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Indoktrinations-Theorie-Gegner: erklärt das bitte...


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294 réponses à ce sujet

#226
mccool78

mccool78
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Es gibt auch noch die BW-Theorie, die davon ausgeht, dass das Ende einfach "bad writing" ist. :)

91 % hassen das ME3 Ende nach dieser Umfrage (über 70000 Teilnehmer):
http://social.biowar...606/polls/28989
Man muss die Leute schon ziemlich tief treffen, um so eine Ablehnung hervorzurufen.

Die NDET mag ich nicht, weil das ganze schwachsinnige Geblubber von Holokid dann in Wirklichkeit von Shepard selbst käme. Holokids "Mein Kampf", seine Rechtfertigungen für Genozid, und die anderen grässlichen "Lösungen" für das imaginäre, nichtvorhandene Problem dieses Psychopathen.

Modifié par mccool78, 25 mai 2012 - 11:24 .


#227
Samus02

Samus02
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Bis dann.^^

#228
Antiwalker

Antiwalker
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Surenas wrote...

Bin raus . Bis nachher, Jungs ;)


cu ;)

#229
Antiwalker

Antiwalker
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Samus02 wrote...

So ich bin dann erst einmal weg, gleich Schichtwechsel.

Naja und wie soll ich sagen.....das was ich hier mache ist nicht gerade im Dienste der Firma.:-)


Ach ne. Wie kommt das? :devil:

#230
Antiwalker

Antiwalker
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mccool78 wrote...

Es gibt auch noch die BW-Theorie, die davon ausgeht, dass das Ende einfach "bad writing" ist. :)

91 % hassen das ME3 Ende nach dieser Umfrage (über 70000 Teilnehmer):
http://social.biowar...606/polls/28989
Man muss die Leute schon ziemlich tief treffen, um so eine Ablehnung hervorzurufen.

Die NDET mag ich nicht, weil das ganze schwachsinnige Geblubber von Holokid dann in Wirklichkeit von Shepard selbst käme. Holokids "Mein Kampf", seine Rechtfertigungen für Genozid, und die anderen grässlichen "Lösungen" für das imaginäre, nichtvorhandene Problem dieses Psychopathen.


Das ist bei der IT aber auch so.... weil es darauf hinausläuft. Ob das wirklich so ist wird der EC bestätigen oder dementieren. Das ändert aber auch nichts an dem Fakt, dass das Ende Crap ist. Wie ich es nenne. Du nennst es BW (bad writing). Sehe da keinen Unterschied. :whistle:

Modifié par Antiwalker, 25 mai 2012 - 11:44 .


#231
mccool78

mccool78
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Dachte bei der IT erzählt das Harbinger? Nunja wie dem auch sei, von der IT halte ich auch nichts.

#232
Antiwalker

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mccool78 wrote...

Dachte bei der IT erzählt das Harbinger? Nunja wie dem auch sei, von der IT halte ich auch nichts.


Interpretationssache. Abspielen tut sich das im Kopf von Shep. Wenn man davon ausgeht,dass es von seinem Kopf kommt.... ;)

#233
Antiwalker

Antiwalker
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mccool78 wrote...

Es gibt auch noch die BW-Theorie, die davon ausgeht, dass das Ende einfach "bad writing" ist. :).


Hast du eine andere logische Erklärung parat für das Ende ausser der BW-T?
Irgendwie erscheint sie mir nicht wirklich logisch. Denn wer so ein Spiel wie ME 3 macht was ja an sich ja ein echt tolles Spiel ist. Das Leute die so ein Spiel schreiben, dann das Ende so schreiben, weil sie es nicht besser können, glaub ich nicht. BW hat sich einen Namen gemacht auf dem Sektor der RP-Games Also denk ich mir wird der Grund wo anders liegen. Ich denke der Schluss wurde absichtlich so geschrieben. Über das warum mag man spekulieren.

Modifié par Antiwalker, 25 mai 2012 - 12:02 .


