32 réponses à ce sujet

[Waznard]

 Bonsoir à tous !

Alors, en premier lieu, je tiens à dire que je vais vous exposer qu'une simple théorie, qu'elle ne repose que sur peu d'éléments du jeu. Peut-être même que j'ai mal suivi la trame narrative et que je vais contredire le jeu. C'est aussi dans l'espoir que vous me corrigiez que je poste ceci :

Ma théorie sur la provenance des Moissonneurs et la raison de leurs génocides systématiques. 

Toutes ces machines évoluées qui moissonnent les espèces dominantes de
l’univers sont synthétiques, n’est-ce pas ? Or, à moins que mes maigres
notions de biologie biaisent mon résonnement, la « vie » synthétique,
l’animation robotique, n’apparaît et n’évolue pas d’elle-même. Ces Moissonneurs
ainsi que l’entité artificielle qui les contrôle (la projection de l’enfant à
la Citadelle, tout à la fin) ont donc dû être créés par une civilisation
organique.

Je n’ai pu m’empêcher de songer à l’état d’esprit de cette race
créatrice. Imaginez : c’est une espèce qui n’a pas eu de Moissonneurs pour
les empêcher d’évoluer (évidemment, me diriez-vous, car ce serait justement
cette espèce les créateurs des Moissonneurs). Elle n’aurait eu donc aucun frein
à son évolution et se serait développée.

Développé est bien le terme : elle n’aurait eu de cesse d’innover
son mode de vie par la technologie jusqu’à un point partiellement imaginable pour
mon esprit étriqué d’****** sapiens. Il serait, selon moi, un stade où les
représentants de cette race avaient percé les frontières de l’espace et du
temps. Ils étaient devenus immortels grâce à une connaissance absolue de
l’organisme, épargnés par la guerre la plus part du temps grâce à une énergie
abondante et un espace infini à disposition. Ces représentants pouvaient se
déplacer instantanément d’un point à l’autre de l’univers, avaient vu tous les
paysages et étudié toutes les sciences. J’ai tendance à penser qu’il dû venir
un moment où une certaine lassitude saisit l’esprit de cette race, unique forme
intelligente de l’univers après des milliards d’année (solaire standard) de
prospérité. (On peut imaginer que les autres races auraient fini par
disparaitre… ça me parait impossible que deux espèces coexistent pendant si
longtemps sans guerre majeure s’achevant sur un génocide… bon c’est une façon
de penser humaine… peut-être furent-ils différents à ce niveau-là).

Constatant l’inutilité de cette vie, ils en seraient venus à la
conclusion que tout devait s’arrêter. Cependant, dans un élan d’altruisme pour
les futures espèces qui ne manqueraient pas d’évoluer et se lancer dans la
conquête des étoiles, ils n’auraient pas annihilé toute matière qui compose
l’univers (dont les limites sont infinies, ou alors quelque antimatière
formeraient une frontière sphérique au deçà de laquelle la vie serait
impossible… la civilisation serait alors comme enfermée dans une boîte,
condamnée à disparaître jusqu’à l’épuisement des ressources vitales ou la
perpétuité éternelle si une technologie permettrait un recyclage parfait de la
matière).

Non, cette espèce aurait fabriqué les Moissonneurs et une intelligence
artificielle qui coordonnerait la mission des Moissonneurs, à savoir, détruire
(ou réduire au rang d’esclave sans libre-arbitre) les espèces organiques ayant
existées plus de cinquante mille ans dans l’univers. En prenant cependant soin
de laisser les races les moins évoluées en vie pour perpétuer le cycle. Cette
façon de fonctionner permettrait aux organiques de connaître les joies de la
conquête galactique et autres grands événements qui marquent généralement la
mémoire collective d’un peuple. Et afin de leur pardonner la triste réalisation
que tout ceci n’a aucun sens et que l’activité organique est condamnée à
produire uniquement le chaos (guerres, famines, inégalités, animosités…) sans
que rien n’aboutisse à quelque chose, des Moissonneurs viendraient
systématiquement exterminer les races évoluées du cycle.

Satisfaits de l’idée de ce projet, la première race organique apparue
dans l’univers (ledit univers venant d’on ne sait où, mais ceci est une autre
affaire) aurait exécuté ce plan puis disparu d’une manière discrète et efficace
comme le permet une maîtrise technologique d’absolument tous les éléments qui composent
l’univers. (Peut-être se sont-ils convertis, transformés en Moissonneurs ?
Mais dans ce cas à quoi sert l’IA de la Citadelle ?...)

La première race qui se serait approprié les territoires abandonnés
par la race suprême se serait évidemment faite moissonnée puis asservie pour
devenir les Veilleurs de la citadelle.

De là, toutes les pièces sont données dans les jeux pour terminer le
puzzle de l’histoire.  

Ah oui, j'ai rejoué à Mass Effect 1 et après le dialogue avec Sovereign il ma fallait expliquer un autre paramètre : je ne pense pas que les Moissonneurs soient une vraie incarnation divine éternelle, comme le prétendait Sovereign. Je pense que la race supreme a programmé les Moissonneurs pour penser cela. Ce sont des machines, ça me semble logique.





