Aller au contenu

Indoktrinationsthese - eine Gegenargumentation


  • Veuillez vous connecter pour répondre
84 réponses à ce sujet

#51
Sugandhalaya

Sugandhalaya
  • Members
  • 4 947 messages

Deaken wrote...


Da die ganzen Theorien sehr dehnbar sind. Trotzdem glaube ich an die Indoktrination Theorie, da es in MEINEN
Augen doch ein Sinn ergibt. Die Gründe muss ich nicht nochmal extra erläutern!

[...]

<_< Wenn man sich informiert WARUM Leute die Theorie glauben, würde es weniger useless kommentare geben!!


Hab das wichtige Wort mal hervorgehoben. Damit ist natürlich der Rest deines Textes hinfällig, denn wenn es DEINER Meinung nach so passt, warum willst du Anderen dann DEINE Meinung aufzwängen und warum sind DEINER Meinung nach andere Kommentare "useless" (warum zur Hölle "useless"...warum nicht "nutzlos"?) Abgesehen davon, dass ich Leute mit zu hoher Nutzung von Anglizismen sowieso nicht ernstnehmen kann.

#52
Robert-42

Robert-42
  • Members
  • 183 messages

Modifié par Robert-42, 27 mars 2012 - 08:46 .


#53
Ogrimm07

Ogrimm07
  • Members
  • 294 messages

Robert-42 wrote...

Für mich persöhnlich überzeugender ist folgendes Bild (http://imgur.com/LBCSC):
Image IPB

welches angeblich eine Environmentmap ist, die bei der Starchild-Szene verwemdet wurde.

Man müsste aber auch hier nochmal überprüfen, dass Bäume ganz sicher nirgendwo anders in Environmentmaps verwendet wurde, damit man das als Indiz gelten lassen kann.


Ich muss gestehen, ich verstehe diese Bild nicht... genauer ich versteh nicht, welchen Überzeugungsgehalt dieses Bild haben soll. Es zeigt ein Szene die im Spiel nicht vorkommt.

Wenn es die Enviromentmap ist, dann sind die Bäume vielleicht Ankerpunkte an deren Position andere Objekte inportiert werden können. Das macht man z.B.: wenn Objektdesigner noch nicht fertig sind, aber die Raumdesigner schon den Platz mit einem ungefähr gleichgroßen Objekt belegen wollen, damit sie einen gewissen Eindruck über den Raumbedarf und Lichteffekt haben wollen.

#54
Dirrly

Dirrly
  • Members
  • 116 messages

Sugandhalaya wrote...

Damit ist natürlich der Rest deines Textes hinfällig, denn wenn es DEINER Meinung nach so passt, warum willst du Anderen dann DEINE Meinung aufzwängen und warum sind DEINER Meinung nach andere Kommentare "useless".


Er zwängt ja nicht auf. Er regt an, dass die Leute sich informieren sollten, bevor sie Kommentare abgeben, wie "Die Theorie ist doch Rotz!" (oder in der Art und das ist sowohl nutzlos als auch useless in meinen Augen, da nicht sachlich). Denn so abwegig ist die Theorie nunmal nicht, wenn man es objektiv betrachtet und die Hinweise darauf versucht nachzuvollziehen.

#55
Robert-42

Robert-42
  • Members
  • 183 messages

Modifié par Robert-42, 27 mars 2012 - 08:46 .


#56
CrystalXPredator

CrystalXPredator
  • Members
  • 397 messages

Sugandhalaya wrote...
Hab das wichtige Wort mal hervorgehoben. Damit ist natürlich der Rest deines Textes hinfällig, denn wenn es DEINER Meinung nach so passt, warum willst du Anderen dann DEINE Meinung aufzwängen und warum sind DEINER Meinung nach andere Kommentare "useless" (warum zur Hölle "useless"...warum nicht "nutzlos"?) Abgesehen davon, dass ich Leute mit zu hoher Nutzung von Anglizismen sowieso nicht ernstnehmen kann.


