294 réponses à ce sujet

[JediKi11er]

Ja und wenn ihr es genau nimmt hat er sogar die Falsche Rüstung an.

Wie kann man nur auf so einen Unbedeutenen Fehler der Position von der Schusswunde rumreiten.

Es gibt Games mit mehr fehlern als so etwas.

Na und. Dan ist die halt da unten. was sols.

Trotzdem seit ihr alle Indok.... wie Saren und der Unbekannte

[madmito]

was mich daran am meissten wurmt, ist warum man am ende einen atemzug "freispielen"kann?
man kann nicht sehen obs shepard ist.
aber hört sich eindeutig nach hollywoodaufwachnachirgendwasschnappatmumng an

[Senti85]

JediKi11er wrote...
Na und. Dan ist die halt da unten. was sols.
Trotzdem seit ihr alle Indok.... wie Saren und der Unbekannte

Gut, dass du an dem sachlichen Austausch teilnimmst

[massmass00]

Genau in einem Spiel das mit Trefferzonen arbeitet und bei dem manzu 90% schießt, kann BW einen Schultertreffer nicht von einer Schusswunde im Bauch unterscheiden *Ironie off*
Und zeigt das ganze auch dann noch extra in einer Cutscene *hust*

[JediKi11er]

Na das sagte ich weil alle fehler sehen und darauf rum hacken.
Wie z.B. die Stimme des Katalysator.(total unsinnig)na und anderes.

Die sind halt verblendet von der Wahrheit wie die Beiden

Atemanzug? frei spielen.Keine Ahnung wohl verpennt.

Modifié par JediKi11er, 20 mars 2012 - 08:59 .

[Senti85]

madmito wrote...

was mich daran am meissten wurmt, ist warum man am ende einen atemzug "freispielen"kann?
man kann nicht sehen obs shepard ist.
aber hört sich eindeutig nach hollywoodaufwachnachirgendwasschnappatmumng an

Na komm, jetzt wird's aber absurd  Man sieht das N7-Symbol. Fällt dir ausser Shepard noch ein weiterer storyrelevanter N7-Soldat ein, dessen Überleben für uns Spieler eine Bedeutung haben könnte? (James Vega zählt nicht, der ist erst in Ausbildung und hat keine N7-Rüstung)

JediKi11er wrote...

Na das sagte ich weil alle fehler sehen und darauf rum hacken.
Wie z.B. die Stimme des Katalysator.(total unsinnig)na und anderes.

Die sind halt verblendet von der Wahrheit wie die Beiden

Diese "Fehler" passen halt einfach nicht zu dem, was Bioware sonst abliefert. Die wissen eigentlich, wie man eine gute Geschichte erzählt. Daher unterstellen wir ihnen Absicht, da wir ihnen solche derben Schnitzer nicht zutrauen.

[Forst1999]

Senti85 wrote...

Gut, nehmen wir handfesteres. Keine Beweise, aber klare Indizien, die es zu entwerten gilt.

- Warum wurde die Kontroll-Option (Vision mit TIM) in Paragon-blau beleuchtet, während die Zerstörungs-Option (Vision mit Anderson) das Renegade-rot bekam? Die ganzen 3 Spiele über war Shepards Motivation, die Reaper zu zerstören. Und plötzlich ist das die "böse" Option? Und die gute Option ist der Weg, den TIM wählte und bei dem er indoktriniert wurde?

Renegade ist nicht böse (meistens...), es ist der direkte Weg. Alle synthetischen Lebewesen auslöschen ist ziemlich direkt. Inwiefern Kontrolle vorbildlich wäre, kann ich nicht sagen, aber einen Abtrünnigen ermuntert die Markierung von Zerstören als abtrünnig doch nur, diese Option zu wählen.

- Nehmen wir mal Abstand von der Indok-Theorie. Warum sind plötzlich nach dem Blackout am Strahl die Bäume aus dem Traum in der Umgebung zu sehen? Space-Magic?

Ist mir selbst noch nicht aufgefallen, aber vielleicht muss Shepard im Angesicht des Scheiterns an seine Träume über das Scheitern denken?

- Die Träume, die Shepard hat, leiten jeweils den neuen Akt ein. Wirklich gedeutet oder in ihrem Sinn erklärt werden sie allerdings nicht. Das Kind verbrennt jedesmal. Zum Ende hin verbrennt Shepard selbst mit dem Kind. Was soll uns das sagen? "Ajo, der Mann hat halt Stress" halte ich doch für ein bisschen... vage.

