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Etude des packs/loots


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36 réponses à ce sujet

#1
Eigle

Eigle
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Bonjour, quand je parle d'analyse, je parle en fait du temps qu'il vous faudra pour déverrouiller toutes les armes ou même seulement une partie, dans le but de vous prouver que ce n'est tout simplement pas faisable.
Je vais vous démontrer cela dans la démonstration que je m’apprête a faire suite a une analyse statistique, qui est fort probablement assez proche de la réalité !
Dans mes analyses on fera abstraction des "consommables" qui ne sont en fait que les équipements.

Tout d'abord, nous allons trier les objets/améliorations/personnages par qualité :  commun(bleu), non
commun(gris), rare(or), ultra rare(N7 /platine).
 

Commun:
  • Weapon: M-3 Predator, M-4 Shuriken, M-8 Avenger, M-23 Katana, M-92 Mantis
  • Weapon's mod: AssaultRifle Magazine Upgrade, Assault Rifle Precision Scope, Assault Rifle Stability Damper, Pistol High Caliber Barrel, Pistol Scope, Shotgun Blade Attachment, Shotgun High Caliber Barrel, Shotgun Smart Choke, SMG Scope, Sniper Rifle Spare Thermal Clip.
  • Personnage: Humain/humaine adepte, Humain/humaine soldat, Humain/humaine ingénieur, Humain/humaine sentinelle, Humain/humaine Franc-tireur, Humain/humaine porte étendard.
No-commun:
  • Weapon: M-5Phalanx, M-9Tempest, M-12 Locust, M-13 Raptor, M-15 Vindicator, M-22 Eviscerator, M-27 Scimitar M-29 Incisor, M-96 Mattock, M-97 Viper, Phaeston.
  • Weapon's mod: Assault Rifle Piercing Mod, Assault Rifle Stability Damper, Pistol Melee Stun, Pistol Piercing Mod, SMG Ultralight Materials, Sniper Rifle Enhanced Scope, Sniper Rifle Extended Barrel, Shotgun Shredder Mod, Shotgun Spare, Thermal Clips.
  • Personnage: Asari Vanguard, Drell Adept, Quarian Infiltrator, Salarian Engineer, Turian Sentinel, Turian Soldier.
 
Rare:
  • weapon: Arc Pistol, Disciple, Geth Pulse Rifle, Geth Pulse Shotgun, Graal Spike Thrower, M-6Carnifex, M-25Hornet, M-37Falcon, M-76 Revenant, M-98 Widow, M-300 Claymore.
  • Capacity Upgrades: Cobra Missile Launcher Capacity Upgrade +1, Medi-Gel Capacity Upgrade +1, Ops Survival Pack Capacity Upgrade +1, Thermal Clip Pack Capacity Upgrade +1
  • Personnage: Asari Adept, Drell Vanguard, Krogan Sentinel, Krogan Soldier, Quarian Engineer, Salarian Infiltrator.
  • Unique: Respec Card
 
Ultra rare :
  • weapon: Black Widow, Javelin, M-11 Wraith, M-77 Paladin, M-99 Saber, M-358 Talon, Scorpion.
Voila pour ce qui est des différents objets. Vous allez me dire que ça en fait déjà un bon paquet. C'est vrai, mais il faut savoir que chaque arme monte de 10 niveaux, chaque mod de 5 et chaque capacité de 3(je ne suis pas certain mais cela n'aura qu'un impacte réduit en cas d'erreur). Mais la où il y a un problème, c'est que les cartes de ré-spécialisation et les personnages sont eux déblocables a l'infini, sûrement car outre les améliorations d'apparence, ils fournissent un peu d'xp.

Cela fait donc, pour ce qui est des déverrouillages non-infinis (armes/mod/capacités), 100 communs, 155 non communs, 119 rares, 70 ultra rares.
Mais le principal problème est que plus vous allez avancer dans vos déblocages d'objet/armes, plus vous allez avoir du mal à en débloquer de nouvelles. Statistiquement, dans la catégorie des commun vous avez 28.57% de chance de débloquer un personnage (6/21), mais après avoir fini de débloquer un mod ou une arme, cela passera a 30% de chance (6/20) de tomber sur une carte personnage et après avoir débloquer 9 mods/armes vous aurai 50% de chance (6/12) de tomber sur une carte personnage. Il devient donc de plus en plus dur de pouvoir débloquer de nouveaux mods/armes, car la courbe de progression a un comportement asymptotique ce qui fait qu'au vu du nombre de choses à débloquer, il faudra probablement des centaines et des centaines d'heure pour tout débloquer.
Ce qui est tout à fait irréaliste quand on sait qu'il y a 6 maps, 3 difficultés et un seul mod de jeu. Je me vois mal y passer même 200 heures...