***




D’ailleurs ce puzzle nous révèle que tout ne s’est pas passé selon les
prédictions de la race suprême. Nous savons en effet que les Moissonneurs
existent depuis au moins cinquante-trois millions d’années (solaire standard)
grâce à une datation faite sur l’épave d’un transporteur dans Mass Effect 2.
Durant ce laps de temps considérable (pour un organique éphémère), moult
civilisations se sont élevées pour se faire froidement Moissonnées.

Qui sait ?... Lors de chaque cycle, chaque espèce aurait pu faire
quelque chose de mieux de l’univers que la race suprême, non ? A chaque
race sa culture et sa manière d’exploiter ses ressources.

Toujours est-il qu’aucune d’entre-elle n’a survécu. Cependant, comme
le dévoile la projection d’un fragment psychique d’un prothéen, la race qui a
vécu durant le cycle précédant celui de l’humanité, les races les plus avancées
au terme des cinquante mille ans, en plus de lutter durant plusieurs siècles,
sont parvenues à élaborer un dispositif capable de détruire les Moissonneurs.
Et lorsqu’une civilisation découvrait que le cycle se répétait, elle prenait
soin d’enfouir au plus profond d’une planète les données et les plans
nécessaires pour continuer l’élaboration de cette arme. L’alliance appelle
cette arme le Creuset.

Ainsi, les races les plus évoluées se transmettaient leur technologie.
On peut considérer qu’à partir de ce moment-là, le cycle était rompu, d’une certaine
manière. Quelque chose de plus que des ruines carbonisées survivait aux
anciennes civilisations. Cependant, les Moissonneurs détruisaient les forces
des organiques avant que ceux-ci ne puissent utiliser le Creuset.

Jusqu’à ce que Shepard arrive. Grace à ses efforts (et au fait qu’il
se trouvait dans le cycle ou les plans du Creuset étaient terminés…), notre
humain parvint à sortir la destinée organique hors de la sinistre mécanique
élaborée par la race suprême. Non sans y laisser sa vie, ou alors son aspect
physique. Rappelons qu’une alternative permet à Shepard de se
« transvaser » dans les circuits de contrôle de la Citadelle (par un
procédé dont le concept nous dépasse) pour prendre le commandement des
Moissonneurs. Si j’ai bien suivi, son esprit subsiste. 

Et ainsi la menace disparait en prenant sa technologie avec elle. Fin.

J’avoue que je donnerai cher pour que Bioware, les développeurs de ce
jeu, nous raconte la suite du cours du monde. Est-ce que le système concilien
survit ? Les réacteurs SML des flottes (épargnées si Shepard prend le
contrôle des Moissonneurs) leur permettent-ils de fonctionner sans relais
cosmodésique ? L’épave du Normandy est-elle finalement retrouvée ?
Que devient son équipage sur le monde vierge qu’on voit à la fin ? Shepard
pourrait-il se réincarner dans un synthétique ? 

Merci de m'avoir lu:D

[xXCerberus317Xx]

Bas les moissoneur . . . C'est les agriculteurs qui les ont construis. ------> [ ] *Jesors*






*Si vous me cherchez je suis déja dehors !*

[Mass Effect quatre]

En plus court et plus simple, si ton long texte est une longue question, la réponce à cette question est tout simplement dite par le cataliseur lui même !

D'après ses explications, les moissonneurs sont l'espèce synthétique évolué, qui ont éclos des avancées technologique de leur temps ( tout comme où les Geth en étaient rendu dans ce cycle ). Les moissonneurs n'étaient là que pour évité que l'organique ne commette continuellement les mêmes erreures, que mis à part le chaos, est d'innévitablement concevoir une espèce synthétique risquant d'anéantir l'organique...de l'irradiquer complètement.

D'où le commentaire du cataliseur envers Sheperd le prévenant que même s'il décide de détruit les moissonneurs une seconde race de machine naîtra des erreurs technologiques de l'organique !

D'où la phylosophie des Moissonneur, ( craingnant constament qu'une nouvelle race de machine vienne complètement éradiquer la vie oraganique ) disant qu'ils sont là que pour nous protéger, en venant à tous les 50 000 ans cultiver l'organique pour limiter ces variables que comporte l'exploration de l'évolotion technologique !

En tout cas, c'est ce que moi j'ai compris !

Et désolé s'il y a des fautes d'orthographe.

Modifié par Mass Effect quatre, 22 mars 2012 - 03:46 .

[Xeoz]

J'ai compris la meme chose que Mass effect quatre aussi.

[Ombralisque]

Mouais...le complexe de Frankenstein encore a l'oeuvre, mais ou sont donc les paysans et leurs foufourches

Plus serieusement, j'ai l'impression que le Creuset a ete mis en place par la race ayant créé le Catalyseur qu'autre chose. A savoir au final ce n'est pas une arme mais une sorte de disquette de sauvegarde geante qui permet de "modifier" la facon de voir du Catalyseur et ouvre d'autres possibilités... Une sauvegarde au cas ou les choses iraient trop loin (ce qui a ete le cas quand meme, car le cycle doit durer depuis....au moins 53 millions d'années).