#234
Mister Ich

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:lol: schön das es hir eigentlich um garnix mehr geht ;)
Ich glaub, ihr habt mich auf Seite 7 falsch verstanden....und ja ich hab alles was folgte nachgelesen.

Was ich mit meinem Post sagen wollte... Ich hoffe das der EC noch mehr Stoff für Theorien hergiebt... die solln einfach noch mehr waage Andeutungen, Logik-fehler und mystery-zeug reinstopfen... das Fragezeichen auf eine lächerliche Größe aufblasen.. und so tun als läge dem ganzen ein tieferer Sinn zugrunde :alien:

und hey! Sollte die IT "stimmen" fänd ich das Mega geil! Sollte sich die Ndet als Warhaftig erweisen, Genial bitte! Und wenn die DT der weisheit letzter schluss is, sag ich nur , sehr cool!
und wenn Schep wirklich auf der Citadel rumhumpelt mit einem mystischem Kind redet bevor er die portale in die Luft jagt.... hey epischer scheiß :o

Am liebsten wärs mir persönlich allerdings, wenn sich das so garnicht klar sagen lässt und Raum für Spekulation bleibt. Das große mythen umwobene Ende einer genialen Triologie. :wizard:
wichtig is hald nur, dass sich Biowär in verschwörerisches Schweigen hüllt...immer wissend lächeln und dabei sagen sie hätten keine Ahnung" WAS" das Ende von ME3 bedeutet. :bandit:

ich seh das mit dem Ende garned sooo eng....es ist ja trotzdem nur ein Spiel ... at least.

Modifié par Mister Ich, 25 mai 2012 - 12:17 .


#235
Antiwalker

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Mister Ich wrote...

ich seh das mit dem Ende garned sooo eng....es ist ja trotzdem nur ein Spiel ... at least.


Schon richtig, nur soll man Spiel gerne spielen. Stimmst du mir da zu? Wenn ich aber ein Spiel nur einmal spielen kann weil es mich ankotzt ans Ende zu gelangen, macht mir das ganze Spiel keinen Spass mehr.
Mag ja sein, dass es nur ein Spiel ist, aber ich denke nicht, dass es viele gibt die das Spiel weiter spielen werden, wenn des Ende so ein Crap ist. Sind wir da einer Meinung?

... wie lange haben wir seit ME 2 auf dieses Spiel gewartet, dann kommt so ein Ende.

Modifié par Antiwalker, 25 mai 2012 - 12:40 .


#236
Mister Ich

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Da hast schon recht Antiwalker.

für mich ist die Welt von ME eines der genialsten Syfi Settings die es giebt ( wenn nicht sogar DAS genialste)
Ich fänd es richtig schade wenn dieses ganze Setting konstruckt derart fatal endet....aber hey! estens is es nicht mein baby sondern das von bioware....und zweites .... mind is free :wizard:.
ich nutz den stoff zB auch für diverse Pen&Paper runden, und schreib kurzgeschichten... :whistle: (muss mal eine im BWforum posten ...)

Wenn bioware das Gefühl hatt sie müssten unter Mass Effect einen fetten bösen Schlussstrich ziehn, würd ich das ja auch richtig schade finden.....was mich jedoch nicht davon abhalten wird diese in sich geschlossenen Triologie immer und immer wieder durch zu spieln.. allein deswegen, weil ich das Setting und die Npc´s lieben gelernt hab.

Wenns nach dem EC Licht am ende des tunnels gibt, und es in ME weiter gehen kann, bin ich jedoch der letzte der beleidigt ist.

Am schönsten fänd ich jedoch wie gesagt wenns ein mysteriöses ende ergiebt wo man sich wunderbare theorien zusammen basteln kann....die alle auf ihre eigene Art, Charmant und total cool sind....

ein Ende wo es in zehn Jahren heisst..."hey weist du noch Mass effect, total mysteriöses ende.....echt genial gemacht" ... genau so wie eben bei dem Lynch Filmen...:)

Modifié par Mister Ich, 25 mai 2012 - 12:42 .


#237
Antiwalker

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Mister Ich wrote...