Ich zwinge niemanden meine Meinung zu teilen oder sonstiges! Ich sage nur, das manche
die Theorie als nichtig und unglaubwürdig abstempeln. Ohne sich zu darüber zu
informieren, warum EINIGE die Theorie bevorzugen.
Ich hätte auch nutzlos schreiben können. Nur useless hebt das ganze nochmal hervor.:P
Mir ist es egal, ob du mich ernst nimmst oder nicht. Ich wollte nur etwas zu diesem Thema was beitragen.

#57
Ogrimm07

Ogrimm07
  • Members
  • 294 messages
Ok, mir sind die Baumspieglungen auf dem Boden nicht aufgefallen! Wenn sie in der Envirmentmap sind, aber im Spiel nicht, was beweist das jetzt?

Und wenn man in ME3 rumläuft, braucht man da keine Echtzeitspiegelung für den Boden? Dann wäre doch diese Envirementmap nur als Platzhalter da, um es in die Grafikengine zu laden, um den entsprechenden Grafikspeicher zu belegen und um dann darauf die echte Spiegelung zu speichern?

#58
mccool78

mccool78
  • Members
  • 628 messages
@Ogrimm07
du verwechselst Totale Militärstärke (TMS) mit Effektiver Militärstärke (EMS).
Mit 50 % Bereitschaft, die du nunmal hast ohne MP, brauchst du 8000 TMS fürs Shepards Überleben (4k EMS).
Hab jedoch noch keinen gesehen mit mehr als 7,6k TMS.

Hier ist eine genaue Aufschlüsselung der Siegbedingungen:
www.ign.com/wikis/mass-effect-3/Endings

Modifié par mccool78, 26 mars 2012 - 02:21 .


#59
Robert-42

Robert-42
  • Members
  • 183 messages

Modifié par Robert-42, 27 mars 2012 - 08:45 .


#60
Guest_Orsula_*

Guest_Orsula_*
  • Guests
@deaken: also zumindest in den beiträgen hier, konnte ich niemanden finden, der einfach sagt, die indoktrinationsthese ist mist, ohne sich vorab informiert zu haben.

ich persönlich habe mich informiert und meine eingangsargumentation auf das besagte youtubevideo und die dort gestellten fragen bezogen.

und: es gibt auch die gegenseite, also genug leute, die gegen die "flamen", die nicht an die Indoktrinationsthese "glauben" und das ende vielleicht sogar gut finden.

edit: die von dir verlinkten videos, zumindest das Erste, ist dem von mir verlinkten Video sehr ähnlich.

Modifié par Orsula, 26 mars 2012 - 03:06 .


#61
oschodie

oschodie
  • Members
  • 64 messages
Ok, bin kein Vollprofi im ME-Universum und doch hat mich die Indoktrinations-these schwer beeindruckt. Denn mit diesem Ende finde ich meinen Frieden im ME-Universum. Wobei ich ein Stück weitergehe als die letzten 15 Minuten als Traumsequenz zu bezeichnen. Ich für meinen Teil glaube das gesamte ME3 Spiel ein Traumsequenz/in Indoktrionationsphasen unterteilt - ist. Das Shepard vom Ankunfts-DLC nicht aufgewacht ist. Und die Reaper ME3 dazu verwenden ihn umzudrehen. Noch ein ME Teil mit Shep...*mehrgeld*

Und wer weiß, vielleicht liegt Shep noch auf der Cerberus Station...^^ dann kann es sogar noch mehr Teile von ME geben. ;D *nochmehrgeld*

lg oschodie

#62
Dirrly

Dirrly
  • Members
  • 116 messages
Natürlich kann man über das ganze Thema diskutieren und es gibt weder Beweise für die eine oder die andere Seite. Nur Spekulationen und Hinweise, die ausgelegt werden können oder auch nicht. Ich sehe aber ein paar deiner erwähnten Dinge einfach anders und mag es nochmal aufzeigen:

UND:Wenn die Indoktrinationstheorie alles erklärt, bzw. wenn NUR die Indoktrinationstheorie dem Ende einen SINN verleiht, warum braucht man dann ein EndeDLC oder sonst was. Was soll da der Inhalt sein?
[...]
2. Warum atmet Shepard am Ende?Und wo ist Shepard?
Auch diese Frage bleibt offen, egal ob die Indoktrinationsthese zutrifft oder nicht.