Shepard vesucht damit klarzukommen, dass er nicht jeden retten kann. Das er im letzten Traum zusammen mit dem Kind verbrennt, könnte bedeuten, dass er fürchtet, auch sich selbst nicht retten zu können. Oder es stellt die Erkenntnis dar,  dass man manchmal selbst untergeht, wenn man versucht, jeden zu retten. Traumdeutung ist in Realitas schon schwer (viele sagen unsinnig), da ist viel zur Interpretation offen.

- Die Kollektoren hatten ihre Basis im Kern der Galaxie, an einem Ort, wo kein anderer zuvor hin kam. Und selbst wenn, hatten sie derbe Verteidigungsmaßnahmen gegen Eindringlinge, um das Vorhaben der Reaper zu schützen. Sie [die Reaper] haben jeweils einen ihrer Art auf Tuchanka und einen auf Rannoch zur Bewachung wichtiger strategischer Punkte abgestellt. Und ausgerechnet den Transportstrahl, der zu ihrer Vernichtung führen kann, bleibt derart schlecht geschützt? Wieso sollte man a) überhaupt erst so einen dämlichen Transportstrahl zur Citadel aktivieren und diesen dann nur von einer Handvoll Husks und ein paar Maraudern bewachen lassen? Das passt irgendwie so gar nicht zum bisherigen Vorgehen der Reaper.

Wobei die relativ schwache Verteidigung und die Existenz des Strahles ja schon vor dem etwaigen Beginn der Indoktrination als Fakt feststehen. Sie haben schon vorher strategische Fehler gemacht, vielleicht ist es einfach mal wieder Selbstüberschätzung.

- Wie ist es möglich, dass die zwei Squadmates, die einen bei der Finalmission auf der Erde begleitet haben, munter aus der Normandy steigen, nachdem alles vorbei ist? Ebenso Space-Magic?

Als ich zum letzten Mal gespielt habe, sind die mir seltsamerweise überhaupt nicht gefolgt. Ich sah mich um, die blieben oben auf der Klippe stehen. Aber ja, was die Squaddies und die Normandy so gegen Ende machen scheint ziemlich unlogisch.
Aber es ist ja durchaus möglich, ihre Leichen zu sehn (niedriger EMS). Wenn die Reaper nun also Shepard mit hübschen Visionen vom Überleben seiner Leute in Sicherheit wiegen wollen, wie manchmal gesagt wird, warum zeigen sie ihm unter Umständen die Leichen? Warum so etwas erschreckendes wie das Schicksal der Normandy?

[mki]

Senti85 wrote...
Warum wurde die Kontroll-Option (Vision mit TIM) in Paragon-blau beleuchtet, während die Zerstörungs-Option (Vision mit Anderson) das Renegade-rot bekam? Die ganzen 3 Spiele über war Shepards Motivation, die Reaper zu zerstören. Und plötzlich ist das die "böse" Option?

 
Was soll daran unverständlich sein? Zerstörung (der Name sagt es doch schon) ist nunmal "böse", egal wer oder was zerstört wird. Daher ist es rot, kontrolle ist nicht so "böse", daher blau.

Senti85 wrote...
Nehmen wir mal Abstand von der Indok-Theorie. Warum sind plötzlich nach dem Blackout am Strahl die Bäume aus dem Traum in der Umgebung zu sehen? Space-Magic?

Künstlerische Freiheit? Wieso Abstand von der Theorie, wenn der Thread eben dieser gewidmet ist. 

Senti85 wrote...
Die Träume, die Shepard hat, leiten jeweils den neuen Akt ein. Wirklich gedeutet oder in ihrem Sinn erklärt werden sie allerdings nicht. Das Kind verbrennt jedesmal. Zum Ende hin verbrennt Shepard selbst mit dem Kind. Was soll uns das sagen? "Ajo, der Mann hat halt Stress" halte ich doch für ein bisschen... vage.

Occam's razor -> Ockhams Rasiermesser -> google

Senti85 wrote...
Wieso sollte man a) überhaupt erst so einen dämlichen Transportstrahl zur Citadel aktivieren und diesen dann nur von einer Handvoll Husks und ein paar Maraudern bewachen lassen? Das passt irgendwie so gar nicht zum bisherigen Vorgehen der Reaper.