Peut etre meme qu'a la base, le Creuset est juste une partie qui devait faire partie de la Citadelle et qui pour des raisons de rebellions d'IA n'a pas pu etre construite et placé empechant de fait une IA de vouloir, scuzer l'expression, "peter plus haut que son..fondement"

Modifié par Ombralisque, 22 mars 2012 - 04:07 .

[Theas]

Ombralisque wrote...

Mouais...le complexe de Frankenstein encore a l'oeuvre, mais ou sont donc les paysans et leurs foufourches

Plus serieusement, j'ai l'impression que le Creuset a ete mis en place par la race ayant créé le Catalyseur qu'autre chose. A savoir au final ce n'est pas une arme mais une sorte de disquette de sauvegarde geante qui permet de "modifier" la facon de voir du Catalyseur et ouvre d'autres possibilités... Une sauvegarde au cas ou les choses iraient trop loin (ce qui a ete le cas quand meme, car le cycle doit durer depuis....au moins 53 millions d'années).

Peut etre meme qu'a la base, le Creuset est juste une partie qui devait faire partie de la Citadelle et qui pour des raisons de rebellions d'IA n'a pas pu etre construite et placé empechant de fait une IA de vouloir, scuzer l'expression, "peter plus haut que son..fondement"

Je suis pas certain que ça suive les déclarations du catalyseur justement. Je ne pense pas que le Creuset soit le fruit du développement de la "Première Race Organique" plus comme il a été dit par Javik (ou par l'IA de Javik je ne sais plus) qu'il est la somme des connaissances et des travaux des races "moissonnées". Auquel cas ça ajoute au fait que le Catalyseur n'est qu'une simple machine programmée à effectuer une seule tâche: faire perdurer la vie organique quel qu'en soit le coût (l'extermination des races avancées).

Ca a plutôt l'air de fonctionner comme un piratage du système du catalyseur en gangrainant sa fonction par la mise en place de nouvelles possibilités que lui-même ne peut pas mettre en oeuvre (contrindication avec son objectif) mais qu'il ne peut pour autant pas contrecarrer.

[Sebajuste]

Or, à moins que mes maigresnotions de biologie biaisent mon résonnement, la « vie » synthétique,l’animation robotique, n’apparaît et n’évolue pas d’elle-même.

Je suis pas biologiste, mais dans un monde de science-fiction, tout est possible. D'autant plus que scientifiquement, on n'a encore aucune certitude sur l'origine exact de la vie.
Le dernier paragraphe de wikipedia sur la question est assez intéréssante:http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_de_la_vie#De_l.27ARN_.C3.A0_l.27ADN 

Il s’agit de traiter la question de comment et quand l’évolution a commencé au lieu d’essayer de définir la vie et de délimiter une frontière quant à son origine. [...]  De fait, la frontière entre systèmes vivants et systèmes non vivants de même que le moment à partir duquel le non vivant serait devenu vivant sont arbitraires. [...]   La question n’est plus ‘Qu’est-ce qui caractérise les organismes par rapport aux objets inanimés ?’ mais plutôt ‘Comment ces caractéristiques se sont progressivement installées dans les systèmes que nous appelons des organismes ?  

Peut on imaginer un monde, où les assemblages d'atomes, et molécules formeraient au final des élément autres que l'ADN, et créer une "vie" non biologique ?
D'ailleurs, IDA, dans l'un de ses monologues, se demande si dans d'autres galaxies, les particularités de la physique seraient les même que dans la voie lactée. Si "ailleurs" tout ne fonctionnerait pas de manière totalement différente.

Alors, est-ce la vie organique qui a crée la vie synthétique, ou l'inverse ? Qui de la poule ou de l'oeuf est arrivé en premier ?
On remarque d'ailleurs dans le jeu, qu'excepté IDA et les geths, il n'est jamais fait mension "d'IA". C'est en tout cas le cas à propos des moissoneurs, où l'on parle plutôt de "vie synthétique".En effet, une Intelligence "Artificielle", est comme son nom l'indique "crée". Ce qui n'est pas forcément le cas de la vie synthétique.De même que certains chercheurs essaye de recréer la vie. Si celle ci devennait consciente, pourait on parler d'IA ?


Selon moi, une phrase des plus importante de ME3 sur l'origine des moisonneurs, est prononcé par l'IV prothéenne sur Thessia.Elle dit en gros, que les cycles des moissonneurs sont basés sur d'autres cycles, qui satistiquement ne peuvent être du au hazard. Et qu'au final, les moissonneurs subissent eux même les cycles.
La question que je me pose est la suivante : "le catalyseur est il réelement la source des cycles ?" ou bien est il lui même l'incarnation de la "solution" des moissoneurs. Il utilise alternativement "je" et "nous", ce qui laisse planer le doute à ce sujet.