Die Indoktrinations-Theorie erklärt eben nicht alles. Wenn die Endsequenz nur in Sheps Verstand gespielt hat und es sich dabei lediglich um "Bildwerdung" seines inneren Kampfes handelt, dann fehlt noch ein Teil. Denn nur weil Shep seinen inneren Kampf gewonnen hat, sind die Flügel der Citadel ja immernoch geschlossen. Es wird also nur das erklärt, was man im Spiel gesehen hat, nicht aber wie die Reaper wirklich besiegt wurden.

Aber gerade dieses Atmen von Shep am Ende, das nur bei einem einzigen Ende erscheint, ist für mich der wichtigste Hinweis. Nur bei diesem Ende "erwacht" Shep wieder auf der Erde (da wo er vom Strahl getroffen wurde) in der "Realität". Bei beiden anderen Enden, tut er das nicht, sondern "verschwindet im Nirvana", (meine Auslegung) verliert also den inneren Kampf und kommt nicht mehr in die Realität zurück.


Und was für mich auch wichtig ist:
Im Endeffekt stellen die zwei anderen Lösungen doch genau das dar, was der Unsichtbare und Saren vorhatten. Der eine wollte kontrollieren, der andere eine vereinte Co-Existenz erreichen. Das sind doch genau die beiden Methoden, wie wir sie schon kennen, die die Reaper den Leuten bei ihrer Indoktrination einreden. Also meiner Meinung nach beides Wege in die Indoktrination (und Shep wacht nicht mehr auf). ;-)

Aber darf natürlich jeder gern seine eigene Meinung haben.

#63
Guest_Orsula_*

Guest_Orsula_*
  • Guests

Dirrly wrote...

Und was für mich auch wichtig ist:
Im Endeffekt stellen die zwei anderen Lösungen doch genau das dar, was der Unsichtbare und Saren vorhatten. Der eine wollte kontrollieren, der andere eine vereinte Co-Existenz erreichen. Das sind doch genau die beiden Methoden, wie wir sie schon kennen, die die Reaper den Leuten bei ihrer Indoktrination einreden. Also meiner Meinung nach beides Wege in die Indoktrination (und Shep wacht nicht mehr auf). ;-)

Aber darf natürlich jeder gern seine eigene Meinung haben.


Wenn dem so ist, hieße dies jedoch nur, dass das "Kind" VERSUCHT Shepard zu indoktrinieren bzw. zu manipulieren, nicht, dass er/sie es schon IST.

Modifié par Orsula, 26 mars 2012 - 04:31 .


#64
Dirrly

Dirrly
  • Members
  • 116 messages
Da kann ich dir nicht widersprechen. Wie ich geschrieben habe, da lässt sich super drüber disktutieren. Man kann die Hinweise so oder so auslegen und wenn nichts weiteres von seiten Bioware mehr kommt, muss das wohl jeder für sich selbst ausmachen und es gibt kein richtig oder falsch. Ich will auch niemand meine Meinung aufzwängen, nur versuchen zu erklären warum man so oder so denkt. :)

#65
Guest_Orsula_*

Guest_Orsula_*
  • Guests
ja das denke ich auch. für die einen macht die indok.theorie sinn, für die anderen (wie mir) eben nicht. aber da muss jeder selbst entscheiden.. mit ging's nur darum, mal die ganzen argumente, die gegen die indok.theorie sprechen, aufzuzeigen um quasi zur meinungsbildung beizutragen. zum Zeitpunkt der Threaderöffnung war mir die diskussion zu einseitig-alle hassen das ende, alle glauben an indoktrination (mal etwas überspitzt formuliert ;))

#66
Ogrimm07

Ogrimm07
  • Members
  • 294 messages

mccool78 wrote...

@Ogrimm07
du verwechselst Totale Militärstärke (TMS) mit Effektiver Militärstärke (EMS).
Mit 50 % Bereitschaft, die du nunmal hast ohne MP, brauchst du 8000 TMS fürs Shepards Überleben (4k EMS).
Hab jedoch noch keinen gesehen mit mehr als 7,6k TMS.