J'ai estimé (plus ou moins approximativement) le taux de loot des packs :

Pack recrue:

-commun 100%
-non commun 10% 

Pack vétéran:

-non commun 100%
-commun 50%
-rare 10%

Pack Spectre:

-rare 100%
-commun 50%
-non commun 50%
-Re-spec Card 10%
-ultra rare 10%(assez optimiste)
 
Quand on commence nous avons pour les loots commun 71,43%(15/21) de chance de débloquer une arme/mod, pour les non communs 76.92%(20/26) de chance, pour les rares 70%(14/20), ultra rare 100%(pas de
personnage ultra rare).

En tenant compte de la grande dévaluation de ce pourcentage à chaque objet atteignant le niveau maximal, il faudrait en moyenne faire les achats suivants pour tout pouvoir débloquer (c'est une moyenne statistique, indépendante de la chance du joueur) :

En achetant des packs recrue :

191 pack pour avoir tout les communs(niveau max)
1720 pack pour avoir tout les non communs(niveau max)

En achetant des packs veteran :

382 pour avoir tout les communs(niveau max).
256 pack pour avoir tout les non communs(niveau max).
2230 pack pour avoir tout les rares(niveau max). 

En achetant des packs spectre :

382 pour avoir tout les communs(niveau max).
512 pack pour avoir tout les non communs(niveau max).
223 pack pour avoir tout les rares(niveau max).
700 pack pour avoir tout les Ultra rares(niveau max).

Et voici une estimation du nombre de pack qu'il faudrait en achetant de manière optimisé (un peu moins précise que le précédente car beaucoup plus complexe)

-191 pack recrue
-230 pack veteran
-200 pack spectre (pour tout les rare)
et si l'on veux tout les Ultra rare il faudra 700 pack spectre au lieu de 200.

Dans un premier temps nous allons oublier les Ultra rares.
Cela nous fait donc 17 555 000 crédits a réunir, ce qui représente 250 parties en or ou 585 parties en argent ou 1170 parties en bronze, soit environ 125h de partie effective en or ou  243h en argent ou 292h en bronze en comptant 30mn pour une or 25 pour une argent et 15 pour une bronze.
Nous connaissons la difficulté or et effectuer 250 parties réussies sans avoir fait d'argent et de bronze est quasi-impossible, et entre le temps passé a up les personnages, les groupes foireux et les échecs, les menus, il faudra probablement quelque chose comme au minimum 250-300h. Et si vous avez la poisse, alors vous pouvez laisser tomber de suite...

Imaginez maintenant que vous espériez tout débloquer, il vous faudra 47 555 000 crédits, quasiment 3 fois plus de crédits, donc 3 fois plus de temps... 1000h sur Mass Effect 3 aurait été un plaisir, mais malheureusement il n'offre pas cette durée de vie en multijoueur, celle-ci doit plutôt tourné au alentour des 50h sans DLC pour leur actuel.

Mais attendez peux être quand achetant quelque millier d'euro de point Bioware nous pourrions réussir a tout avoir ca doit être ca la solution alors !

Voilà je crois avoir fait le tour du problème, maintenant je suis là pour dénoncer mais aussi pour proposer des solutions !

 
Solution numéro 1 :

Tous les loots dit infini, c'est-à-dire personnages et cartes de re-spécialisation (si ce n'est pas déjà le cas car je pense que ça l'ai) doivent être débloquer dans une catégorie à part et non pas avec les armes/mod. Cela de façon raisonnable, par exemple 20% de chance de tomber sur un perso et 80% sur un commun pour le pack recrue. Cela permettrait de supprimer l'effet de dévalorisation des chances de débloquer une arme/mod. Avec ce correctif, on peut diviser quasiment par 2 le temps de jeu nécessaire pour tous les non ultra rare. C'est déjà pas mal mais pas assez suffisant, une nette augmentation(50/100%) des taux de loots pour les armes/mod qui remplacerait une partie des consommables (le pack équipement servirait enfin à quelque chose !!!). La solution est très facile à mettre en œuvre.


Solution numéro 2 :

Cette solution permettrait aux mal-chanceux de choisir leur stuff mais nécessite beaucoup plus de travail pour les développeurs. Il s'agit de proposer un magasin où acheter les armes/mod/personnage comme dans le solo, et qui éviterait l'effet aléatoire en bonus.
 

