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Indoktrinationsthese - eine Gegenargumentation


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84 réponses à ce sujet

#1
Guest_Orsula_*

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Indoktrinationsthese - eine Gegenargumentation

Grundlage meiner Argumentation ist folgendes youtube-video, welches die
Indoktrinationsthese sehr schön zusammenfasst:

Leider ist der Beitrag sehr lang, was aber der Komplexität der
Indoktrinationsthese geschuldet ist. Ich hoffe der eine oder andere hat
trotzdem Muße es zu lesen und zu kommentieren.

 
1. Warum keiner den Jungen am Anfang bemerkt? Das Kind am Anfang nur Einbildung?

Das Kind ist hier für die Dramaturgie der Handlung wichtig – Kind + Krieg = super traurig. Des Weiteren hockt das Kind hinten in einem Schacht. Anderson befindet sich bereits im nächsten Raum – klar, dass er das Kind nicht bemerkt. Für mich symbolisiert das Kind all jene die Shepard nicht retten kann (Kind: „Du kannst mir nicht helfen.“) Ein Gesicht, das für unzählige andere Opfer des Kriegs steht. Ein dramaturgisches Motiv, welches später in Shepards Träumen wieder aufgegriffen wird.

Achso, dem Kind hilft keiner ins Shuttle, weil totales Durcheinander herrscht. Für mich kein Beweis.


2. Was Shepards Träume bedeuten?

In Anknüpfung an Punkt 1  hier das Kind als eben jenes Symbol für diejenigen, die nicht gerettet werden konnten. Ein wiederkehrender Alptraum, aber auch Hoffnung. Die träume steigern sich. Jedes Mal versucht Shepard den Jungen zu erreichen, was nie gelingt – das Kind steht am Ende jedes Mal in Flammen. Dazu gibt es Stimmen Verstorbener
(Mordin, Ashley/Kaidan) die nach Shepard rufen. In der letzten Traumsequenz wird Shepard dann zum Außenstehenden, zum Beobachter  - er sieht sich und das Kind in Flammen aufgehen. Für mich ein Hinweis auf das Ende, ein Zeichen, dass Shepard nicht nur andere nicht retten kann, sondern möglicherweise auch nicht sich selbst, dass sein Versuch, die Reaper zu besiegen auch scheitern kann. Schließlich sieht man Shepard jedes Mal aus dem Schlaf erwachen, was Träume zu Träumen macht und nicht zu indoktrinationsbedingten Halluzinationen.

2.1. Die Schatten in Shepards Träumen = Indoktrination?

Sind ebenfalls Symbolisierungen für zahllose Opfer. Nur ein Opfer
erhält ein Gesicht – der Junge. Der Rest ist Schatten und Stimmen aus dem Off.


3.Ist Shepard immun gegen Indoktrination? Reapertechnologie in Shepards Körper?

Nein, bestimmt nicht. Aber nur weil er nicht immun ist, muss er
infiziert sprich indoktriniert sein. Ja, Shepard trägt Reapertech in sich, was
sicherlich die Chance einer Indoktrination erhöht. Man erfährt aber beispielsweise
in der letzten CerberusMission von (bei mir wars) Liara, als Shepard sich das
Videomaterial über seine Zusammensetzung anschaut, dass Liara bei der ersten
Berührung Shepards wusste, dass er/sie nicht verändert/indoktriniert ist.

Edit: Ob Shep Reapertech in sich trägt scheint ein Streitpunkt zu sein. Es sieht eher nach kybernetischen Komponenten von Cerberus aus.

 
4.Warum interessiert sich Harbinger für Shepard? Oder: Shepard als nützlicher Angent der Reaper?

Klar, warum nicht. Aber die Reaper interessieren sich für alle mächtigen bzw. einflussreichen Personen. Shep ist ein Held – es wäre absolut demoralisierend für die Menschen/Spezies zu erkennen, Shep ist Opfer des
Vorboten. Bzw. die ganze Galaxie hört auf Shepard und als Agent des Vorboten würde dann die ganze Galaxie auf den Vorboten hören.  Das beweist gar nichts.
 
5. Warum hat Shepard unendlich Munition?

Gameplay – die gesamte Szene ist dermaßen verzögert, es bliebe keine Zeit zum Nachladen, bis dahin hätten die Husks und der Typ am Ende Shepard längst erledigt.

Am Anfang hat Shepard keine unendliche Munition – auch das ist Gameplay. Der Anfang dient als Tutorial. Die Munition muss irgendwann alle sein, damit im Spiel erklärt werden kann, dass man die Bösen auch mit Nahkampf
ausschalten kann.

 
6. Warum hört James ein Summen?

Hört man ein Summen, dann ist man indoktriniert? Hieße das nicht einfach, wenn einer indoktriniert, dann James?!

 
7. Warum die Reaper den Strahl nicht verteidigen oder abschalten?

Sie verteidigen ihn doch. Vielleicht kann nur das „Kind“ als Herrscher über die Reaper und Teil der Cidadell den Strahl abschalten.


8. Warum führt der Strahl direkt zum Kontrollzentrum?

Warum nicht? Der Strahl hätte Shepard auch an anderer Stelle der Citadell ausspucken können, dann wäre der Weg dahin einfach ein längerer gewesen. Das hätte gameplaytechnisch in diesem Zustand Shepards nicht wirklich Spaß gemacht und lange gedauert.