[color=rgb(0, 204, 255)"> ] Wenns nach dem[/color] [color="#00ccff"]EC Licht am ende[/color] [color="#00ccff"]des tunnels gibt[/color], und es in ME weiter gehen kann, bin ich jedoch der letzte der beleidigt ist.

ein Ende wo es in zehn Jahren heisst..."hey weist du noch Mass effect, total [color="#ffcc00"]mysteriöses[/color] ende.....echt genial gemacht" ... genau so wie eben bei dem Lynch Filmen...:)


Was erwartest du dir vom EC? Ein neues Ende? Also ich hab schon viele Bezeichnungen für das Ende gehört und gelesen, aber mysteriös war noch nicht dabei. :lol:


Edit. Sorry muss was wieder was arbeiten. Bis später.

Modifié par Antiwalker, 25 mai 2012 - 01:00 .


#238
Antiwalker

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sorry doppel Post

Modifié par Antiwalker, 25 mai 2012 - 12:59 .


#239
Walliser86

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Surenas wrote...

Schon aufgefallen, das alle anderen in Deckung gegangen sind, Jungs? :o


Image IPB

Nicht so voreilig!! Wir sind nur in Deckung gegangen, um uns zu "sammeln"!

Danach schlägt das Imperium gnadenlos zurück....Image IPB

#240
Antiwalker

Antiwalker
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mccool78 wrote...

Nein, habe keine andere Erklärung. Keine Lust mehr zu spekulieren.
Glaubst
du wirklich, dass BW absichtlich die Spieler verärgern wollte? 91
% Ablehnung für das Ende! Das ist ein ziemliches Desaster für die
Reputation.
Solche Videos sind entstanden: The World Reacts to the Mass Effect 3 Ending
Bei DA2 gabs auch schon Knatsch, ist also nicht das erste Mal.

Der
Plot von ME3 hat auch schon vor dem Ende Schwächen, und das nicht zu
knapp. Solange man Spass hat, ignoriert man sie leicht. Nach dem
Depri-Ende war der schöne Schein allerdings vorbei. Dazu kannst du dir
die Videos von Smudboy ansehen. Sind manchmal etwas spitzfindig, aber meistens hat er recht.


*zustimmend nickt* Bis auf wenige Punkte gebe ich dir absolut Recht was deine Videos inhaltlich anbelangt. Wenn man diese Plot Holes kombiniert, mit der These dieses Schreiberlings in unserem englischen Forum, kann man davon ausgehen, dass der EC nicht das von den Spielern gewünschte Ergebnis erziehlt.

Offensichtlich wird das von einigen der englischen Community auch so gesehen auch, wenn nur einer dazu Stellung genommen hat. Bei denen gilt angeblich das Motto: Den kenn ich nicht - der ist uninteressant.

Modifié par Antiwalker, 25 mai 2012 - 05:26 .


#241
mccool78

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Antiwalker wrote...

mccool78 wrote...

Es gibt auch noch die BW-Theorie, die davon ausgeht, dass das Ende einfach "bad writing" ist. :).


Hast du eine andere logische Erklärung parat für das Ende ausser der BW-T?
Irgendwie erscheint sie mir nicht wirklich logisch. Denn wer so ein Spiel wie ME 3 macht was ja an sich ja ein echt tolles Spiel ist. Das Leute die so ein Spiel schreiben, dann das Ende so schreiben, weil sie es nicht besser können, glaub ich nicht. BW hat sich einen Namen gemacht auf dem Sektor der RP-Games Also denk ich mir wird der Grund wo anders liegen. Ich denke der Schluss wurde absichtlich so geschrieben. Über das warum mag man spekulieren.

Nein, habe keine andere Erklärung. Keine Lust mehr zu spekulieren.
Glaubst du wirklich, dass BW absichtlich die Spieler verärgern wollte? 91 % Ablehnung für das Ende! Das ist ein ziemliches Desaster für die Reputation.
Solche Videos sind entstanden: The World Reacts to the Mass Effect 3 Ending
Bei DA2 gabs auch schon Knatsch, ist also nicht das erste Mal.