Voila je vous remercie de votre attention et j'espère que Bioware saura entendre ma complainte. Cette étude a été réalisée dans le but de rendre le multi joueur meilleur, plus attractif et n'incitant pas au cheat pour récupère les meilleurs équipement , merci EA(troll) !
 

Je remercie mon ami Dniektr pour la correction, la traduction et l'aide dans l'étude des statistique grâce a un petit programme conçu pour l'occasion !

Modifié par Eigle, 21 mars 2012 - 12:32 .


#2
Guest_OoSino_*

Guest_OoSino_*
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C'est bien ce qui me semblais..

L'idée de débloquer les armes est un facteur motivant, jusqu'a ce qu'on se rende compte que, pour les plus rares, elle sont complétement impossible à ameliorer.

#3
N30795

N30795
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Avis personnel: Un système de boutique aurait été préférable à ce système de loot aléatoire.







( Bien entendu, mon avis n'est absolument pas basé sur le fait que je n'arrive pas à looter ce que je souhaite... :wizard: )

Modifié par N30795, 20 mars 2012 - 08:43 .


#4
Brewald

Brewald
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Tout à fait d'accord avec toi N30, une boutique où on aurait pu choisir telle ou telle arme aurait été préférable, quite même à ce que le contenu de la boutique soit variable et qu'il faille y revenir plusieurs fois pour avoir ce que l'on désire.

#5
Eigle

Eigle
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Mise en page mise a jour !

#6
outlawing2

outlawing2
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N30795 wrote...

Avis personnel: Un système de boutique aurait été préférable à ce système de loot aléatoire. ( Bien entendu, mon avis n'est absolument pas basé sur le fait que je n'arrive pas à looter ce que je souhaite... :wizard: )


Cela serait bien moins rentable pour EA. Et cela permet "d'améliorer" la durée de vie du multi.

#7
Reactualize

Reactualize
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Où pourrait avoir l’effet inverse ce qui pourrait le réduire, les joueurs ne vont pas s'éterniser éternellement dans le multijoueur actuel.
Il n'y a qu'un seul mode présent autant dire qu'une bonne partie de joueurs vont se lasser bien avant d'avoir la collection.
A quoi sa sert de débloquer toutes les armes au bout du compte? Je veux dire au delà de jouer en difficulté argent/or.
Je parles en terme de "mass effect" qu'est ce que cela apporte au jeu en plus?

En tout cas je tiens quand meme a salué le travail d'Eigle.
Sinon concernant la deuxième solution,
On peut rajouter l'achat tout en gardant le système des packs, les packs permettent de débloquer plusieurs objets tandis que l'achat direct un objet ciblé mais a un prix juste pour ne pas léser ce qui ont acheté des pack en masse avec leurs crédits ou des points bioware.
Le prix prendrait en compte les chances d'avoir l'objet souhaité, en haussant le prix afin que ceux qui arrivent a le débloquer avec le pack l'est moins cher, si et si seulement si ils ont la chance dans leur premier pack.

#8
Mortpillow

Mortpillow
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au final une arme au choix au prix d'un pack spectre ça iraità la plupart des joueurs... ( à condition de ne pas juste se faire "arnaquer" ses crédits ou pire, ses points bioware ) en tout cas de ce que je constate des bug surle multi et des bugs reportés ici, je suis à peu près certain de ne jamais investir dans des points bioware ( parce que si ça bug au moment de leur utilisation ça commence à ressembler à du vol )

#9
extrem49

extrem49
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outlawing2 wrote...

N30795 wrote...

Avis personnel: Un système de boutique aurait été préférable à ce système de loot aléatoire. ( Bien entendu, mon avis n'est absolument pas basé sur le fait que je n'arrive pas à looter ce que je souhaite... :wizard: )


Cela serait bien moins rentable pour EA. Et cela permet "d'améliorer" la durée de vie du multi.


Ouai c'est pas faux, mais le problème justement c'est que c'est tellement chiant d'attendre pour avoir de nouvelles armes plus puissantes que plein de joueurs trichent...

Je croise régulièrement des joueurs avec les armes que tout le monde veut dans son équipement.

La logique n'est plus, il faudra qu'on m'explique comment un petit pistolet peut faire plus de dégats qu'un fusil d'assault...Bref.