9. Warum Shepard nicht auf die Keaper oder Anderson schießen kann?

Kein friendly fire in Mass Effect. Das ging nie.


10. Wenn es nur einen Weg zum Kontrollzentrum gibt, wie kann Anderson vor Shepard dort sein, ohne das Shepard ihn sieht?

Es wird gesagt, die Wände würden sich bewegen. Somit kann Anderson durchaus auf anderem Wege zum Kontrollpanel gelangt sein.


11. Woher weiß Hackett, dass Shepard die Citadel doch erreicht hat?

Shepard schafft es, die Arme der Citadel zu öffnen. Das wird von den übrigen Kampftruppen und Hackett registriert, der Tiegel kann andocken. Wer außer Shepard hätte das machen sollen? Zudem weiß man nicht, was in der
Zwischenzeit die anderen machen. Vielleicht haben sie das Schlachtfeld noch mal abgesucht und Shepards Leiche nicht gefunden. usw.

 
12.Warum der Funkspruch „Keiner hat es zum Strahl geschafft.“ ?

Vielleicht haben sie Shep übersehen. Letztendlich lag er eine Weile reglos da, da kann man schon alle für tot halten. Als Shep erwacht, sind sie schon weiter. Tatsächlich ist Shep ja auch noch nicht beim Strahl, sondern kurz
davor. Im Moment der Aussage hat tatsächlich noch keiner den Strahl erreicht. Im Moment des Funkspruchs liegt Shepard bewusstlos/benommen am Boden – da kann man ihn/sie auch für tot halten.
[Was auch erklären würde warum der reaper/Vorbote verschwindet]

13. Szene: Shepard, Anderson, der Unbekannte am Kontrollpanel…

13.1 und die Frage, wer ist hier eigentlich indoktriniert?

Der Einzige der hier indoktriniert ist, ist der Unbekannte. Das erklärt:
- die Schatten bzw. öligen schwarzen Schlieren
- das „growl“ als Geräusch für die Indoktrination des Unbekannten und die (mentale/psychische) Anwesenheit der Reaper/Vorbot

13.2 und die Frage, warum erschießt Shepard Anderson?

Ich sehe nicht, dass Shepard das tut. Der Unbekannte bewirkt, dass Shepard einen Schuss abfeuert. Der Unbekannte, als Indoktrinierter, ist mit einer gewissen Macht/Kraft ausgestattet. Er versucht Shepard zu kontrollieren. Zitat: „Sieh, wozu wir fähig sind.“ Das einzige was ich in der gesamten Szene sehe, ist, das der Unbekannte VERSUCHT Shepard zu kontrollieren, indoktrinieren.. Shepard kämpft dagegen an – im Moment des Schusses auf Anderson hat er diesen Kampf kurz verloren, konnte nicht wiederstehen.

13.2 und die Frage, warum Shepard an der gleichen Stelle blutet wie Anderson?

Auf dem Weg zum Kontrollpanel hält Shepard sich die ganze Zeit die Seite – die Wunde entstand also schon vorher.

13.3 und die Frage, was ist das „Growl“?

Entweder siehe Punkt 12.1. Oder: Das „Growl“  ist einfach das Geräusch, dass die Reaper von sich geben. Es deutet lediglich auf die Anwesenheit von Reapern, des Vorboten hin, nicht jedoch auf Indoktrination.

14. Schlussszene…

14.1 und die Frage wer oder was ist das „Starchild“?

Das Starchild ist der Herrscher über die Reaper. Er hat sie erschaffen, er kontrolliert sie. Er ist der Katalysator und die Citadel ist ein Teil von ihm. Die Reaper sind für ihn die Lösung für das Chaos. Das Starchild ist nicht der Junge vom Anfang des Spiels – es tritt vor Shepard nur in dieser Form in Erscheinung. Man denke an die LegionMission und die virtuelle Realität der Waffe, etwas Vertrautes – das Kind ist virtuelle Realität.
[Ich bin nahe dran zu behaupten, die ganze Schlusssequenz ist nur virtuelle Realität – allerding mit
realen Konsequenzen in der realen Welt. (wie in der LegionMission eben)]

Edit: Die Idee der virtuellen Realität habe ich inzwischen verworfen.

Dieses Kind bietet drei Lösungen – diese drei Lösungen gibt es nur, weil es bisher keiner soweit geschafft hat wie Shepard, alle drei sind NEU. Das Kind erkennt, dass seine alte Lösung nicht mehr funktioniert. Eine neue Lösung muss her – dazu braucht er Shepard.

14.2 und die Frage was bedeuten die Lösungen und warum werden die Farben (Blau/Renegade, Rot/Paragon) vertauscht?

