich es nicht nennen.
-4:32 wäre ein Fehler: Wenn man Arrival nicht gemacht hat, kam Shepard nie in Berührung mit Objekt Rho. Entgegen vorheriger Vermutungen wird ja nicht angenommen, dass Shepard die DLCs einfach gemacht hätte, wenn man sie nicht hat.
-Danach sagt das Video, die Anspannung unter der Shepard steht, mache ihn anfälliger für Indoktrination, die daraufhin Albträume verursache. Sind die Anspannungen als direkte Grundlage für die Albträume nicht irgendwie die naheliegendere Annahme?
-Dass Anderson das Kind nicht sieht, ist nicht bemerkenswert, er ist einen Raum weiter, eine leise Konversation ist da zu überhören, besonders wenn grade eine Schlacht tobt. Das Graulen der Reaper muss sich auch nicht darauf beziehen, dass Anderson Shep aus ihrem Einfluss befreit hat. Die Dingen machen ständig irgendwelche Geräusche.
- Obgleich es wahr ist, dass niemand dem Kind ins Shuttle hilft, knallt ihm auch niemand die Tür vor der Nase zu, wie man es bei einer Wahnvorstellung erwarten dürfte.
- Die Sache mit dem Summen könnte einfach ein Witz sein, der sich an den Zuschauer richtet. Hört ihr grad ein Summen? Höchstwahrscheinlich, ihr sitzt an einem Computer. Wäre beileibe nicht das erste mal, dass Bioware derartige Witze macht.
-Dass Shepard Augenimplantate leuchten, wenn er synthetisiert wird oder die Kontrolle über die Reaper übernimmt, ist nicht weiter überraschend. Schon in Overlord leuchtenten sie bei intensiver Interaktion mit KIs.
-Warum die Reaper den Strahl nicht mit voller Kraft verteidigt haben? Ein Schlachtschiff, ein paar Husks um mit den Verwundeten aufzuräumen und ein indoktrinierter Diener mit Kontrollfertigkeiten schienen ihnen wohl genug zu sein. Ihre Absicht war ganz eindeutig, Shep umzubringen. Dass man Harbinger nicht ausweichen kann liegt einfach an seiner massiv höheren Feuerrate verglichen mit dem Reaper auf Rannoch.
-Als Coates sagte, niemand habe es geschafft, lag Shepard noch am Boden. Als Shepard aufsteht, bläst er schon zum Rückzug, weil er und seine Leute überrannt werden, beobachtet also nicht mehr einen Haufen mutmaßlicher Leichen. Anderson ist irgendwo im Getümmel durchgehuscht. Der Strahl ist schon recht weit von Coates Position entfernt.
-Der glückliche Ausgangspunkt des Strahls ist interessant, kann aber auch einfach eine Einmischung des Katalysators sein.
-Die unendliche Munition der Pistole hat Gameplaygründe, wie schon zu Beginn der ersten Mission. Da man noch nie Zivilisten erschießen konnte, ist es kein Wunder, dass man Anderson und die Keeper nicht erschießen kann.
-Die Wiederholung von Elementen vorheriger Orte ist interessant, aber kann auch nur eine Entscheidung der Designabteilung sein, um dem Ende eine passende Bühne zu bieten.
-Warum soll Anderson nicht vor Shepard ankommen? Wir wissen nicht wie lange Shep am Boden lag.
...
Ich sah bis jetzt keinen einzigen Beweis, nur Erläuterungen, wie die Szenen in die Theorie passen.

[JediKi11er]

Ja und? Kurzeitige Kontrolle uber die Bewegung aber nur in Unmittelbarer Nähe.
Aber Shep ist ein Kämpfer und Mental stärker als der Unbekannte und deshalb nicht 100% Kontrollierbar.

[JediKi11er]

So weist was. Jeder der Sagt Shep ist Indok.... ist es evt selber?
Nur ihr wisst es noch nicht
Ihr seid wie Saren.

Modifié par JediKi11er, 20 mars 2012 - 06:55 .

[Vox Draco]

Ich liebe diese These *auf Signatur zeigt*

Ich glaube daran, weil es Sinn macht! Und weil sie mir selbst die Möglichkeit offenlässt, in meiner Fantasie Sheps Story zu einem Ende zu führen, dass einfach besser ist! Sollte Bioware das nicht mit ihrem eigenen Produkt hinbekommen...

Aber wie dumm oder arrogant müsste Bioware noch sein, wenn sie sich diese Möglichkeit, nach Sheps letztem Atmer nochmal richtig auf die Kacke zu hauen, entgehen lassen.