Un autre détail qui me frappe, c'est l'échelle de temps à laquelle la vie respire.
Si vraiment les moissonneurs sont intemporel (comme le laisser suggerer Sovereign), venir tous les 50 000 ans est un délai extremement court.J'avais lu que l'espérence moyenne d'une espèce avant son extinction était d'à peu près 10 à15 millions d'années. Et alors que les crocodile sont là depuis plus de 65 millions d'années, l'****** sapiens-sapiens n'est présent que depuis 200 000 ans.

Sur notre seule planète terre, la seule chose que l'on peu conclure, c'est que le temps nécéssaire pour voir apparaitre une espèce intelligente est totalement imprévisible. C'est d'autant plus vrai qu'un nombre incalcuable d'espèce sont apparu, on vécu des millions d'années, et se sont éteintes.

Pourtant à l'échelle de la galaxie, tous les 50 000 ans seulement, il y a des espèces "prêtes à être moissonnée". L'IV prothéenne sous entendrais que le phénomène qui en est à l'origine échapperait totalement au contrôle des moissonneurs.
Pour comprendre l'origine des moisonneurs (et leurs but), il faut donc comprendre le phénomène dont il ont la charge de réguler : l'apparition d'espèce consciente et intelligente.

Et si les moisonneurs n'existent "que" depuis 53 millions d'années (au delà du fait que les crocodiles sont donc plus anciens ^^) ca pourait signifier que leur existence est elle aussi liée au cycle d'apparition d'espèces intelligente et consciente.J'en doute, car ils seraient à ce moment là, non pas une solution sur l'évolution, mais feraient partie intégrante de l'évolution elle même.


Tout ceci ne répond pas à la question "d'où viennent les moisonneurs ?", mais donnerait quelques pistes.

Sovereign a certainement raison quand il dit qu'il sont très anciens. Peut être sont il apparut avant les organiques. Voyant ces derniers arriver, ils auraient compris que malgrès des millions d'années d'espérance de vie, il ne falait que 50 000 ans pour arriver à coloniser une galaxie.
Ce temps est une fraction de seconde à l'échelle de la vie d'une galaxie, de l'univers, et ne peut tendre que vers le chaos. D'où l'idée de moisionner ces espèces seules afin de rétablir l'ordre.

Cette théorie passe toutefois complètement à coté de l'explication du catalyseur qui indique que la menace pour les organique, c'est l'IA qu'ils sont suceptible de créer.
De plus, si la vie synthétique est apparue d'elle même, pourquoi n'est ce plus le cas dans la galaxie ?


Quand au creuset, s'il est possible d'imaginer qu'il a été créé en même temps que le catalyseurs comme "porte de sortie", pour les cycles, il est également possible qu'il soit entièrement issue des civilisations organiques.

Le but du creuset est d'utiliser ce qui est lié aux moisonneurs, les relais cosmodésiques, contre ces derniers, afin de diffuser xxxx (on ne sait quoi ?) à travers toutes la galaxie, et de les neutraliser.
Il nous est dit d'ailleurs que le catalyseur n'était à l'origine pas prévu dans le creuset, et qu'il a été rajouté par l'une des civilisations organique aux cours des cycles.
La citadelle étant le centre névralgique des relais (c'est d'ailleurs par là que les moisonneurs étaient cencé arriver), il est logique de l'utiliser comme point d'entrée pour diffuser le "rayon" à travers tous les relais.


Ce qui est certains, c'est que la "technologie des moissonneurs" est à l'origine des relais, de la citadelle, et des moisonneurs eux même (évidement ^^). Et que cette technologie est quasiement incomprise. Tout juste sait on utiliser les appareils basé sur cette technologie (relais et citadelle).

Que fait le creuset exactement à travers les relais pour agir ainsi sur les moisonneurs ?
C'est peut être ça "l'effet cosmodésique" - Mass Effect

[PlumeNoire]

Sebajuste wrote...

Quand au creuset, s'il est possible d'imaginer qu'il a été créé en même temps que le catalyseurs comme "porte de sortie", pour les cycles, il est également possible qu'il soit entièrement issue des civilisations organiques.

Le but du creuset est d'utiliser ce qui est lié aux moisonneurs, les relais cosmodésiques, contre ces derniers, afin de diffuser xxxx (on ne sait quoi ?) à travers toutes la galaxie, et de les neutraliser.
Il nous est dit d'ailleurs que le catalyseur n'était à l'origine pas prévu dans le creuset, et qu'il a été rajouté par l'une des civilisations organique aux cours des cycles.

La citadelle étant le centre névralgique des relais (c'est d'ailleurs par là que les moisonneurs étaient cencé arriver), il est logique de l'utiliser comme point d'entrée pour diffuser le "rayon" à travers tous les relais.

Ah c'est plus clair ! Si le gamin n'est en rien responsable de la création (des plans) du creuset alors la fin est   déjà plus optimiste. Dans ces conditions, les choix qui nous sont offerts le sont en dépit de son bon gré, donc  tout est possible !  

Tu m'a réconciliée avec ME3 et sa fin rouge. Ne reste plus qu'à espérer qu'elle soit mieux travaillée/développée dans le futur.