Kontrolle: Shepard kann die Reaper und das Kind kontrollieren. (Zitat: „Oder meinen Sie uns kontrollieren zu können?“) Und Shepard kann das nur, weil er/sie selbst nicht kontrolliert wird.  (Zitat: „Man kann nichts kontrollieren, von dem man selbst kontrolliert wird.“
Konsequenz: Shepard stirbt, alle Portale werden zerstört
[zur Farbe: Kontrolle = „gut“ = weil „alle“ überleben (außer Shep natürlich) = blau/paragon

Zerstörung: Reaper und alles synthetische Leben (Edi, Geth) werden vernichtet.
Konsequenz: Kein dauerhafter Friede. Zyklus wiederholt sich, Chaos kehrt zurück.
[zur Farbe: Zerstörung = „böse“,  weil Tod der geth, EDI, kein Friede, Chaos kehrt zurück = rot/renegade]

Synthese:Energie desTiegels verschmilzt mit Energie Shepards und es entsteht eine neue DNA.
Konsequenz: Zyklus endet, Evolution abgeschlossen.

14.3 und die Frage, wer spricht da eigentlich? Zur Stimme des Kindes von female/male Shepard.

Kann sein. Zumindest ist die Stimme des Kindes mit mehreren, einer weiblichen und männlichen, Tonspur unterlegt. ABER das ist die ganze Zeit so. Auch als das Kind die Lösung „Zerstörung“ vorstellt, hört man sowohl die männliche auch als die weibliche Stimme und nicht nur die männliche. Vive Versa.


14.4 und die Frage, warum die Massenportale zerstört werden müssen und warum es keine Supernova gibt?

Ich denke es ist eine andere Art Zerstörung als beim DCL „die Ankunft“. Die Massenportale werden von innen heraus zerstört, nicht durch äußere Einwirkung. Die Energie wird weitergeleitet, eine Kettenreaktion… Die ganze Kraft entlädt sich möglicherweise beim letzten Portal – und da führt es vielleicht auch zu
einer Supernova.

[Anmerkung: Ich kann mich irren, aber ich glaube beim Syntheseende
werden die Portale nicht zerstört, zumindest sagt das Kind nichts davon und in
der anschließenden Filmsequenz sieht man auch keine explodierenden Portale.]

Edit: Ja, da irrte ich mich.


14.5 und die frage, was bedeutet 1M1, wenn da noch nie jemand war?

Das „Kind“ sagt, dass noch kein Mensch dort war, wo Shep zum Schluss mit dem Fahrstuhl hochgefahren wurde – auch dort ist das 1M1 zu sehen. Eigentlich müßig dies zu interpretieren. Meine Meinung: Schlechtes Leveldesign. Texturenrecycling.

Wenn man es nun doch interpretieren will: Die Citadel ein Teil des Kindes, des Katalysators. heißt, das kind hat auch die Citadel erschaffen, ergo auch den Schriftzug 1M1, der damit nicht von den Menschen oder einer anderen Spezies stammt, sondern vom Kind. Eins steht zumindest fest: Keiner weiß von wem die Citadel stammt, wer sie
erschaffen hat. Derjenige der es war, kann auch 1M1 da hingeschrieben haben.

15. Schlussszene die Zweite…

Vielleicht versucht das Kind am Ende Shepard zu indoktrinieren, zu täuschen, zu manipulieren, zu kontrollieren indem er das Synthese- oder Kontrollende als Option aufzeigt. Dann ist Shepard entweder ein Husk oder
indoktriniert oder beides. Wählt Shepard aber Zerstörung hätte er/sie der Indoktrination widerstanden. Das heißt aber nicht, dass Shep zu irgendeinem Zeitpunkt indoktriniert gewesen ist.


FAZIT:Wenn überhaupt,VERSUCHEN die Reaper/Vorbote Shepard zu indoktrinieren, zu manipulieren –und
zwar am Ende des Spiels, ab dem Moment, wo Shep, Anderson und der Unbekannte im Kontrollzentrum sind. Shepard ist aber nicht von Anfang an indoktriniert, oder je zu irgendeinem Zeitpunkt. Das Ende zeigt dann lediglich den Kampf Shepards gegen den VERSCUCH einer Manipulation, angefangen beim Unbekannten, fortgesetzt mit dem „Kind“. Anderson und der Unbekannte sind keine Halluzinationen, sondern dramaturgisches Element, als Ego und Alter, als Gut und Böse, als Nichtindoktriniert und Indoktriniert.


UND:Wenn die Indoktrinationstheorie alles erklärt, bzw. wenn NUR die Indoktrinationstheorie dem Ende einen SINN verleiht, warum braucht man dann ein EndeDLC oder sonst was. Was soll da der Inhalt sein?


Oder anders gefragt:Warum muss mir Bioware nun bestätigen, was das wahre Ende ist, was die offizielle Lesart? Ich bin doch ein eigenständig denkender Mensch, fähig zur eigenen Interpretation. Ist doch blöd, wenn Bioware jetzt ankommt und sagt „Ja ihr habt alle Recht, Shepard ist indoktriniert.“ Das würde letztlich das ganze Spiel, die ganzen Entscheidungen, die ich getroffen habe, endgültig ad absurdum führen, denn in dem Fall hätte Shepard nicht eigenständig agiert, sondern geleitet, manipuliert, als Agent der Reaper!


OFFENE FRAGEN:
1. Wie konnte die Normandy entkommen? Was geschah mit der Crew?

Diese Frage bleibt offen, egal ob die Indoktrinationsthese nun zutrifft oder nicht.

Auf mich wirkt es wie ein Trostpflaster seitens Bioware. Nach dem Motto, „wir haben keine Lust/Zeit euch ausführlich zu zeigen, was aus eurer Crew wird, aber hey, schaut ma, ein paar eurer Crew überleben, denkt euch den Rest!“  Ein bisschen Happy End eben.