Wir ale (fast) wünschen uns doch seit Teil eins, die Reaper so richtig fertig zu machen. Warum lässt man die Spieler diesen Triumph nicht auskosten? Warum stürzt man die Spieler in ein solches Motivationsloch? Ein Spiel kann ja auf eine leicht bittere Art enden (Die Galaxis in rauchenden Trümmern mit Millionen Toten ist mir eigentlich schon bitter genug), aber den triumph am Ende kann man dem spieler doch nicht nehmen?

Das ist...so unglaublich dämlich, dass über eine Woche nachdem ich durch bin, mir immer noch die Worte fehlen...


Daher: Indy-Theorie for the win...sonst ergibt doch gar nichts einen Sinn (was sich reimt ist gut!)

[JediKi11er]

1. Stimme ist Mannlich und Kindlich.
2. Nicht alle spielen so, das Shep auf Andeson schiest(bei mir schiest er auf den Unbekannten,nicht Anderson)
3. Anderson sagt er ist in einen Gang wie in der Beschreibung der Koll...Basis.(Vieleicht ist er wenn du dich im Grosen zwichenraum umsiehst durch eine andere Tür auf den gang gelandet.) guck hinter dir an die Wand.Da sind ein Paar Türen zu sehen und evt ist er durch den Zwichengang(wo die Wände sich bewegen) auf den Gang zum Kontrollraum gelandet.
4. anderson steht am Konntrolterminal. Kann aber nichts machen z.B. Die Arme der Citadele öffnen weil der Unbekannte da ist und ihn durch mentale Biotik daran hinder.
Und erst wenn Shep den Unbekannten erschiest(oder er sich Selber)
Shep am Kontrollpult steht und die arme Der Citadel öffnen kann.

In den Raum mit den 3 Geräten kommst du ja erst noch nach öffnen der Arme. Erst dan kann der Tigel andocken.

Ihr besteht alle zu sehr auf Fehler die nicht da sind das man meint, Ihr seid Indoktriniert.
Wollt die Wahrheit nicht sehen wie Saren in ME1 und der Unbekannte in ME3.


PS Nachtrag
Schussverletztung von Shep bekommt er bevor er in den Strahl geht von einen der Feiden.Der springt vor dem Srahl hinter einer Mauer,rechts neben den Strahl hervor

Modifié par JediKi11er, 20 mars 2012 - 08:05 .

[Forst1999]

Repliku wrote...


Erklär mir mal wieso der Dialog von Starchild mit den männlichen und weiblichen Shepard zusammen gesprochen wurde.

Keine Ahnung, wie der Katalysator kommuniziert, aber inwiefern unterstützt das die Indoktrinationstheorie? Wir haben genug Alienspezies mit Telepathischen Fähigkeiten gesehen, warum soll der Kat nicht auf so eine Weise reden? In keinem Fall, Indoktrination oder nicht, macht es Sinn die Stimme eines nichtexistenten andersgeschlechtlichen Gegenstücks im eigenen Kopf zu hören (außer Shepard entwickelt jetzt sehr spät noch Probleme mit seiner oder ihrer Geschlechts-Indentität...)

Oder warum es nur einen Weg zur Kontrollkonsole der Citadel gibt, Anderson aber ständig sagt, er sei auch auf den weg dahin. Er kommt eher an, er muss vor Shepard sein. Warum sieht Shep ihn nicht?

Weil er einige dutzend Meter vor Shep ist, mit Steigungnen und Türen dazwischen?

Warum hat Shepard die selbe Schussverletzung wie die, die Shepard Anderson zugefügt hatte?

Interessant, wo sieht man das?

Warum stehen 3 Geräte zur zerstörung des Starchilds im Raum, obwohl doch erst seit Shepard da ist angeblich eine neue Lösung gefordert ist?

Vorstellbar dass das linke Terminal dem Katalysator dazu diente, die Reaper zu kontrollieren oder mit ihnen zu kommunizieren. Zusammen mit dem Tiegel kann man über sie die Kontrolle übernehmen.
Das rechte Terminal könnte ursprünglich eine Art Sicherung dagegen sein, die Energie des Portalnetzwerkes gegen die Reaper zu verwenden. Zerstört man es, kann der Tiegel sein zerstörerisches Signal senden.
Und für Lösung drei steht da doch gar kein Gerät, man hüpft einfach in den Strahl...
Ich sage ja nicht, dass das Ende viel Sinn ergibt. Dass die Indokrinationstheorie sich jeden kleinen Logikfehler zueigen machen kann liegt in ihrer Natur, aber dennoch ist nicht jede Inkonsistenz ein Beweis für sie.

[mki]

Repliku wrote...
Erklär mir mal wieso der Dialog von Starchild mit den männlichen und weiblichen Shepard zusammen gesprochen wurde.  