Mortpillow wrote...

au final une arme au choix au prix d'un pack spectre ça iraità la plupart des joueurs... ( à condition de ne pas juste se faire "arnaquer" ses crédits ou pire, ses points bioware ) en tout cas de ce que je constate des bug surle multi et des bugs reportés ici, je suis à peu près certain de ne jamais investir dans des points bioware ( parce que si ça bug au moment de leur utilisation ça commence à ressembler à du vol )


Du vol, c'est marrant c'est la réflexion que je me suis faite.
J'ai craqué, et j'ai acheté 3200 points Bioware.... résultat, j'ai débloqué des persos que j'avais déja et rien de plus....

Il n'y a qu'au tout début du multi où j'ai débloqué des persos comme le krogan, galarien, quarien mais avec mes crédit durement gagné.
CV'est clair que pour moi c'est terminé, je mets plus une tune ladedans, pour moi c'est purement de l'arnaque, le mot "vol" étant peut-etre trop fort... quoique...

Modifié par extrem49, 26 mars 2012 - 08:19 .


#10
Cheylus

Cheylus
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Gardez l'argent gagné dans le multi.
Il y aura forcément une opération pour pouvoir obtenir les ultra rares N7 à l'avenir (genre 300 000 crédits : une arme / si on obtient un ultra rare tous les 40 spectres packs environ, c'est bien plus rentable de dépenser 300 000 pour une arme), quand le multi se sera un peu essouflé. J'ai commencé à économiser depuis 2 jours, et je pense que je vais le faire jusqu'à ce qu'une opération comme ça apparaisse.

#11
rhumagricole

rhumagricole
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l'idée de la boutique me semble moche; ca tuerait complètement le but des loots aléatoires (qui est d'être surprenant). Toutefois il pourrait peut-être y avoir des apparences uniques hors packs que l'on peut débloquer par exemple en relevant des défis (réussir 10 missions contre les geths a Or) puis acheter avec des crédits; ca amenerait une facon intéressante de gagner ces nouveaux objets sans détruire tout l'intéret des packs aléatoires.

En plus ca amenerait un nouveau niveau de progression car pour l'instant je farm bêtement les crédits dans la meme map contre les memes ennemis (le bonus d'XP est insignifiant quand tout le monde est niveau 20).

Modifié par rhumagricole, 16 avril 2012 - 06:00 .


#12
rkishkakafa

rkishkakafa
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J'aimerais bien avoir une source pour ce qui est de la façon dont les loots sont sélectionnés quand tu achète un pack.
Parce que, j'ai tout les mods / armes communs lvl max, et j'ai du acheter bien moins d'une centaine de pack recrue (ça doit même être plus proche des 50 que des 100).
Idem pour les non communs, j'ai quasiment tout à fond et pourtant je n'ai pas acheté une grande quantité de pack vétérans.

Je pense plutôt qu'il y a une pré-sélection lors de l'achat, qui détermine la catégorie du loot que tu vas obtenir: armes / mods / personnages / capacité. Te donnant des chances égales de loot pour chaque catégorie, même si il ne te reste que 2 niveaux d'armes à débloquer.

Je peux me tromper, mais sans source, j'ai du mal à croire à ta théorie.

#13
dbultima

dbultima
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Très moralisateur tout ca,

@Rkishkakafa
Yep :-) défini
Ordre de priorité,

les 2 premiers Slots
Toujours des items consommables .
le 3 eme : Carte pas rare ou moyenne rare (mod / arme /...) ,items consommables.
le 4 eme : Pareil, cartes pas rare (mod) en priorité , après c'est des loots ou boost..
le 5 eme : Les plus rare de la section d'achat choisie.

En gros,c'est assez peu aléatoire et ca réduit le choix a une centaine de pack spectre seulement pour monter son matos.
le 5 eme

#14
Krogan_Pride

Krogan_Pride
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extrem49 wrote...

La logique n'est plus, il faudra qu'on m'explique comment un petit pistolet peut faire plus de dégats qu'un fusil d'assault...Bref.


Mmm...ca, c'est pareil en solo: le serre ou le arc pistol ont des degats > aux assaut

#15
dbultima

dbultima
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Krogan_Pride wrote...

extrem49 wrote...

La logique n'est plus, il faudra qu'on m'explique comment un petit pistolet peut faire plus de dégats qu'un fusil d'assault...Bref.


Mmm...ca, c'est pareil en solo: le serre ou le arc pistol ont des degats > aux assaut


:-) matez les stats.

https://docs.google....bWc&output=html

Et puis , le petit pistolet ou un fusil d'assault. si tu prends en compte le fait qu'ils ont tous le meme type de magasin, 

Tu prends un pistolet 44 magnum, et une carabine winchester 44 magnum, les dégats sont juste amplifié par la précision du tir.

le petit pistolet aura donc l'avantage a courte portée.