Der Plot von ME3 hat auch schon vor dem Ende Schwächen, und das nicht zu knapp. Solange man Spass hat, ignoriert man sie leicht. Nach dem Depri-Ende war der schöne Schein allerdings vorbei. Dazu kannst du dir die Videos von Smudboy ansehen. Sind manchmal etwas spitzfindig, aber meistens hat er recht.

#242
Mister Ich

Mister Ich
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Antiwalker wrote...

Mister Ich wrote...

[color=rgb(0, 204, 255)"> ] Wenns nach dem[/color] EC Licht am ende des tunnels gibt, und es in ME weiter gehen kann, bin ich jedoch der letzte der beleidigt ist.

ein Ende wo es in zehn Jahren heisst..."hey weist du noch Mass effect, total mysteriöses ende.....echt genial gemacht" ... genau so wie eben bei dem Lynch Filmen...:)


Was erwartest du dir vom EC? Ein neues Ende? Also ich hab schon viele Bezeichnungen für das Ende gehört und gelesen, aber mysteriös war noch nicht dabei. :lol:


Edit. Sorry muss was wieder was arbeiten. Bis später.


nana.... ich erwarte mir dass sie das "Ende" was sie haben beibehalten....und den geläufigsten Theorien noch etwas brennstoff geben. zumindest hoff Ich das =].....
imo ist das schlimmste was sie machen könnten, das sie ein neues Ende machen...

#243
Antiwalker

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Walliser86 wrote...

Surenas wrote...

Schon aufgefallen, das alle anderen in Deckung gegangen sind, Jungs? :o


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Nicht so voreilig!! Wir sind nur in Deckung gegangen, um uns zu "sammeln"!

Danach schlägt das Imperium gnadenlos zurück....Image IPB


Das war vor 4 Stunden. Das Imperium hat wohl doch den Rückzug angetreten? :devil:

#244
Walliser86

Walliser86
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Antiwalker wrote...

Walliser86 wrote...

Surenas wrote...

Schon aufgefallen, das alle anderen in Deckung gegangen sind, Jungs? :o


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Nicht so voreilig!! Wir sind nur in Deckung gegangen, um uns zu "sammeln"!

Danach schlägt das Imperium gnadenlos zurück....Image IPB


Das war vor 4 Stunden. Das Imperium hat wohl doch den Rückzug angetreten? :devil:



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I am back! Musste noch die Quarianer und Geth mit ins Boot holen! Für mich sind das zwei wichtige Verbündete!  Und das hat eben Zeit gekostet! ;D

#245
Atasco

Atasco
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Was mich sutzig gemacht hat, so beim drüber nachdenken, und was hier anscheinend auch noch keinem aufgefallen ist ..... wie ist es Shepard überhaupt möglich ohne Helm und mit völlig zerstörtem Anzug auf der Aussenhülle des Citadel herumzulaufen, also im freien Weltraum?

#246
GeneralMoskvin

GeneralMoskvin
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Oha, die Indoktrinationstheorie. Da muss ich mal meinen Senf dazugeben.

Stutzig macht mich der Strahl, den Shepard von Harbinger kassiert. Während die Anderen einfach den "Standard"-Reaperstrahl bekommen, dieses "ZWOOOOOOSH"-Geräusch, schießt Harbinger mit einem Strahl, der anders klingt - vielleicht eine Art "Betäubungsstrahl"?

#247
illusoriness

illusoriness
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Ich hab große Teile mal gelesen und dabei auch keine längeren Texte gescheut ^^

Kurzum: Ich halte die Theorie für möglich. Nicht mehr, nicht weniger. Ich fänds hochgenial, wenn BW sich dazu entschlossen hat uns dermaßen zu veräppeln, weil sie dem Spieler dann nicht nur erklären würden, was Indoktrination ist - sie hätten uns als Spieler "indoktriniert" bzw. erleben lassen, was es bedeutet indoktriniert zu sein!. Inkl. aller überschwänglichen Gefühle, aller Veriwrrung und aller Fragen. Sie hätten das in uns ausgelöst und nicht in einem virtuellen Charakter in den wir uns versetzen. Und genau das ist doch etwas, was Bioware die ganze Trilogie lang schafftund bewusst evoziert. Selten treffen mich Emotionen nur über die Projektionsfläche Shepard. Oft treffen sie mich als Person wirklich! 