Es scheint der gleiche Planet zu sein, auf dem der alte Mann mit seinem Kind/Enkel ist, was wiederum heißt, dass auch andere Menschen/Spezies da irgendwie gelandet sein müssen. Aber wie, warum?

Tja, das ist der Charakter von offenen Fragen – sie sind offen! Hätte mir da auch eine Antwort erhofft.


2. Warum atmet Shepard am Ende?Und wo ist Shepard?

Auch diese Frage bleibt offen, egal ob die Indoktrinationsthese zutrifft oder nicht.

Auch dafür hätte ich mir eine sinnige Antwort vom Spiel erhofft. Aber wie gesagt, für mich stehen diese offenen Fragen in keinem direkten Zusammenhang zur Indoktrinationsthese, denn diese Fragen stellen sich auch,
wenn man die Indoktrinationsthese als gültig ansieht.


Was bleibt?

Das Ende von ME 3 ist nicht sehr gelungen!

[wzbw]

Edit: Nur ein paar Fehler korrigiert, Lesbarkeit verbessert und Anmerkungen hinzugefügt. 

Modifié par Orsula, 22 mars 2012 - 12:54 .


#2
Archeoneros

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Gelöscht, da erledigt. Dankö :)

Modifié par Archeoneros, 21 mars 2012 - 04:32 .


#3
Guest_Orsula_*

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Done!

#4
Guest_Xeontis_*

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Sehr schön und auch ausführlich geschrieben :) Hast dir viel Mühe gegeben, find ich gut. Stimm auch in fast allen Punkten mit dir überein.

Das "fast" ist aber nur eine Kleinigkeit, auch beim Syntheseende werden die Relays zerstört, nur sieht mans nicht so gut wegen der grellen Farbe. Ein Teil des ersten Relays wird weggeschleudert. Aber klar wo keine Energie (welche ja zur Übertragung von Sheps Entscheidung galaxieweit benötigt wird), da keine Supernova, und da keine Supernova, gibts auch die Endszene mit Joker. In Arrival war das eine Zerstörung durch Fremdkörpereinwirkung, unkontrolliert.. das zu vergleichen machte für mich noch nie Sinn. Aber hast du eh schön geschildert.

Jedenfalls sehr schön zu lesen :) <3

Modifié par Xeontis, 21 mars 2012 - 04:35 .


#5
Guest_Orsula_*

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Vielen Dank! :)

Dass auch beim Syntheseende die Portale zerstört werden, hab ich mir fast gedacht. War nur nicht mehr sicher und wollte mir das Ende nicht noch mal genauer anschauen. ;)

Modifié par Orsula, 21 mars 2012 - 04:35 .


#6
Sugandhalaya

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Hmmm

Ja, Shepard trägt Reapertech in sich, was sicherlich die Chance einer Indoktrination erhöht.


Tut er das? O.ô

#7
Guest_Orsula_*

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Tut er nicht? Ich dachte in ME 2 hätten sie Shep mithilfe von Reapertech wieder zusammengesetzt?

#8
Guest_Xeontis_*

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Naja wenn man "VErgeltung" gelesen hat.. kann man von ausgehen. Mir hat sich der Magen ja schon umgedreht als ich wusste Cerberus hat meine Shep zusammengeflickt *schauder*

Richtig bestätigt wird das nie aber diese "neuste Technologie".. lässt sich sicher drauf zurückführen. Und letztendlich wird das bestärkt durch die Eigenschaft dass Shepards Gesinnung EInfluss auf die Implantate hat.. was bei simpler Tech nicht der Fall wäre.. bei Reapertech dagegen.. macht das Sinn.

Auch in ME3 wird so recht schnell klar, wieso der Unbekannte auf einen Kontrollchip in Sheps Gehirn verzichtete, und es ihm so wichtig war das Shep zurückkam wie er war. So hat er genug Willensstärke zu widerstehen, einen zweiten Grayson wollte er sicher nicht entstehen lassen. Und klar ist dann auch wieso Shep dazu gezwungen werden konnte auf Anderson zu schießen.. er war zunehmend labil am Ende, da war dieser Schwachpunkt natürlich ideal für TIM.

Modifié par Xeontis, 21 mars 2012 - 04:39 .


#9
Forst1999

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Sugandhalaya wrote...

Hmmm

Ja, Shepard trägt Reapertech in sich, was sicherlich die Chance einer Indoktrination erhöht.


Tut er das? O.ô

Wäre mir aber auch neu. Ja, er hat kybernetische Teile, aber nicht von Reapern, soweit ich weiß. Wäre auch ne ziemlich dumme Idee. Okay, Cerberus hat die öfter, aber trotzdem...

#10
Forst1999

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Xeontis wrote...

Naja wenn man "VErgeltung" gelesen hat.. kann man von ausgehen. Mir hat sich der Magen ja schon umgedreht als ich wusste Cerberus hat meine Shep zusammengeflickt *schauder*

Richtig bestätigt wird das nie aber diese "neuste Technologie".. lässt sich sicher drauf zurückführen. Und letztendlich wird das bestärkt durch die Eigenschaft dass Shepards Gesinnung EInfluss auf die Implantate hat.. was bei simpler Tech nicht der Fall wäre.. bei Reapertech dagegen.. macht das Sinn.