Weil die Reaper nicht mit derartigem Wiederstand gerechnet haben. 

Senti85 wrote...
- Wie ist es möglich, dass die zwei Squadmates, die einen bei der Finalmission auf der Erde begleitet haben, munter aus der Normandy steigen, nachdem alles vorbei ist? Ebenso Space-Magic?

Was spricht dagegen? Man weiß ja nicht, wie viel Zeit vergangen ist. Shep könnte sogar auch noch an Bord sein...

Senti85 wrote...
Die wissen eigentlich, wie man eine gute Geschichte erzählt. Daher unterstellen wir ihnen Absicht, da wir ihnen solche derben Schnitzer nicht zutrauen.

Dragon Age 2

Modifié par mki, 20 mars 2012 - 09:27 .

[JediKi11er]

Jocker ist der Stargazer und evt EDI,Liara,Ash .usw die mutter des Kindes am Ende.

Da wo die Normandy abstürzt sind 2 Planeten(Sichelförmig) wie beim Mondaufgang zu sehen.
Und am ende als Der Stargazer mit dem Kind Redet sieht man die 2 Planeten auch.

[Slater0484]

Für mich steht eines sicher fest. Das Ende was uns gezeigt wird, ist nicht das richtige Ende. Ich glaube, dieses Ende ist die Einleitung zu einer Fortsetzung.

Ich habe beim letzten Abschnitt (Der Weg zum Strahl) mal auf die Umgebung geachtet und was mit den Leuten passiert, die vom Strahl des Reapers getroffen wurden. Die Umgebung ist unruhig, es geht hoch her (logisch, ist ja Kriegsgebiet) und die Leute werden von dem Strahl des Reapers gegrillt, da bleibt nicht viel übrig.
Aber was passiert mit Shep nach dem Treffer? Seine Arme sind angebrannt und er hat eine Schusswunde im Bauch...ähm...klar....getroffen von dem Strahl der vorher noch alles gegrillt hat und er hat ne "kleine" Schusswunde. Da war meine Annahme zum ersten mal, dass es sich dabei um einen Traum handelt.
Die Umgebung ist aufeinmal ruhig, man hört den Kommentar, dass alle Tod sind. Keiner hat überlebt. Als ich zum Weg schaute, von Shep und sein Squad kam, waren diese ölligen Schatten und Shep war alleine. Es wikrte aufeinmal so vertraut. Da war meine Traum-Annahme bei 50 %. Shep nimmt ne Pistole, hat unendlich Mun und die süsse Pistole hat ne durchschlagskraft wie ein Scharfschützengewehr. Treffer von Gegnern machen Shep nix aus. Da war ich zu 100 % davon überzeugt, dass dies nur ein Traum ist.
Die Szene mit dem Unbekannten war auch etwas...sagen wir seltsam. Wieso kann er Shep und Anderson kontrollieren? Und wieso verwandelt sich der Unbekannte nicht, so wie es Saren in Teil 1 gemacht hat. Ich meine, der Unbekannte hat ebenfalls Implantate so wie Saren damals, Aber er bleibt tot und verwandelt sich nicht.
Oben bei dem kleinen angekommen das nächste Seltsame. Seid wann ist Shep so ein Weichei und akzeptiert einfach die Lösungsvorschläge von dem Kind? Shep hat doch sonst auch immer seine eigenen Entscheidungen getroffen.
Was mich auch wundert, wo ist bleibt der Endboss? Wo bleibt der spektakuläre Kampf?

Daher komme ich zur folgenden Annahme:

Die letzten 10 min spielen in Sheps Unterbewusstsein. Es ist nicht real.
In seinem Unterbewusstsein spielt sich der Kampf gegen die Indoktrination ab, was uns / mir als Traum vorkommt. Das Kind meinte ja, das Shep zur hälfte schon synthetisch ist. Ich glaube daher, dass Shep auch Reaperinplantate in sich hat. Vielleicht nicht so viel, weil Der Unbekannte ja wollte, das Shep Shep bleibt.
Daher wird am Schluss auch "nur" die Entscheidung getroffen, ob Shep indoktriniert wird oder nicht (rot=nein / blau und grün=ja).
Ich glaube, dass man dies nur mit dem roten Ende verhindern kann, was auch erklären würde, warum wir am Schluss nochmal kurz Shep im Trümmerfeld mit einer kurzen Atmung sehen.
Bei dieser Szene hatte ich das Gefühl, dass Shep aus dem Traum erwacht ist und das damit, der richtige Kampf, das richtige Ende noch kommen wird.