Hier ist eine genaue Aufschlüsselung der Siegbedingungen:
www.ign.com/wikis/mass-effect-3/Endings



Hab mir meinen Stand jetzt noch einmal angeschaut (war vorhin noch auf der Arbeit) und stimmt, habs wohl verwechselt. Ist ja auch schon 2 Wochen her, daß ich es zu letzt gespielt hatte.

#67
Vox Draco

Vox Draco
  • Members
  • 2 939 messages

Orsula wrote...
Wenn dem so ist, hieße dies jedoch nur, dass das "Kind" VERSUCHT Shepard zu indoktrinieren bzw. zu manipulieren, nicht, dass er/sie es schon IST.


So wie ich es sehe, ist genau DAS doch der ganze Knackpunkt der These? Der Kampf in Shepards Kopf ist noch nciht zuende, sie/er ist noch nicht vollständig indoktriniert (weswegen das Thessia-Protheaner-VI-KaiLeng-Argument in meinen Augen  nicht völlig die These widerlegen kann...)

Aber egal wie man zur I.T. stehen mag, am Ende (und es wurde schon tausendmal gesagt) kann nur Bioware die Antwort geben.

Umd es gibt viele Gründe, gute Gründe, dass die I.T. eher nicht zutrifft. Alles legitim. Das wird mich dennoch nicht davon abhalten, weiter daran festzuhalten...sogar wenn sie nicht von Bioware unterstützt wird und die bisherigen Enden als "real" *hust* bestätigt werden, bleibt mir die I.T. als persönliches Mittel zum Abschluss der Shepard-Saga in meiner Fantasie. vielelicht kann ich dann sogar alle Games nochmal angehen, mal sehen...

Für mich ist die I.T. daher durchaus eine win-win-Situation momentan...*grins*

#68
milsaw

milsaw
  • Members
  • 32 messages
Danke für Deinen Text und die Mühe.
Größtenteils teile ich deine Meinung und es ist schön hier mal eine Bestätigung zur eigenen Interpretation der Handlung zu lesen.

Aber:

Orsula wrote...

2. Warum atmet Shepard am Ende?Und wo ist Shepard?

Kann mir das mal jemand erklären? Wo atmet Shep? Habe ich was verpasst?

#69
Dirrly

Dirrly
  • Members
  • 116 messages
Ich hoffe ich schreibe nichts falsches:

Wenn du die Option "Reaper zerstören" wählst (und über 4.000 effektive Truppenstärke hast), siehst du am Ende dieses Videos mit der Explosion und der Landung der Normandy usw. noch ganz kurz eine Person in einer N7-Uniform (wohl auf der Erde, an dem Platz wo Shep vom Strahl getroffen wird), die zuerst tot erscheint, aber dann plötzlich nochmal "atmet" bevor das Bild verschwindet. Aber eben auch nur beim Zerstörungs-Ende, nicht bei den beiden anderen.

Modifié par Dirrly, 26 mars 2012 - 07:43 .


#70
Guest_Orsula_*

Guest_Orsula_*
  • Guests

Vox Draco wrote...

Orsula wrote...
Wenn dem so ist, hieße dies jedoch nur, dass das "Kind" VERSUCHT Shepard zu indoktrinieren bzw. zu manipulieren, nicht, dass er/sie es schon IST.


So wie ich es sehe, ist genau DAS doch der ganze Knackpunkt der These? Der Kampf in Shepards Kopf ist noch nciht zuende, sie/er ist noch nicht vollständig indoktriniert (weswegen das Thessia-Protheaner-VI-KaiLeng-Argument in meinen Augen  nicht völlig die These widerlegen kann...)

Aber egal wie man zur I.T. stehen mag, am Ende (und es wurde schon tausendmal gesagt) kann nur Bioware die Antwort geben.

Umd es gibt viele Gründe, gute Gründe, dass die I.T. eher nicht zutrifft. Alles legitim. Das wird mich dennoch nicht davon abhalten, weiter daran festzuhalten...sogar wenn sie nicht von Bioware unterstützt wird und die bisherigen Enden als "real" *hust* bestätigt werden, bleibt mir die I.T. als persönliches Mittel zum Abschluss der Shepard-Saga in meiner Fantasie. vielelicht kann ich dann sogar alle Games nochmal angehen, mal sehen...