Auch in ME3 wird so recht schnell klar, wieso der Unbekannte auf einen Kontrollchip in Sheps Gehirn verzichtete, und es ihm so wichtig war das Shep zurückkam wie er war. So hat er genug Willensstärke zu widerstehen, einen zweiten Grayson wollte er sicher nicht entstehen lassen. Und klar ist dann auch wieso Shep dazu gezwungen werden konnte auf Anderson zu schießen.. er war zunehmend labil am Ende, da war dieser Schwachpunkt natürlich ideal für TIM.

Aber die Grayson-Sache war doch NACH Shepards Rekonstruktion. Und kam mir vor wie ein Pionierprojekt, und Grayson sollte ja im Gegensatz zu Shep nie frei rumlaufen. Ich hab Vergeltung grad nicht zur Hand, aber was ich noch im Kopf habe widerspricht der Annahme eher.
Und warum sollten normale Implantate nicht schlecht auf Anspannung reagieren? Sehe nicht, warum nur Reapertechnik das tun sollte.
Das der Unbekannte Shepard zu etwas zwingen konnte, lag eher an ihm als an Shep. Er hatte ja auch Anderson unter Kontrolle.

#11
Sugandhalaya

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Shep wird mit Hilfe von kybernetischen Spielereien von Cerberus zusammengeflickt...und zwar am Anfang von ME2. Ich sehe im gesamten ME2 keinen Hinweis darauf, dass Cerberus die gleiche Einstellung bezüglich der Reaper hat wie bei ME3.
Zudem überwacht Miranda das Lazarus-Projekt und sowohl sie als auch Chakwas (die erklärt, warum man bei renegade Narben hat), würde doch was sagen, wenn es Reaper-Tech wäre.

Dass der Unbekannte am Ende Shepard kontrollieren kann, ist der Tatsache geschuldet, dass es nunmal Cerberus-Tech ist, warum soltle er sich (auch unabhängig von mirandas Kontrollchip-Idee) nicht die IMöglichkeit einer Kontrolle offen gelassen haben. Dazu ist keine Reaper-Tech notwendig. genausowenig ist nicht gleich jede Kybernetik Reaper-Tech.

Deshalb davon auszugehen, dass man Shep mit Reaper-Tech zusammengeflickt hat, nur weil er rotleuchtende Narben haben kann und vom Unbekannten kontrolliert werden kann, halte ich für etwas weit hergeholt und lediglich für eine Vermutung, welche aber (je nach Sichtweise) widerlegt werden kann.

Bezüglich Xeos sensiblen Magen (wegen Cerberus' Flickwerk-Shepard): Ich fand ME2 gerade gut, weil Shep nicht mehr unter der Fuchtel der Allianz steht. Dass man ihr nun bei ME3 ihr Schiff weggenommen hat und der doofe Anderson sich daraus sein Schiff machen wollte, fand ich frech und ich fand es schade, dass man Anderson dafür nicht zusammenscheißen konnte. Ich persönlich finde Sheps Anstellung beid er Allianz in ME3 eher hinderlich. Ohne Befehlskette könnte er/sie freier agieren. Scheiß auf Hackett, Scheiß auf Anderson, Shep ist Spectre und Mädchen für alles (in den Augen der anderen Spezies).

Modifié par Sugandhalaya, 21 mars 2012 - 04:47 .


#12
Guest_Orsula_*

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Letztendlich ist es egal ob es Reapertech ist oder Kybernetik von Cerberus. Da lasse ich mich gerne eines besseren belehren. Es entkräftet zumindest nicht mein Argument, dass nur der Unsichtbare indoktriniert ist und auf Grund dieser Indoktrination Shepard (und Anderson) kontrollieren kann bzw. versucht zu kontrollieren.

#13
Sugandhalaya

Sugandhalaya
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Ja, stimmt, ob es nun Reapertech ist oder nicht, ist eh Haarspalterei, sorry dafür. Alles in allem finde ich deine Gegenargumentation aber besser als diese Verschwörungsindoktrinationstheorie, Schlüssig erklärt, auf eventuelle Gegenargumente eingegangen, passt alles.

Alles in allem ist es wie bei den matrix-Filmen. Die Regisseure haben da auch nie Erklärungsversuche abgegeben, jeder möge sich selbst seine Meinung bilden und es für ihn passend zusammensetzen :>

#14
StillAlive42

StillAlive42
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Finde ich sehr gut und so ähnlich habe ich das ganze auch interpretiert. Bin auch der Meinung, dass die meisten zu viel in irgendwelche Sachen reininterpretieren, die - wie du sehr schön darlegst - wahrscheinlich nur wegen Einfachheit oder Gameplay so sind, wie sie sind.

Noch zwei Punkte ergänzend zu deiner Theorie, die mir noch aufgefallen sind:

1. Die Anzahl der schwarzen Schatten in den Traumsequenzen nimmt mit Dauer des Krieges immer mehr zu. Vor allem nach dem Kampf um die Citadel, bei dem ja viele getötet wurden ist der Anstieg extrem.