Modifié par dbultima, 27 avril 2012 - 10:47 .


#16
fcedric

fcedric
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Topic très utile, Merci à Eigle

#17
Durandal2fr

Durandal2fr
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Ca reste quand même un gros suppositoire bien agressif de la part des marketeux de bioware qui n'ont fait que prendre les joueurs pour des cons (y'a qu'a voir les editions collector des 3 mass effect: autant s'asseoir sur un cactus comme dirait Benzaie)

#18
Revan72

Revan72
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Le problème de ce système c'est qu'à moins de passer sa vie à jouer au multi, c'est impossible d'avoir toutes les armes ultra rares niveau 10. Le taux d'apparition des armes ultra-rares pourrait être un peu plus élevé parce que personellement dépenser à chaque fois des millions de crédits pour ne rien débloquer ça commence à me lasser... D'autant plus que mettre les consommables de niveau 4 en catégorie rare c'est vraiment abusé: 99000 crédits pour un truc qui ne dure qu'une mission.
Et puis ça me faire rire de voir le prix d'un pack spectre supérieur en points bioware c'est environ 2€; plus cher que le dlc baptème du feu, c'est ce que j'appelle une belle arnaque...

#19
HectorN7

HectorN7
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C'est clair que c'est la grosse arnaque les packs spectres supérieurs qui ne te donnent que des munitions de niveau IV.
En attendant une correction ou un nouveau DLC, j'ai décidé d'économiser au max ( 255 millions ?)

#20
Durandal2fr

Durandal2fr
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Et encore, on est pas sur que cela soit suffisant.

#21
Durandal2fr

Durandal2fr
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histoire de faire avancer les stats, j'economise jusqu'a choper 10 000 000 de crédits. Ca prend du temps, je ne joue pas toute la journée, je ne suis qu'au quart de la somme (j'évalue à 2 semaines le temps restant). Dès que j'ai l'argent, je crée une fiches me permettrant de dire sur les 102 PSS que j'aurai chopé les stats sur les cartes. ca donnera des infos supplémentaires à ceux qui collectent ces infos. (et ca me permettra peut être de faire le plein, enfin)

#22
Durandal2fr

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bon j'en suis à 42.1%... 10% tous les 2.5 jours, ca me fait encore 15 jours quoi...

Modifié par Durandal2fr, 02 septembre 2012 - 01:00 .


#23
SpenceFoxtrot

SpenceFoxtrot
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Merci pour cette étude!

Effectivement, on se sent vite petit même si entre temps de nouvelles améliorations sont arrivées :)

Moi, je suis pour la solution n°2... mais en différent :

On achète un pack, et on gagne des cartes vierges :)
Par exemple, 3cartes "bleues", "une grise" et une "or"...

Puis, grâce à ces cartes, on choisit directement ce que l'on veut :)

A voir : du troc de cartes par d'autre...
Par exemple, pour 10 cartes bleues, on a une or, ou inversement (pour acheter des bonus par exemple)

#24
Durandal2fr

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bon j'ai craqué, j'en avais marre de n'avoir plus de stock de rien, donc j'ai claqué 5 200 000 credits pour le truc. L'étude a été menée uniquement sur des pack spectre supérieurs

carte1
stock munitions 45%
stock médigel 27.5%
stock missiles 27.5%

carte 2
Commun 30%
non-commun 70%
........munitions 18%
........amplis 30 %
........armes 20%
........reinitialisation pouvoirs 2%

carte 3
Commun 2%
non commun 96%
........ réinitialisation pouvoirs 4%
........ armes 6%
........Munitions 16%
........ Amplis temporaires ou permanents 70% (j'ai mal noté)
Or 2%

Carte 4
Or 95%
........armes 22%
........persos 18%
........munitions IV 22%
........Amelioration 22%
........Ameliorations temporaires IV 11%
Platine 5%

Carte 5
Or 90%
........armes 20%
........persos 15%
........munitions IV 20%
........Ameliorations IV 20%
........Améliorations permanentes 15%
Platine 10%

Modifié par Durandal2fr, 05 septembre 2012 - 09:21 .


#25
Durandal2fr

Durandal2fr
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Je précise que mes crédits n'ont été acquis qu'en jouant, je n'ai pas acheté de point bioware. <_<

Modifié par Durandal2fr, 05 septembre 2012 - 09:22 .