Für mich ist die I.T. daher durchaus eine win-win-Situation momentan...*grins*


wenn DAS der Knackpunkt der These ist, würde ich evtl. mit der These mitgehen. für viele scheint dies aber nicht der Knackpunkt zu sein--vielmehr wird davon ausgegangen, Shepard sei von Beginn an indoktriniert-Stichwort: der Junge am Anfang, den nur Shepard sieht. Das empfinde ich als ziemlich weit hergeholt, zumal mir der gedanke nicht gefällt, die ganze zeit mit einem indoktrinierten shep durch die gegend zu rennen ;)

nebenbei: du solltest wirklich einen zweiten durchgang starten. mir persönlich hat das geholfen!

Edit:
@milsaw: danke dafür!
@dirrly: ich denke, das stimmt soweit.

Modifié par Orsula, 26 mars 2012 - 09:06 .


#71
Robert-42

Robert-42
  • Members
  • 183 messages

Modifié par Robert-42, 27 mars 2012 - 08:41 .


#72
Don Re

Don Re
  • Members
  • 674 messages
Für mich sind die Szenen nach dem Harbybeam nur der Kampf ums Überleben, Kontrolle und Synthese führen zum Tod, Zerstörung lässt Shepard erwachen und der Kampf geht weiter. ;)
Ein Endkampf, ohne Boss, ist kein Endkampf, von daher akzeptiere ich diese Enden nicht, für mich liegt Shepard noch auf der Erde :P

#73
mccool78

mccool78
  • Members
  • 628 messages
Und wenn du erwachst, ist Harby immer noch da und bereit, dir nochmal eins mit seiner fetten Strahlenkanone überzubraten^^
Abgeflogen wäre er dann nur in Shepards Traum.

#74
Don Re

Don Re
  • Members
  • 674 messages

mccool78 wrote...

Und wenn du erwachst, ist Harby immer noch da und bereit, dir nochmal eins mit seiner fetten Strahlenkanone überzubraten^^
Abgeflogen wäre er dann nur in Shepards Traum.


Genau daruf hoffe ich ja, denn wozu habe ich die Flotte im Orbit? Zuerst ein netter Dialog mit Harby und dann gibts aufs Brett. Hier könnte man auch schön die Entscheidungen einfließen lassen. Hat man zB. Jack's Biotiktruppe zum Schilden eingeteilt, wird man im Endkampf mit extra Schilden versorgt... den Ansatz könnte man beliebig erweitern.
Aber 1.2.3 alles ist vorbei, ist mir zu billig, aber nur meine Meinung, kann jeder halten wie er/sie mag ;)

Modifié par Don Re, 27 mars 2012 - 05:12 .


#75
Ravensfang

Ravensfang
  • Members
  • 59 messages
Man kann wohl gegen jede Idee argumente finden... auch wenn ich nicht verstehe warum man eine These wiederlegen muss die eben nur eine These ist und die man stattdessen auch einffach ignorieren kann, streitsüchtiges Forenvolk ^^

Aber ich stimme Don Re zu, ich finde auch das dem Spiel einfach massiv der Endkampf fehlt. Und vor allem Harbinger-Auftritte... der kommt in dem gesamten Spiel kaum vor!

@Orsula:
Nicht ganz. Die eigentliche IT bezieht sich ausschließlich auf die Vorgänge ab dem Moment als Harbinger dich trifft und du wieder aufstehst. Es gibt verschiedene Theorien WANN die Indoktrination beginnt, so zum Beispiel im Arrival-DLC in ME2 (Finde ich am sinnvollsten, erklärt für mich einige Dnge im Spiel die sonst einfach nur Fehler/Bugs/Glitches wären ^^)
Die Traumsequenz gleich nach der Marsmission
Thessia
Unbekannten-Basis
Conduit-Run...

Was für jeden am sinnvollsten ist muss er da selbst entscheiden... Und genau das ist auch der Punkt den mein verehrter Vor-vor-usw.-poster meinte als er sagte das sich viele nicht richtig mit der IT auseinandersetzen bevor sie sie verurteilen.