2. Zur Farbgebung: Sehe das genauso die Kontrolle ist hier das gute, deshalb blau = Paragon. Die Zerstörung ist hier, wie bei Zerstörung meistens der Fall, das böse, deshalb rot = Renegade. Wurde aber ja so schon dargelegt. Stellt sich lediglich die Frage warum die Synthese grün ist und nicht zB lila als Mischung aus rot und blau. Lila würde bedeuten, dass Synthese gut und schlecht ist. Laut dem Katalysator ist die Synthese allerdings die beste Möglichkeit und das oberste Ziel der Evolution. Durch Synthese wird das Chaos durchbrochen und die Reaper verlieren ihre Existenzgrundlage. Also eigentlich ja mehr ein gutes Ende. Von daher denke ich, dass die einfachste Antwort auf die Frage: "Weshalb grün?" auch die naheliegenste ist: Blau, Rot und Grün sind die drei Grundfarben.

Modifié par Ghost267, 21 mars 2012 - 05:05 .


#15
Elcadia

Elcadia
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sehr gut geschrieben, bin da auch voll auf deiner Seite. Mich interessieren nur die 2 offenen Fragen.

#16
Guest_Orsula_*

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Freue mich über jede Ergänzung - ich hab sicher das ein oder andere vergessen.

#17
Guest_Orsula_*

Guest_Orsula_*
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Elcadia wrote...

sehr gut geschrieben, bin da auch voll auf deiner Seite. Mich interessieren nur die 2 offenen Fragen.



ja mich auch!

#18
Forst1999

Forst1999
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Orsula wrote...

1. Warum keiner den Jungen am Anfang bemerkt? Das Kind am Anfang nur Einbildung?

Das Kind ist hier für die Dramaturgie der Handlung wichtig – Kind +
Krieg = super traurig. Des Weiteren hockt das Kind hinten in einem Schacht.
Anderson befindet sich bereits im nächsten Raum – klar, dass er das Kind nicht
bemerkt. Für mich symbolisiert das Kind all jene die Shepard nicht retten kann
(Kind: „Du kannst mir nicht helfen.“) Ein Gesicht, das für unzählige andere
Opfer des Kriegs steht. Ein dramaturgisches Motiv, welches später in Shepards
Träumen wieder aufgegriffen wird.

Achso, dem Kind hilft keiner ins Shuttle, weil totales Durcheinander
herrscht. Für mich kein Beweis.

Ausserdem haut dem Kind auch niemand die Tür vor der Nase zu und das Shuttle fliegt erst weg, als es an Bord ist.
Zu Punkt zwei nichts zu ergänzen, seh ich genauso.

 
3.Ist Shepard immun gegen Indoktrination? Reapertechnologie in Shepards Körper?

Nein, bestimmt nicht. Aber nur weil er nicht immun ist, muss er
infiziert sprich indoktriniert sein. Ja, Shepard trägt Reapertech in sich, was
sicherlich die Chance einer Indoktrination erhöht. Man erfährt aber beispielsweise
in der letzten CerberusMission von (bei mir wars) Liara, als Shepard sich das
Videomaterial über seine Zusammensetzung anschaut, dass Liara bei der ersten
Berührung Shepards wusste, dass er/sie nicht verändert/indoktriniert ist.

Sehr guter Punkt. Leute mit Telepathischen Fähigkeiten wie Asari (oder auch Javik) sollten so eine veränderung vielleicht spüren können. Zumindest wenn sie das Problem und die Person kennen und danach Ausschau halten.
 Keine Ergänzungen, nur reine Zustimmung zu Punkt 5,6&7

8. Warum führt der Strahl direkt zum Kontrollzentrum?

Warum nicht? Der Strahl hätte Shepard auch an anderer Stelle der Citadell
ausspucken können, dann wäre der Weg dahin einfach ein längerer gewesen. Das
hätte gameplaytechnisch in diesem Zustand Shepards nicht wirklich Spaß gemacht
und lange gedauert.

Vielleicht hatte der Katalysator auch da seine Hand im Spiel. Ich hatte den Eindruck, er will diese Sache jetzt endlich klären.
9,10,11,12,13: Ja, ja, ja, ja, ja

14. Schlussszene…

14.1 und die Frage wer oder was ist das „Starchild“?

Das Starchild ist der Herrscher über die Reaper. Er hat sie erschaffen,
er kontrolliert sie. Er ist der Katalysator und die Citadel ist ein Teil von
ihm. Die Reaper sind für ihn die Lösung für das Chaos. Das Starchild ist nicht
der Junge vom Anfang des Spiels – es tritt vor Shepard nur in dieser Form in
Erscheinung. Man denke an die LegionMission und die virtuelle Realität der
Waffe, etwas Vertrautes – das Kind ist virtuelle Realität.
[Ich bin nahe dran zu
behaupten, die ganze Schlusssequenz ist nur virtuelle Realität – allerding mit
realen Konsequenzen in der realen Welt. (wie in der LegionMission eben)]

Wie kommst du darauf? Bis jetzt war es immer ein ziemlicher Aufwand, wenn man in sowas reingezogen wurde. Ansonsten stimme ich zu.

15. Schlussszene die Zweite…

Vielleicht versucht das Kind am Ende Shepard zu indoktrinieren, zu
täuschen, zu manipulieren, zu kontrollieren indem er das Synthese- oder
Kontrollende als Option aufzeigt. Dann ist Shepard entweder ein Husk oder
indoktriniert oder beides. Wählt Shepard aber Zerstörung hätte er/sie der
Indoktrination widerstanden. Das heißt aber nicht, dass Shep zu irgendeinem
Zeitpunkt indoktriniert gewesen ist.