[Vox Draco]

JediKi11er wrote...

Jocker ist der Stargazer und evt EDI,Liara,Ash .usw die mutter des Kindes am Ende.

Da wo die Normandy abstürzt sind 2 Planeten(Sichelförmig) wie beim Mondaufgang zu sehen.
Und am ende als Der Stargazer mit dem Kind Redet sieht man die 2 Planeten auch.

Bevölkern die dann diesen Planeten zu dritt oder so? Eine Menge Arbeit für den armen Joker, aber da muss er wohl durch! SNU SNU!

*lach* Also sorry, da bleibe ich dann doch lieber bei der Indy-Theorie....

[Senti85]

Forst1999 wrote...
Renegade ist nicht böse (meistens...), es ist der direkte Weg. Alle synthetischen Lebewesen auslöschen ist ziemlich direkt. Inwiefern Kontrolle vorbildlich wäre, kann ich nicht sagen, aber einen Abtrünnigen ermuntert die Markierung von Zerstören als abtrünnig doch nur, diese Option zu wählen.

Gut. Renegade / Abtrünnig ist also NICHT böse. Gut, die Verletzungs- und Todesrate bei Renegade ist vermutlich doppelt so hoch, aber lassen wir das mal als individuell einschätzbar da stehen.

Ist mir selbst noch nicht aufgefallen, aber vielleicht muss Shepard im Angesicht des Scheiterns an seine Träume über das Scheitern denken?

Scheitern? Harbinger fliegt weg, der Strahl (scheinbar) ungeschützt vor ihm - das scheint mir eher wie DIE Gelegenheit schlechthin!

Shepard vesucht damit klarzukommen, dass er nicht jeden retten kann. Das er im letzten Traum zusammen mit dem Kind verbrennt, könnte bedeuten, dass er fürchtet, auch sich selbst nicht retten zu können. Oder es stellt die Erkenntnis dar,  dass man manchmal selbst untergeht, wenn man versucht, jeden zu retten. Traumdeutung ist in Realitas schon schwer (viele sagen unsinnig), da ist viel zur Interpretation offen.

Gutes Gegenargument, damit kann ich leben

Wobei die relativ schwache Verteidigung und die Existenz des Strahles ja schon vor dem etwaigen Beginn der Indoktrination als Fakt feststehen. Sie haben schon vorher strategische Fehler gemacht, vielleicht ist es einfach mal wieder Selbstüberschätzung.

Möglich, dennoch passt es nicht zu ihrer Tendenz, möglichst wenig Risiken einzugehen.

Als ich zum letzten Mal gespielt habe, sind die mir seltsamerweise überhaupt nicht gefolgt. Ich sah mich um, die blieben oben auf der Klippe stehen. Aber ja, was die Squaddies und die Normandy so gegen Ende machen scheint ziemlich unlogisch.
Aber es ist ja durchaus möglich, ihre Leichen zu sehn (niedriger EMS). Wenn die Reaper nun also Shepard mit hübschen Visionen vom Überleben seiner Leute in Sicherheit wiegen wollen, wie manchmal gesagt wird, warum zeigen sie ihm unter Umständen die Leichen? Warum so etwas erschreckendes wie das Schicksal der Normandy?

Das mit den Squadmates wird (mir) wohl ein Rätsel bleiben. v_v  Nun, das Schicksal der Normandy finde ich allerdings nicht zwangsläufig schlecht. Das Schiff ist irgendwo sicher gelandet. Bleibt da allerdings auch wieder die Frage, warum die Normandy überhaupt geflohen ist und wie sie vorher die Squadmates einladen konnte.

[Slater0484]

es sind nicht nur die beiden Squadmembers...es sind alle. Man verabschiedet sich ja noch auf der Erde von allen. Also wie sollen die alle so schnell auf die Normandy?
Für mich wäre der Traum wieder die logische Erklärung.
Sheps Träume waren immer Hoffnung und Angst. Hoffnung das Kind zu retten, Angst es nicht zu retten. Diesmal sind es aber die Leute der Normandy. Er hofft, dass sie entkommen (was die Flucht erklären würde). Angst das sie es nicht schaffen (was den Absturz erklärt). Und wieder Hoffnung, dass sie es alle überleben (was die Strandung auf dem tollen Planeten erklärt).