Das Thema schwimmt alle 3 Teile latent mit, nimmt in den Büchern aber eine viel maßgeblichere Rolle ein. Ich habe mich da schon mehrmals gewundert. Auch weil Shepard offensichtlich nie auch nur einen Hauch anfällig dafür war. Warum? - Weil er so ein cooler, guter, willensstarker Hund ist? - Saren war mit Sicherheit auch eine starke Persönlichkeit mit ausgeprägtem Gerechtigkeitssinn. Oder die Kollektoren. Oder der Illusive Man. Oder...

Schaut man genauer hin, betrachtet seine Umgebung, hört Gesprächen wirklich zu und liest den Kodex, erkennt man, dass das Thema latent ständig und immer präsent war.

Abgesehen von meiner Präferenz zu dieser Theorie halte ich sie aber eben nur für möglich. Man kann viele Pro- und Kontraargumente finden, die sicherlich alle ihre Daseinsberechtigung haben. Das gilt für Argumente betreffend einiger Details bis zum Todschlagargument "Bad Writing/Space Magic".Gleichsam findet man eine Menge Details auf beiden Seiten die weit hergegriffen erscheinen. Ich jedenfalls finde es selbst bei allen Gegenargumenten bezeichnend, wie sehr die vielen Pro Details ineinander fassen. Und genau macht es das für mich auch so glaubwürdig. Nicht ein besonders gutes Argument oder ein Beweis, sondern die Anzahl vieler kleiner Hinweise.

Wir werden es sehen, spätestens wenn der DLC kommt denke ich. 

Ich persönlich habe mir die Endsequenz jetzt auch mehrmals angetan. Und auch wenn das ganze Spiel von der ersten Szene an Hinweise ohne Ende bietet (Ist euch schonmal aufgefallen, dass das Kind am Anfang immer nur im Zusammenhang mit "Achtung" Beschilderungen oder eigenartigen "Blitz in Kopf" Bildern gezeigt wird?!) - finde ich am Ende die für mich bedeutungsvollsten Hinweise. Nämlich das Widerkehren öliger Schatten und kleiner Bäumchen, sowie Leichenberge die allesamt aus Kaidans und Ahsleys bestehen. Auch das der illusive Man und Anderson auf der Citadel verschiedene Persönlichkeitsanteile von Shepard zeigen, empfinde ich als wahrscheinlich. Die Unterhaltungen sind einfach zu abgespaced o_o...selbst für ME!

Wenn ich mich recht entsinne, war BW's erste Reaktion auf den ****storm eine Äußerung die sinngemäß soviel bedeutete wie "Die Spieler verstehen das Ende nicht". Und tatsächlich - sollte das alles so sein - glaube ich viele Spieler wären gar nicht in der Lage zu erfassen, was für ein Meisterstück Bioware da gelungen WÄRE.

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass soviele Hinweise zu Shepards Indoktrination gegeben werden, weil das Spiel eben zunächst so konzeptuiert war und schlussendlich aufgrund zu hoher Komplexität für die breite Masse und unter Druck eines Releasetermins davon abgerückt wurde. Das Ende jetzt könnte ein konfuser Zusammenschnitt aus ursprünglicher und neuer Version sein. Auch der Wechsel der Storywriter unterstützt das. Wenn das so ist, wird BW auch im DLC keine Bestätigung liefern, sondern zwecks Schadensbegrenzung weiter zurückrudern. Was nicht heißt, das es nicht zumindest irgendwann mal gut geplant war...

Ätte, hätte, Fahrradkette o_o!

Modifié par illusoriness, 04 juin 2012 - 05:39 .