FAZIT:Wenn überhaupt,VERSUCHEN die Reaper/Vorbote Shepard zu indoktrinieren, zu manipulieren –und
zwar am Ende des Spiels, ab dem Moment, wo Shep, Anderson und der Unsichtbare
im Kontrollzentrum sind. Shepard ist aber nicht von Anfang an indoktriniert,
oder je zu irgendeinem Zeitpunkt. Das Ende zeigt dann lediglich den Kampf
Shepards gegen den VERSCUCH einer Manipulation, angefangen beim Unsichtbaren,
fortgesetzt mit dem „Kind“. Anderson und der Unsichtbare sind keine
Halluzinationen, sondern dramaturgisches Element, als Ego und Alter, als Gut
und Böse, als Nichtindoktriniert und Indoktriniert.

Ich denke, das "Kind" ist ehrlich. Die Pläne des Dinges sind gescheitert, und es hofft inständig das Shepard eine Alternative wählt.

UND:Wenn die Indoktrinationstheorie alles erklärt, bzw. wenn NUR die Indoktrinationstheorie dem Ende einen SINN verleiht, warum braucht man dann ein EndeDLC oder sonst was. Was soll da der Inhalt sein?
Oder anders gefragt:Warum muss mir Bioware nun bestätigen, was das wahre Ende ist, was die offizielle
Lesart? Ich bin doch ein eigenständig denkender Mensch, fähig zur eigenen
Interpretation. Ist doch blöd, wenn Bioware jetzt ankommt und sagt „Ja ihr habt
alle Recht, Shepard ist indoktriniert.“ Das würde letztlich das ganze Spiel,
die ganzen Entscheidungen, die ich getroffen habe, endgültig ad absurdum
führen, denn in dem Fall hätte Shepard nicht eigenständig agiert, sondern geleitet,
manipuliert, als Agent der Reaper!

Ich kann mir das auch ganz ehrlich nicht vorstellen.

OFFENE FRAGEN:
1. Wie konnte die Normandy entkommen? Was geschah mit der Crew?

Diese Frage bleibt offen, egal ob die Indoktrinationsthese nun zutrifft
oder nicht.

Auf mich wirkt es wie ein Trostpflaster seitens Bioware. Nach dem
Motto, „wir haben keine Lust/Zeit euch ausführlich zu zeigen, was aus eurer
Crew wird, aber hey, schaut ma, ein paar eurer Crew überleben, denkt euch den
Rest!“  Ein bisschen Happy End eben.

Es scheint der gleiche Planet zu sein, auf dem der alte Mann mit seinem
Kind/Enkel ist, was wiederum heißt, dass auch andere Menschen/Spezies da
irgendwie gelandet sein müssen. Aber wie, warum?

Tja, das ist der Charakter von offenen Fragen – sie sind offen! Hätte
mir da auch eine Antwort erhofft.

Andere Schiffe müssen da nicht unbedingt gelandet sein. Die Normandycrew besteht aus einem Haufen Leute beiderlei Geschlechts.
Die ganze Sache bleibt dennoch unsinnig
Gute Analyse, stimme weitestgehend zu.

Modifié par Forst1999, 21 mars 2012 - 05:07 .


#19
Guest_Orsula_*

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@ Forst1999: So richtig glaube ich nicht an die Idee der virtuellen Realität. Es war nur ein Versuch, die Sache anders zu deuten als mit Indoktrination. Ich stimme dir zu, dass das "Kind" höchstwahrscheinlich ehrlich ist, weil seine Lösung nicht mehr funktioniert.

Und es stimmt sicher auch, dass auch noch andere Leute beiderlei Geschlechts auf der Normandy waren. Daran hat ich nicht gedacht.

#20
Mack0438

Mack0438
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Zu 5. Unendlich Munition in der Szene:

Stimmt so nicht. Es wäre genügend Zeit um nachzuladen...
Ich habe nämlich irrtümlich angenommen man hat noch Magazine, die leer gehen und habe deshalb nach jedem Husk nachgeladen. Es war trotzdem noch genügend Zeit, selbst wenn man, wie ich, zwei dreimal daneben schießt. Demnach wäre es Gameplaytechnisch machbar
-> Indoktrinationsthese nicht widerlegt

#21
Forst1999

Forst1999
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@Mack0438
Das die Munitionssache die "Indoktrinationshtese nicht widerlegt" mag sein, aber andererseits versteh ich auch nicht, inwiefern die unendliche Muni die These belegen soll. Ist halt an der Stelle einfach so, die Szene befindet sich irgendwo im Niemandsland zwischen Gameplay und Cutscene. Kleine Änderungen an der Spielmechanik um die Geschichte leichter erzählen zu können sind ab und an in Ordnung, sind aber nicht unbedingt ein Plotpunkt, sondern eine Frage der Präsentation.