[Senti85]

Was soll daran unverständlich sein? Zerstörung (der Name sagt es doch schon) ist nunmal "böse", egal wer oder was zerstört wird. Daher ist es rot, kontrolle ist nicht so "böse", daher blau.

Gleichwohl ist die Zerstörung im Storykontext nicht "böse", da man durch die Zerstörung der Reaper zahllose Leben retten kann. Es war ja auch nicht Renegade, dem leidenden Batarianer in den Docks seine lebenserhaltenden Instrumente abzustellen.

Künstlerische Freiheit? Wieso Abstand von der Theorie, wenn der Thread eben dieser gewidmet ist.

Künstlerische Freiheit? Ich bitte dich. Meine Frage bezog sich darauf, dass die Bäume - selbst, wenn man Abstand von der Indok-Theorie hält - logisch nicht erklärbar sind.

Occam's razor -> Ockhams Rasiermesser -> google

Verstehe. Also zählt "Space Magic" für dich auch zu den naheliegenden Antworten?

Senti85 wrote...
Weil die Reaper nicht mit derartigem Wiederstand gerechnet haben.

Weil sie sich so häufig verschätzen? Oder weil sie von dem Mann angeführt werden, der ihren Top-Agenten ausgeschaltet, zahlreiche ihrer Pläne durchkreuzt und drei von ihnen getötet hat? Da würde selbst ein organisches, nicht logisch denkendes Wesen ein wenig Vorsicht walten lassen - ganz zu schweigen von Maschinen.

Was spricht dagegen? Man weiß ja nicht, wie viel Zeit vergangen ist...

Du meinst, die Normandy flieht vor einer x-beliebigen Explosion und wird nach Tagen / Wochen / Monaten auf einen Planeten "gespült"? Wäre dann ein wenig aus dem Kontext gerissen, oder? Welche Explosionswelle könnte eine derartige Wirkung haben?

Dragon Age 2

Die Story war nicht prickelnd, aber sie hatte keine derartigen Logik-Löcher.

[mki]

Slater0484 wrote...
 Also wie sollen die alle so schnell auf die Normandy?

Was verstehst du unter "schnell". Man weiß nicht, wie lange Shep auf der Citadel war und man weiß nicht, wie viel Zeit zwischen den Mass Relay Explosionen und dem Jungelplanet vergeht...

[Slater0484]

da hast du recht. Ein Zeitgefühl hat man nicht.
Ich orientiere mich da an dem Kommentar von dem Major, kurz nachdem shep vom Strahl getroffen wurde. ich kann mir nicht vorstellen, dass der erst nach ein paar stunden feststellt, dass alle beim Sturm auf den Portstrahl gestorben sind.
Und vorallem, wie sollen sie auf die Normandy gekommen sein? Es wurden ja nur die großen Flakstellung zerstört. Es wurden über 50 % des Landungstrupps vernichtet. Daher glaube ich auch nicht, dass sie mit einem Shuttle fliehen konnten. Und eine Abholung durch die Normandy kann ich mir auch sehr schwer vorstellen.

[Forst1999]

Slater0484 wrote...

Für mich steht eines sicher fest. Das Ende was uns gezeigt wird, ist nicht das richtige Ende. Ich glaube, dieses Ende ist die Einleitung zu einer Fortsetzung.

Ich habe beim letzten Abschnitt (Der Weg zum Strahl) mal auf die Umgebung geachtet und was mit den Leuten passiert, die vom Strahl des Reapers getroffen wurden. Die Umgebung ist unruhig, es geht hoch her (logisch, ist ja Kriegsgebiet) und die Leute werden von dem Strahl des Reapers gegrillt, da bleibt nicht viel übrig.
Aber was passiert mit Shep nach dem Treffer? Seine Arme sind angebrannt und er hat eine Schusswunde im Bauch...ähm...klar....getroffen von dem Strahl der vorher noch alles gegrillt hat und er hat ne "kleine" Schusswunde. Da war meine Annahme zum ersten mal, dass es sich dabei um einen Traum handelt.

Shepard hat keinen frontalen Treffer abbekommen.