#248
Antiwalker

Antiwalker
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@ illusoriness

Mag ja sein, dass die IT zutrifft oder auch nicht. Wie du schon sagtest: Wir werden es sehen, spätestens wenn der DLC kommt...

Aber der Punkt ist, dass keiner weiß was Sache ist man sieht einen Atemzug von Shep,
Mass Relays die explodieren und Joker flieht vor der Exposion des Mass Relays die  ihm niemand angekündigt hat. Was die Explosion eines Mass Relays im Bahak System angerichtet hat weiß jeder, der den DLC Arrival gespielt hat. Crewmitglieder steigen auf dem Planeten aus der Normandy aus auf dem Joker notgelandet war. Nur waren diese Crewmitglieder vorher in Shepards Team auf der Erde. Wie kommen die Teammitglieder von Shepard auf die Normandy? DAS kann niemand logisch erklären.
Eine Trilogie so enden zu lassen in dem ALLES offen und mehr Fragen offen sind als beantwortet ist eine Frechheit gegenüber den Spielern.. Aber wozu ein Ende was Sinn macht? Wenn es so doch einfacher auch geht. Das Geld hatten sie ja schon...
BW ist in Ersterlinie eine amerikanische Firma die Gewinne machen will. Wenn der Aufwand aber höher ist, als er unbedingt sein muss wird der Gewinn geringer. Klingt logisch?

Modifié par Antiwalker, 04 juin 2012 - 09:44 .


#249
Atasco

Atasco
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Zu der Sache mir der Normandy zitiere ich mich selbst mal aus einem anderen Thread:

[quote]Atasco wrote...

Ich glaube nicht an eine Fahnenflucht der Normandy. Es ist davon auszugehen das mit dem Funkspruch (Alle sind tot und sofortiger Rückzug) nach dem Run auf den Strahl alle Streitkräfte einschliesslich der Flotte gemeint waren, denn warum sollte die Flotte den Kampf fortsetzen wenn eh keine Hoffnung mehr besteht zu siegen, dann lieber die restlichen Schiffe retten. Damit das zwischen dem Rückzugsbefehl nach dem Run und dem fällen von Shepards Entscheidung für einen der 3 Wege gut 15-20 Minuten vergehen, bleibt genug Zeit das die Normandy, genauso wie der Rest der Flotte, ein Portal für den Rückzug genutzt hat. Es wird ja auch nirgendwo gesagt das die Normandy als einziges das Schlachtfeld verlassen hat. Klar sieht man noch einige Schiffe im Hintergrund kämpfen als Shepards mit dem Starchild spricht, da davon ausgehen ist das sich nicht alle Schiffe einfach vom Feind lösen und zurückziehen konnten und manche für eine Flucht auch schon zu beschädigt sind ... dafür spricht auch die Videosequenz in der die Citadel ihren Mega-Strahl Richtung Portal abfeuert. Da sieht man drumherum eigentlich überhaupt keine kämpfenden Schiffe mehr sondern nur noch Trümmer und Wracks.
Wir wissen auch gar nicht wie lange Shepard nach dem hochbeamen und beim zweiten mal vor dem Schaltpult bewusstlos war, so könnte auch noch genug Zeit geblieben sein die überlebenden Crew-Mitglieder von der Erde aufzulesen.

Das letzteres natürlich nicht mit dem "alle sind tot"-Funkspruch übereinstimmt und warum Hackett trotzdem irgendwie weiss das Shepard es auf die Citadel geschafft hat, das steht auf einem anderen Blatt.

#250
Codebreaker819

Codebreaker819
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Antiwalker wrote...

BW ist in Ersterlinie eine amerikanische Firma die Gewinne machen will. Wenn der Aufwand aber höher ist, als er unbedingt sein muss wird der Gewinn geringer. 


Genau genommen ist es eine Kanadische Firma. Der Aspekt das man ein Projekt nicht realisiert was rote Zahlen schreiben wird, ist völlig verständlich. Spieleentwickler sind nicht die Wohlfahrt. Millionen Investitionen sollen auch Millionen Gewinne einspielen.