Modifié par PlumeNoire, 23 mars 2012 - 01:56 .

[ClarkVador]

Je ne pense pas non plus que le creuset puisse être l'oeuvre du catalyst. Sinon il n'aurait pas détruit systématiquement les centaines de civilisations qui ont tenté de le construire avant nous.
Là où je trouve qu'il y a une certaine incohérence, c'est que le creuset, si on se fie à son nom, semble être conçu à l'origine pour executer le choix vert (fondre les organiques et les synthétiques ensembles pour en faire une nouvelle forme de vie).
C'est déjà ce que fait le catalyst quand il crée un Moissonneur, il fait une fusion entre tout un peuple organique et une machine.
A partir de là, la solution du creuset semble beaucoup plus interressante que celle des Moissonneurs et moins difficile à réaliser.
Pourquoi le catalyst n'a jamais tenté de réaliser lui même cette solution?

[Static Existence]

 Certains on élaboré une théorie intérressante, bassé sur un script apprarment abandonné par bioware:

Les Moissonneurs poursuivaient un but précis : nous protéger et nous préparer a une autre menace. 

L'expansion de l’énergie noire. 

Le Soleil d'Haestrom (cf observations de Tali ME2), et de nombreuses autres étoiles parvenaient a la fin de leurs cycles...et l’énergie noire (résultant de l'implosion de ces astres) pouvait potentiellement détruire toute forme de vie dans la galaxie. 

Le phénomène a toujours été très difficile a appréhender (d'un point de vue physique). 

Des I.V et IA affranchies, bien avant les Geths et d'autres formes actuelles d'IA, ont commencé a calculer certaines probabilités et effectuer certaines mesures. 

Les résultats, des nombres flottants (comme Pi), prédisaient une fin de cycle pour environ 34% des (étoiles) géantes d'ici 2 millions d’années. 

Ces IA considèrent alors la situation comme critique et commencent a faire évoluer leurs protocoles et leurs capacités (notamment cognitives et processorielles même si ce néologisme n'existe pas encore dans le dictionnaire) pour trouver une solution a ce problème, qui semble insolvable. 

Les Moissonneurs sont nés. 

Au fil des années, ces IA s'affranchissent de l’autorité de leurs maîtres (une ancienne civilisation encore plus avancée que les Protheens) qui s’inquiétant de cette fascination et de cette obsession pour l'énergie noire tentent de neutraliser certaines de leurs facultés. 

Mais l'une de ces IA ( L'Augure ) avait prédit cela. 

L'intelligence artificielle avait déjà sauvegardé et transféré son "architecture" et celle de 10 autres IA et I.V vers une mémoire interne dans un vaisseau en route pour une autre voie galactique (ces derniers utilisaient a l’époque le SLM alimenté a l’énergie noire justement, qu'on avait appris a maîtriser mais seulement dans le cadre d'une alimentation moteur et en très petite quantité). 

L'Augure alors obsédé par l’éventualité d'un Big Bang essaie, pendant des années d'établir une stratégie de protection, mais en vain.

www.jeuxvideo.com/forums/1-20237-189796-1-0-1-0-spoil-le-script-original.htm

Modifié par Static Existence, 23 mars 2012 - 08:53 .

[Requ_iem]

ClarkVador wrote...

Là où je trouve qu'il y a une certaine incohérence, c'est que le creuset, si on se fie à son nom, semble être conçu à l'origine pour executer le choix vert (fondre les organiques et les synthétiques ensembles pour en faire une nouvelle forme de vie).
C'est déjà ce que fait le catalyst quand il crée un Moissonneur, il fait une fusion entre tout un peuple organique et une machine.
A partir de là, la solution du creuset semble beaucoup plus interressante que celle des Moissonneurs et moins difficile à réaliser.
Pourquoi le catalyst n'a jamais tenté de réaliser lui même cette solution?

Honnêtement, si on conçoit le creuset comme une énorme save, il apporte la solution à Ghost Child d'une fusion homme/machine plus éthique que par le biais d'un moissonneur, à son point de vue, le résulat sera le même, mais cela permet aux races de survivre et de terminer le cycle des moissons perpetuelles.

A mon avis, le catalyst n'avais jamais pensé à une telle solution, le creuset la lui apporte, et j'irai même jusqu'à dire qu'il lui impose ces choix, le catalyst serait'il donc autant un instrument que les moissonneurs? Est-ce qu'il les contrôle réellement ou n'est il qu'une IA donc le but de son existance serait de calculer la meilleure solution pour faire perdurer l'existance des civilisation organique, après la chute de ses créateurs?

[ClarkVador]

C'est justement ça que je ne trouve pas crédible.
Qu'une super entitée synthétique vieille de plusieurs milliard d'années et ultra perfectionnée doit attendre que des organiques nés de la dernière pluie lui balancent une meilleure idée.

Modifié par ClarkVador, 23 mars 2012 - 11:47 .

[PlumeNoire]

ClarkVador wrote...