Die Umgebung ist aufeinmal ruhig, man hört den Kommentar, dass alle Tod sind. Keiner hat überlebt. Als ich zum Weg schaute, von Shep und sein Squad kam, waren diese ölligen Schatten und Shep war alleine. Es wikrte aufeinmal so vertraut. Da war meine Traum-Annahme bei 50 %. Shep nimmt ne Pistole, hat unendlich Mun und die süsse Pistole hat ne durchschlagskraft wie ein Scharfschützengewehr. Treffer von Gegnern machen Shep nix aus. Da war ich zu 100 % davon überzeugt, dass dies nur ein Traum ist.

Die "öligen Schatten" muss ich mir nochmal ansehen. Die Pistole hat, wie schon gesagt, Gameplaygründe. Die Gegner können einen tatsächlich töten, es dauert nur ziemlich lange. Da hat Bioware den Spielern einfach etwas zu viel Raum für Fehler gegeben, wahrscheinlich um die ungewohnte Situation auszugleichen.

Die Szene mit dem Unbekannten war auch etwas...sagen wir seltsam. Wieso kann er Shep und Anderson kontrollieren? Und wieso verwandelt sich der Unbekannte nicht, so wie es Saren in Teil 1 gemacht hat. Ich meine, der Unbekannte hat ebenfalls Implantate so wie Saren damals, Aber er bleibt tot und verwandelt sich nicht.

Er hat die ganze Zeit üer diese Kontrolle geforscht. Die Implantate, die er sich verpasst hat, gehen also logischerweise in diese Richtung. Einer so umfassenden, auschließlich der stärkeren Kontrolle und größeren Kampfkraft Operation wie Saren hat er sich nicht unterzogen. Also auch kein Reaperskelett wie bei Saren.

Oben bei dem kleinen angekommen das nächste Seltsame. Seid wann ist Shep so ein Weichei und akzeptiert einfach die Lösungsvorschläge von dem Kind? Shep hat doch sonst auch immer seine eigenen Entscheidungen getroffen.

Definitiv unbefriedigend, aber für mich kein wirklich Hinweis auf Indoktrination.

Was mich auch wundert, wo ist bleibt der Endboss? Wo bleibt der spektakuläre Kampf?

Wenn ein Endkampf keinen Sinn macht, sollte man ihn weglassen. Pläne den Unbekannten in ein Reapermonster zu verwadeln wurden deshalb gestrichen.

Daher komme ich zur folgenden Annahme:

Die letzten 10 min spielen in Sheps Unterbewusstsein. Es ist nicht real.
In seinem Unterbewusstsein spielt sich der Kampf gegen die Indoktrination ab, was uns / mir als Traum vorkommt. Das Kind meinte ja, das Shep zur hälfte schon synthetisch ist. Ich glaube daher, dass Shep auch Reaperinplantate in sich hat. Vielleicht nicht so viel, weil Der Unbekannte ja wollte, das Shep Shep bleibt.

Reaperimplantate in Shep? Dann hätte die Reaper schon viel, viel früher die Kontrolle übernehmen können. Glaube nicht, dass selbst der Unbekannte so ein Risiko eingehen würde.

Daher wird am Schluss auch "nur" die Entscheidung getroffen, ob Shep indoktriniert wird oder nicht (rot=nein / blau und grün=ja).
Ich glaube, dass man dies nur mit dem roten Ende verhindern kann, was auch erklären würde, warum wir am Schluss nochmal kurz Shep im Trümmerfeld mit einer kurzen Atmung sehen.
Bei dieser Szene hatte ich das Gefühl, dass Shep aus dem Traum erwacht ist und das damit, der richtige Kampf, das richtige Ende noch kommen wird.
 

Wenn es real ist, ist Zerstören die einzige Option, die Shepard überleben kann. Also kein Hinweis.
Und eine kleine Tatsache, die dieser Theorie ziemlich entgegensteht: Mit einer niedrigen EMS, sind die Optionen die dir angeboten werden ziemlich eingeschränkt. Unter Umständen wird dir nur "Zerstören" angeboten. Warum geben die Reaper also ihren Indoktrinationsversuch kurz vor Schluss einfach auf, wenn Shepards Streitkräfte schwach waren? 

[Vox Draco]

mki wrote...

Slater0484 wrote...
 Also wie sollen die alle so schnell auf die Normandy?

Was verstehst du unter "schnell". Man weiß nicht, wie lange Shep auf der Citadel war und man weiß nicht, wie viel Zeit zwischen den Mass Relay Explosionen und dem Jungelplanet vergeht...