#22
St.James

St.James
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Zur Munition:
Eventuell nur eine Erleichterung für Spieler, die sinnlos in der Gegend rum ballern.
Habe dann und wann in den Missionen auch Thermoclips rumliegen sehen, bevor auch nur ein Gegner da war...
Am Ende kann man auch nachladen, es gibt nur kein Limit.
Warum sollte man im Falle einer Vorstellung mit unendlich Schuss überhaupt nachladen müssen?

Zum Kind:
Sehe ich ähnlich, eine Projektion.Entweder von Shepards Verstand, wie im Konsens, oder vom "Kind" selber. Schließlich scheint Reapertech mentale Mechanismen zu nutzen.
An eine virtuelle Realität glaube ich allerdings nicht, dafür sind die Schlusshandlungen zu sehr auf körpeliches Handeln ausgelegt.

Zur Flucht der Normandy:
Kann eine Vielzahl von Gründen haben.
Es tobt immerhin eine Schlacht, die Normandy könnte beschädigt worden sein.
Außerdem, erst sagt Hackett, dass der Tiegel nicht feuert. Shepard gibt keine postive Antwort, lso könnte es auch einen Komplettrückzug der Flotte geben.
Oder, sobald der Tiegel Aktivität zeigt, ziehen die Schiffe sich zurück. Schließlich weis niemand was das Ding eigentlich macht.

Zum Auftauchen der Crewmitglieder:
Auch hier eine Vielzahl von möglichen Gründen.
Meine Begleiter sind zumindest nicht mit auf den Strahl zugerannt, sodass diese vielleicht einfach überlebt haben.
Zumindest bei mir hätte es auch gepasst, dass James "Sparks" in Sicherheit hätte bringen können.
Cortez war bei mir auch noch in der Nähe(Gespräch in der Basis), der könnte die mit 'nem Kodiak rausgebracht haben.
Ich denke allerdings, da dieses Aktionen nirgends erwähnt wurden, dass BioWare hier einfach noch mal was "Nettes" zeigen wollte.

Man sollten noch erwähnen, dass es nicht unbedingt Sinn macht mit dem "Rasiermesser" die "einfachste" Ingame-Erklärung zu suchen.
Es geht hier im Grunde nicht um die Beobachtung von Sachverhalten, welche in einem logischen Sachverhalt stehen müssen, denn in unserem Fall besteht tatsächlich die begündete Annahme eines willkürlichen Schöpfers.
Die einfachste These ist also hierbei den Prämissen eine hinzuzufügen:
BioWare hat etwas Unlogisches/subjektiv unpassendes/gewünschte Beschreibung hier einsetzen geschrieben.
Das ist so ziemlich, dass genaue Gegenteil des "Rasiermessers".
Alle Erklärungen, die das Ende interpretieren sind erstmal eine Folge, dieses als "echt" anzuerkennen, also sieht die Indok-Theorie diese als echt an.
Damit ist diese wiederlegt.

Wie man das Ende schließlich interpretiert ist dem Betrachter überlassen, also hat BioWare recht, dass Ende ist dahingehend perfekt, als dass man es als Indoktrination verstehen kann, darin den Abschluß der Bedrohung und den Tod Shepards oder sich die weiteren Entwicklungen nach dem Ende selber ausmalt.
Ich mag offene Enden nicht -.-

Insgesamt kann ich mir die Indoktrinationstheorie zwar vorstellen, aber...
das Spiel endet mit der Aussage, Shepard hätte die Reaperbedrohung beendet, und NICHT er glaube die Reaperbedrohung beendet zu haben.
Mir fällt es leichter zu glauben, dass BioWare ein Ende gewählt hat, dass mir nicht gefällt, als das ein "richtiges" per DLC geplant wurde,
Es ist ja auch nicht so, dass sowas nie vorher passiert ist.
Gab's auch bei DA2.
Bei DA:O haben die Morrigan-Fans im Übrigen auch noch ein Happy End bekommen, auch wenn sich daran wieder die Geister teilen können.
Man kan BioWare zumindest nicht vorwerfen, dass sie nicht versuchen Fanwünschen entgegen zu kommen.

Modifié par St.James, 21 mars 2012 - 11:45 .


#23
Digestif

Digestif
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Ach Leute.
Findet euch damit ab. Die "Indoktrinationsthese" ist albern.
Sie ist nichts anderes als schlechtes Storytelling und Gamedesign von Bioware gepaart mit der Verzweiflung der Fans, die nicht glauben WOLLEN, dass BioWare dieses Ende tatsächlich ernst meint.
Das ist die einfachste aller möglichen Erklärungen und die ist auch meist die richtige.

Btw, @OP du nennst den Unbekannten an mehreren Stellen "den Unsichtbaren", musste schon schmunzeln ;)

#24
Barnakey

Barnakey
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Ich hab sogar automatisch auf die Nachladentaste nach jedem 6. schuss gehämmert. - das die Carnifex nur 6 schuss meines wissens hat. XD Hätt ich mir aber im Nachhinein sparen können ja.

reflex halt

#25
Guest_Orsula_*

Guest_Orsula_*
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Digestif wrote...


Btw, @OP du nennst den Unbekannten an mehreren Stellen "den Unsichtbaren", musste schon schmunzeln ;)


ups :) hab auf englisch gespielt, da kommt man durcheinander..ich korrigier das..vielleicht! ;) ruiniert meine ganze argumentation. damn it! ;)

Modifié par Orsula, 22 mars 2012 - 01:52 .