Erkläre es doch selbst, das macht nämlich gar keinen Sinn. Es ist ja nicht so, dass der männliche Shep und die weibliche Shep koexistieren. Wenn du den mänlichen spielst, gibt es gar keine weibliche Shep und wenn du die weibliche Shep spielst, exestiert keine männliche Version. Wieso die Stimme? Weil Bioware nicht unfehlbar ist und einen dummen Fehler gemacht hat, an den niemand gedacht hat, ganz einfach.

Repliku wrote...
Oder warum es nur einen Weg zur Kontrollkonsole der Citadel gibt, Anderson aber ständig sagt, er sei auch auf den weg dahin.

Falsche Annahme! Wer sagt denn, dass es nur einen Weg gibt? Du hast nur einen gesehen, das sagt nichts über den Verbleib anderer Wege aus.

Repliku wrote... 
Er kommt eher an, er muss vor Shepard sein. Warum sieht Shep ihn nicht?

1. Erklärung: Du sagst es doch selbst, er ist vor Shep. Wenn ich dir 2 Räume voraus bin, siehst du mich auch nicht.
2. Erklärung: Falsche Annahme, niemand sagt, dass es nur einen Weg gibt.

Repliku wrote...
Warum hat Shepard die selbe Schussverletzung wie die, die Shepard Anderson zugefügt hatte?  

 
Was hat das mit der Theorie zu tun?

Repliku wrote... 
Warum stehen 3 Geräte zur zerstörung des Starchilds im Raum, obwohl doch erst seit Shepard da ist angeblich eine neue Lösung gefordert ist?
 

Weil ME3 immernoch ein Spiel ist. Du hast ständig die Wahl zwischen Paragon, Renegade oder einem Zwischenweg. Warum dann nicht auch im Finale?

Du suchst nach Zeichen, wo keine sind...

Modifié par mki, 20 mars 2012 - 08:24 .

[JediKi11er]

Hier die Lösung zur Schusswunde.

Bevor Shep in den Strahl geht der von der Erde zur Citadel führt, Springt hinter einer Mauer(Rechts vor dem Strahl) ein gegner hervor der auf Shep schiest.

[Vox Draco]

JediKi11er wrote...

Hier die Lösung zur Schusswunde.

Bevor Shep in den Strahl geht der von der Erde zur Citadel führt, Springt hinter einer Mauer(Rechts vor dem Strahl) ein gegner hervor der auf Shep schiest.

Und trifft Shep ziemlich eindeutig genau in die rechte Schulter, man schaue bei 0:45



Auf der Citadel hält sich Shep hingegen eine frisch blutende Wunde an der linken Seite, Hüftgegend

Modifié par Vox Draco, 20 mars 2012 - 08:28 .

[Senti85]

Gut, nehmen wir handfesteres. Keine Beweise, aber klare Indizien, die es zu entwerten gilt.

- Warum wurde die Kontroll-Option (Vision mit TIM) in Paragon-blau beleuchtet, während die Zerstörungs-Option (Vision mit Anderson) das Renegade-rot bekam? Die ganzen 3 Spiele über war Shepards Motivation, die Reaper zu zerstören. Und plötzlich ist das die "böse" Option? Und die gute Option ist der Weg, den TIM wählte und bei dem er indoktriniert wurde?

- Nehmen wir mal Abstand von der Indok-Theorie. Warum sind plötzlich nach dem Blackout am Strahl die Bäume aus dem Traum in der Umgebung zu sehen? Space-Magic?

- Die Träume, die Shepard hat, leiten jeweils den neuen Akt ein. Wirklich gedeutet oder in ihrem Sinn erklärt werden sie allerdings nicht. Das Kind verbrennt jedesmal. Zum Ende hin verbrennt Shepard selbst mit dem Kind. Was soll uns das sagen? "Ajo, der Mann hat halt Stress" halte ich doch für ein bisschen... vage.

- Die Kollektoren hatten ihre Basis im Kern der Galaxie, an einem Ort, wo kein anderer zuvor hin kam. Und selbst wenn, hatten sie derbe Verteidigungsmaßnahmen gegen Eindringlinge, um das Vorhaben der Reaper zu schützen. Sie [die Reaper] haben jeweils einen ihrer Art auf Tuchanka und einen auf Rannoch zur Bewachung wichtiger strategischer Punkte abgestellt. Und ausgerechnet den Transportstrahl, der zu ihrer Vernichtung führen kann, bleibt derart schlecht geschützt? Wieso sollte man a) überhaupt erst so einen dämlichen Transportstrahl zur Citadel aktivieren und diesen dann nur von einer Handvoll Husks und ein paar Maraudern bewachen lassen? Das passt irgendwie so gar nicht zum bisherigen Vorgehen der Reaper.

- Wie ist es möglich, dass die zwei Squadmates, die einen bei der Finalmission auf der Erde begleitet haben, munter aus der Normandy steigen, nachdem alles vorbei ist? Ebenso Space-Magic?

Modifié par Senti85, 20 mars 2012 - 08:46 .