"Man weiß nicht" hört man sehr oft wenn das Ende diskutiert wird...was ja auch den Haupgrund für den ganzen Aufstand darstellt...

Man kann alles mögliche in das Ende reininterpretieren..."lot's of speculation from everyone"

Aber Sinn macht bisher nur sehr wenig. Und mein Kopf kann die Indoktrinationstheorie besser verarbeiten (zumindest besser als ich sie schreiben kann!)

[Slater0484]

und auf der Citadel hatte ich nicht gerade das Gefühl, dass die Zeit so schnell vergeht. Es kam mir eher normal vor. Und ein Zeichen für eine Zeitunterbruchung (Bewusstseinsverlust z. b.) war auch nicht. Zwar kippt Shep kurz vor der Konsole um, aber da geht ja direkt der Lift oben an und er kommt wieder zu sich.

[mki]

Senti85 wrote...
Gleichwohl ist die Zerstörung im Storykontext nicht "böse", da man durch die Zerstörung der Reaper zahllose Leben retten kann. Es war ja auch nicht Renegade, dem leidenden Batarianer in den Docks seine lebenserhaltenden Instrumente abzustellen.

 
Es sagt aber keiner, dass sich die Farbe auf Renegade/Paragon bezieht. Vielleicht bezieht sie sich nur auf den Grad der Bosheit an sich, oder etwas ganz anderes. Es gibt ja auch die grüne Variante, dabei spielt grün in ME gar keine Rolle.

Senti85 wrote...

Künstlerische Freiheit? Ich bitte dich. Meine Frage bezog sich darauf, dass die Bäume - selbst, wenn man Abstand von der Indok-Theorie hält - logisch nicht erklärbar sind.

 
Hier ist einiges "logisch nicht erklärbar". Es ist ein Spiel, das in 2 Jahren gemacht wurde, kein Roman, der über 50 Jahre rechercheiert wird. Ich verstehe nicht, wieso ihr davon ausgeht, dass Bioware absolut unfehlbar ist...

Senti85 wrote...

Verstehe. Also zählt "Space Magic" für dich auch zu den naheliegenden Antworten?

 
Nein, du bist der Einzige, der diesen Begriff benutzt hat. Für mich zählt zu den naheliegendsten Antworten, dass Shep extrem viel Stress und Anspannug verkraften muss. Den Träumen nach leidet er auch unter PTSD.
-> PTSD ist naheliegender als Indoktrination.

Senti85 wrote...
Weil sie sich so häufig verschätzen? Oder weil sie von dem Mann angeführt werden, der ihren Top-Agenten ausgeschaltet, zahlreiche ihrer Pläne durchkreuzt und drei von ihnen getötet hat? Da würde selbst ein organisches, nicht logisch denkendes Wesen ein wenig Vorsicht walten lassen - ganz zu schweigen von Maschinen.

 
Ist halt die Frage, ob man davon ausgehen muss, dass die eine Person, die gefährlich ist (und btw. im ganzen Universum sein kann) genau in dem Moment auf der Erde und in London ist.

Senti85 wrote...

Du meinst, die Normandy flieht vor einer x-beliebigen Explosion und wird nach Tagen / Wochen / Monaten auf einen Planeten "gespült"? Wäre dann ein wenig aus dem Kontext gerissen, oder? Welche Explosionswelle könnte eine derartige Wirkung haben?
 

Nein, sie fliehen vor DER EINEN Explosion. Es weiß aber keiner, wie stark das Schiff beschädigt ist. Vielleicht fliegen sie ja wirklich Wochen und Monate, bevor sie landen müssen. Weiß doch keiner. 

Senti85 wrote...

Die Story war nicht prickelnd, aber sie hatte keine derartigen Logik-Löcher.

1. lol
2. Wiederspricht aber deiner Aussage, von wegen "Bioware weiß, wie man eine gute Story erzählt"

Modifié par mki, 20 mars 2012 - 09:52 .

[Forst1999]

Senti85 wrote...

Ist mir selbst noch nicht aufgefallen, aber vielleicht muss Shepard im Angesicht des Scheiterns an seine Träume über das Scheitern denken?

Scheitern? Harbinger fliegt weg, der Strahl (scheinbar) ungeschützt vor ihm - das scheint mir eher wie DIE Gelegenheit schlechthin!