Je ne pense pas non plus que le creuset puisse être l'oeuvre du catalyst. Sinon il n'aurait pas détruit systématiquement les centaines de civilisations qui ont tenté de le construire avant nous.
Là où je trouve qu'il y a une certaine incohérence, c'est que le creuset, si on se fie à son nom, semble être conçu à l'origine pour executer le choix vert (fondre les organiques et les synthétiques ensembles pour en faire une nouvelle forme de vie).
C'est déjà ce que fait le catalyst quand il crée un Moissonneur, il fait une fusion entre tout un peuple organique et une machine.
A partir de là, la solution du creuset semble beaucoup plus interressante que celle des Moissonneurs et moins difficile à réaliser.
Pourquoi le catalyst n'a jamais tenté de réaliser lui même cette solution?

En fait le catalyst prétend qu'on a le choix, bien plus qu'on ne se l'imagine (more than you know) sans cela  Shepard ne se tiendrait pas devant lui. Le gamin/les moissonneurs étaient peut-être au courant pour la création du creuset mais n'étaient pas programmés pour intervenir, seulement pour un certain type de tache : moissonner tout les 50000 ans ?

Du coup, on pourrait voir le creuset comme un sacré coup de bâton sur la tête de Bryan, du code qui se serait greffé au sien, l’obligeant à revoir sa façon de fonctionner...sans pour autant qu'il n'en perde totalement le contrôle. D'où les trois choix. Si Bryan le pouvait, il resterait sur SA solution mais comme il ne le peut plus, il nous propose des variantes. Si ça se trouve, en bonne IA, il a déjà calculé la probabilité de « réussite » de chaque fin, du coup peut-être que selon lui la verte semble la plus réalisable/ la plus sure (et seulement s'il t'en trouve digne).

Mais, la construction du creuset n'est-elle pas en soit la preuve que tout est possible, en dépit des statistiques ? Tant qu'il reste une marge suffisante, n'est on pas en droit d'y croire ... ? Bref, globalement une fin de ME3 déjà plus ouverte et optimiste ?

Modifié par PlumeNoire, 23 mars 2012 - 11:59 .

[Ombralisque]

 @Sebajuste: dans le 1 tu as une quete annexe ou tu pourchasses ce que tu penses etre un criminel qui trafique une machine de jeux et se fait des virements. En poursuivant l’enquête tu t’aperçois que c'est une IA qui d'ailleurs fini par se suicider
Pareil dans le 1 je ne sais plus qui fait mention d'une interdiction des recherches sur les IA, et lorsque l'IV sur la lune "pete un fusible", le dialogue entre Hackett et Shepard laisse supposer que toutes les mesures ont été prise pour que cette IV ne puisse pas devenir une IA

Revenons aux Moissonneurs: ce qui laisse sous tendre que les Moissonneurs ont ete crée et ne sont pas une forme de vie apparue comme cela est le fait qu'ils integres dans leurs corps une espece vivante, d'abords sous la forme d'un endosquelette ressemblant a l'espece moissonné puis en placant cet endosquelette dans le calamar. 
 Il a ete dit plus d'une fois que la moisson permet de creer un Moissonneur (confirme par Bioware dans un message, faudra que je le retrouve dans les meandres du BSN),  

Le seul qui echappe peut etre a la regle de "sauvegarde" des especes biologiques est le Moissonneurs alpha (peut etre l'Augure si ont s'en refere au codex: plus gros et plus ancien).mais quid de cet alpha ?
Etait il seul et créér dans un autre but ou a t-il ete créér apres le Catalyseur pour heberger la race des createurs ? Ou encore, etaient-ils deja plusieurs créés dans un but qui a la base n'avait rien a voir ?
Mais y'a t-il eu un alpha ? Peut etre les Moissonneurs ont ete crée dans le but d'eradiquer les ennemis de la race creatrice ? Et qu'ils ont un peu outrepassé leur prerogative. Prerogative dont on s'apercois qu'elles peuvent etre brimés par le Creuset...

Une autre chose qui pourrait accrédité l'idée qu'ils ont ete créés, c'est que l'on peut entrer dans les Moissonneurs comme dans un vaisseau spatial lambda. Saren "utilisait" Sovereign comme vaisseau amiral (enfin, Sovereign permettait a Saren de l'utiliser ^^), on visite le Moissonneur detruit par le tir de canon electromagnetique comme si c'etait un vaisseau spatial...jusqu'a son coeur qui est etonnament compact pour la taille (environ 2 km), compare a celui du Normandy qui est bien plus enorme pour une taille et une masse bien inferieur. 