Shepard ist extrem schwer verwundet, bricht mehrmals zusammen, hat dutzende Leute sterben sehen, wird ernstzunehmenden Widerstand nicht durchbrechen können. Er ist noch nicht gescheitert, aber die Möglichkeit, dass ihn jetzt im entscheidenden Moment seine Kräfte verlassen ist sehr real. Da sind Echos des Traums nicht so weit hergeholt.

Wobei die relativ schwache Verteidigung und die Existenz des Strahles ja schon vor dem etwaigen Beginn der Indoktrination als Fakt feststehen. Sie haben schon vorher strategische Fehler gemacht, vielleicht ist es einfach mal wieder Selbstüberschätzung.

Möglich, dennoch passt es nicht zu ihrer Tendenz, möglichst wenig Risiken einzugehen.

Vielleicht hat ja auch die Flotte an der richtigen Stelle Druck gemacht und wurde in dem Moment als größeres Risiko wahrgenommen.

Als ich zum letzten Mal gespielt habe, sind die mir seltsamerweise überhaupt nicht gefolgt. Ich sah mich um, die blieben oben auf der Klippe stehen. Aber ja, was die Squaddies und die Normandy so gegen Ende machen scheint ziemlich unlogisch.
Aber es ist ja durchaus möglich, ihre Leichen zu sehn (niedriger EMS). Wenn die Reaper nun also Shepard mit hübschen Visionen vom Überleben seiner Leute in Sicherheit wiegen wollen, wie manchmal gesagt wird, warum zeigen sie ihm unter Umständen die Leichen? Warum so etwas erschreckendes wie das Schicksal der Normandy?

Das mit den Squadmates wird (mir) wohl ein Rätsel bleiben. v_v  Nun, das Schicksal der Normandy finde ich allerdings nicht zwangsläufig schlecht. Das Schiff ist irgendwo sicher gelandet. Bleibt da allerdings auch wieder die Frage, warum die Normandy überhaupt geflohen ist und wie sie vorher die Squadmates einladen konnte.

Erklären kann ich mir das auch nicht...Aber wenn ich Shepard belullen wollte, würde ich  nicht riskieren, ihn mit dem Moment wo es scheint die Normandy würde vernichtet aufzuschrecken.

[Slater0484]

@Forst

die Szene endet ja als der Strahl kurz vor ihm ist. Da kann man jetzt wieder viel spekulieren was passiert ist.
Fakt ist jedoch, dass seine Rüstung an den Armen weggebrannt ist und er übel aussieht. Auch der Rest der Rüstung ist verbrannt. Für mich kein Zeichen eines "Streifschusses".

Mag sein, dass sie dem Spieler da viel Freiraum geben. Aber es klärt nicht gerade, warum er unenlich Mun und eine solche Zerstörungskraft hat.

Naja....vielleicht hatte ich auch einfach eine Endkampf erwartet.

Nicht unbedingt. Die Reaper sind ja erst in Teil 3 richtig dabei. Und der einzige der davon weiss ist wohl der Unbekannte, Und der erzählt den Reapern ja erst am Schluss alles über den Plan von Shep. Gut möglich, dass die Reaper auch erst da erfahren was in Sheo "eingebaut" wurde.

mh...gutes Argument mit den EMS. Könnte man höchsten damit erklären, dass sie aufgrund der niedrigen EMS das Interesse an ihm verloren haben. Ein Shep der es schafft die Galaxy zu vereinigen ist mehr wert als einer, der es nicht schafft. Ist aber recht schwamming.

[mki]

Slater0484 wrote...
Mag sein, dass sie dem Spieler da viel Freiraum geben. Aber es klärt nicht gerade, warum er unenlich Mun und eine solche Zerstörungskraft hat.

Ich denke, es ist wie Forst sagt, eine Entscheidung aus Gameplaygründen. Die Szene läuft ja auch extra verlangsamt ab...soll halt einfach dramatisch aussehen.

[Slater0484]

streite ich ja nicht ab . Es ist halt echt viel Platz für Spekulationen.
Wobei mich diese Szene doch sehr stark an Sheps Träume erinnert.
Er wirkt dabei halt übermenschlich. Worauf man auch wieder auf einen Traum schließen könnte.

Modifié par Slater0484, 20 mars 2012 - 10:10 .

[Leinz11]

habe es auf youtube gesehen wenn das alles so wie es im viedo gemacht hätten so eingebaut hätte dann wäre der aufschreib noch so gross gewessen