Autre chose n'oublions pas que Mass Effect reste un univers de Science Fction qui integre quand meme enormement de details physique de notre univers. Et ce que nous connaissons aujourd'hui de la physique est repris et parfois amplifiée et speculé mais rien ne s'ecarte dans ce que j'ai vu ou entendu des lois de la physique (Enfin si, l'Omnigel du 1 et encore). Pareil pour la Biologie (A part la resurrection de Shepard, mais bon Technologie Moissonneur hein ^^, et puis comme dit Arthur C. Clark: toute technologie suffisament avancée passera pour de la magie)

Quand au creuset: il ne me semble pas etre fait par les Moissonneurs, mais bien par la race de leurs createurs, ou du moins une race peut etre proche de celle la. La seule a meme de comprendre la technologie utilisée par eux et comment faire que ce foutu Catalyseur soit optimisé et arrive a penser a autre chose qu'a se prendre pour José Bové devant un champs d'OGM (pas tapez hein, humour ^^). Si l'on part du postulat que les moissons ont commencé apres la disparition des "Createurs" aucunes especes n'a donc eu le temps de depasser leur technologie et savoirs. Et pourtant me direz vous, les Protheens on ete capable de concevoir un Relais et de parasiter le signal. Certe, mais ils n'ont ete capable de creer un relais qu'a sens unique et de parasiter un signal sans pouvoir rompre le cycle des moissons. Meme Cerberus arrive a comprendre un signal et pense pouvoir les controler. Mais sans le Creuset point de controle 

Enfin, les Moissonneurs doivent etre plus ancien que 53 millions d'années. C'est juste une datation sur un vaisseau il me semble qui est donnée dans un des codex.

Une derniere choses: evoluent-ils ? J'ai l'impression que non, j'ai l'impression qu'ils sont figé dans un schema que jamais ils ne remettront en question, pareil pour leurs sciences/technologie, elle semble figé dans l'espace et le temps a un niveau extraordinaire mais figé quand meme. Ont-ils une culture ? Font-ils de la poesie ? Revent-ils de moutons electriques (Merci Philip K Dick) ? Peut-etre, mais en secret alors pour ne pas avoir l'air idiot devant l'Augure 

Modifié par Ombralisque, 23 mars 2012 - 12:29 .

[PlumeNoire]

Pour le moment, j'entrevois deux possibilités  :

- Les individus de ce cycle ont déjoué le système (avec toute la latitude qu'on leur a volontairement laissé ) --> preuve que le système n'est plus adapté.
- Les individus de ce cycle ont déjoué le système (en utilisant les plans du creuset qu'on leur a volontairement laissé) --> preuve qu'ils ont évolué / sont prêt à choisir leur propre destin ?

Le gamin dit : « Mec, t'as le choix, la preuve c'est que tu te trouve là devant moi » (en gros je ne t'ai pas empêché de m'atteindre alors que j'aurais pu?)

Mais du coup, n'est-ce pas un choix « dirigé » si l'on considère que le creuset (ou tout du moins ses plans) ont été façonné par les moissonneurs (ou leur créateurs) ?

Peut-on parler de choix dans ces conditions ? Ça a déjà plus de sens si se sont les créateurs des moissonneurs qui nous auraient refilé les plans (et pas le gamin lui même) mais ça devient déjà beaucoup plus complexe à imaginer.

Modifié par PlumeNoire, 23 mars 2012 - 04:01 .

[Waznard]

@
PlumeNoire  : Il me semble que ce sont les races organiques des différents cycle de 50'000 ans qui ont commencé, poursuivit et terminé le Creuset. La confection de cet engin ne faisait apparement partie ni du plan des Moissoneurs, ni du catalyst, ni de leurs éventuels créateurs. C'est en ceci que les organiques sont sortis du cycle et ont vaincu la sinistre mécanique des Moisonneurs. 

Merci à tous... Après avoir attentivement lu vos réponses, j'en suis
venu à penser que la pierre angulaire de l'affaire, c'est la citadelle.
Qu'est-elle? Quelle est son lien avec le Creuset? Qui l'a créé et dans quel but?

Enfin, il nous sera toujours possible d'analyser
au mieux pour répondre en étant le plus proche de la réalité possible de ce qui
s'est passé ou se passera, mais je crois que les meilleures révélations se
feront chez Bioware, s'ils veulent bien en dire clairement davantage!

Cependant, de par sa complexité et sa portée
réflexive, en plus du monstrueux travail
graphique/physique/scénaristique/décisionnel du jeu, l'histoire de Mass Effect
est absolument extraordinaire, pour moi. C'est la première fois qu'un jeu vidéo
m'apporte autant de choses. 

Pas vous ?^^

Ah et j'ai lu la théorie de  Maxx1986. Elle est très intéressante. 

J'ai remarqué, à la lumière de tous vos nouveaux
points de vue, que je m'étais rapidement perdu dans mes élans nihilistes
concernant la description de mon hypothétique race suprême qui en avait marre
de l'existence. 

La théorie d'une guerre entre la première race et
ses premiers synthétiques (devenus plus ****** les Moissonneurs) est à mon avis
fort plausible. 

Imaginons : les premiers organiques perdent contre
les Moissonneurs (leur création). Les Moissonneurs prennent le contrôle des
relais cosmodésiques et de la citadelle, d'autres créations plus
"simples" des créateurs organiques fraîchement exterminés. Rapidement,
grâce à la super intelligence artificielle des Moissonneurs, le protocole de
moisson est mis en place : l'histoire du cycle et de l'extermination. 

On peut imaginer qu'ils ont évolués, en apprenant
à chaque fois des races organiques des nouveaux cycles, se servant de leurs
trouvailles pour s'améliorer au fil du temps avant de les exterminer en
laissant les moins évoluées en vie pour le prochain cycle.

Cependant, on apprend que chaque Moissonneur à sa
conscience propre et que l'IA, le catalyst de la Citadelle, n'a pas exactement
le même point de vue que les Moissonneurs (il parle avec Shepard et est prêt à
envisager d'autres possibilités que l'extermination des organiques, car il
semble lié au Creuset et pense qu'une victoire des organiques est possible). 

La rupture de l'équilibre du système mis en place
par les Moissonneurs est donc le parachèvement du Creuset par les civilisations
contemporaines aux humains et l'exploitation des possibilités proposées par le
Catalyst, qui reconnait que les choses peuvent changer pour les organiques, que
la moisson ne fonctionne plus. 

Ceci ouvre également d'autres pistes...!

Modifié par Waznard, 23 mars 2012 - 08:38 .

[Theas]

ClarkVador wrote...

C'est justement ça que je ne trouve pas crédible.
Qu'une super entitée synthétique vieille de plusieurs milliard d'années et ultra perfectionnée doit attendre que des organiques nés de la dernière pluie lui balancent une meilleure idée.

Ca c'est valable uniquement si on considère le catalyseur comme un être "conscient" et pas formé à adopter une attitude particulière tout en intégrant des raisonnements de valeurs tels que l'importance de la vie de chaque être par exemple.

Un machine "pense" uniquement logique et mathématique, du coup là ça se tient carrément. En d'autres termes il ne fait qu'appliquer un mesure mise en place et comme je l'avais exposé dans l'autre sujet, n'entrevoie aucune solution qu'il pourrait valider une fois le creuset en place.

PlumeNoire wrote...

En fait le catalyst prétend qu'on a le choix, bien plus qu'on ne se l'imagine (more than you know) sans cela  Shepard ne se tiendrait pas devant lui. Le gamin/les moissonneurs étaient peut-être au courant pour la création du creuset mais n'étaient pas programmés pour intervenir, seulement pour un certain type de tache : moissonner tout les 50000 ans ?

Du coup, on pourrait voir le creuset comme un sacré coup de bâton sur la tête de Bryan, du code qui se serait greffé au sien, l’obligeant à revoir sa façon de fonctionner...sans pour autant qu'il n'en perde totalement le contrôle. D'où les trois choix. Si Bryan le pouvait, il resterait sur SA solution mais comme il ne le peut plus, il nous propose des variantes. Si ça se trouve, en bonne IA, il a déjà calculé la probabilité de « réussite » de chaque fin, du coup peut-être que selon lui la verte semble la plus réalisable/ la plus sure (et seulement s'il t'en trouve digne). 

Mais, la construction du creuset n'est-elle pas en soit la preuve que tout est possible, en dépit des statistiques ? Tant qu'il reste une marge suffisante, n'est on pas en droit d'y croire ... ? Bref, globalement une fin de ME3 déjà plus ouverte et optimiste ? 

Complètement d'accord (à part sur le fait que la Catalyst admettrait les possibles réussites des nouvelles solutions, je pense qu'il est juste complètement coursuircuité et fasse à un problème qu'il ne peut plus résoudre de cette façon).
En tout cas c'est comme ça que je vois la fin depuis la première fois où j'ai assisté au run final.

Modifié par Maxx1986, 23 mars 2012 - 10:05 .

[Marie-Eanne]

Toutes façon les Moissonneurs sont originaire de Scharzschild, ils ont 40 millions d'années ^^

Un cycle faisant 50.000 ans, ça fait un total de 800 cycles environs, si à chaque fois ils crées un moissonneur, on peut tabler qu'ils sont sont un millier à parcourir la galaxie.

Bref, l'origine des moissonneurs, c'est sympa mais moins que de leur mettre une raclée phénoménales, ce dont Bioware nous à privé :s

[Zieltw]

Qu'une super entitée synthétique vieille de plusieurs milliard d'années et ultra perfectionnée doit attendre que des organiques nés de la dernière pluie lui balancent une meilleure idée.

C'est pas tout à fait ça, en particulier quand on joue avec Jaavik on comprend que le savoir des Prothéens leur venait également de balises retrouvées en terre, par le creuset c'est pas le cycle actuel qui s'exprime face au catalyst mais bien tous les cycles moissonnés jusqu'à présent puisque les plans passent d'un cycle à l'autre.

Ce qui se passe dans ME3, en fait, c'est l'inéluctable fin des cycles parce qu'ils étaient viciés à l'origine. Ils sont perpétrés de manière fixe dans le temps, tout les 50000 ans, hors via les balises que retrouvent les organiques à chaque cycle le niveau technologique accélère à chaque fois, d'une part les moissonneurs font face à des civilisations toujours mieux préparés (puisqu'elles possèdent en partie le savoir des précédents qu'elles peuvent bonifier et perpétrer par la suite via des balises), d'autre part en comprenant mieux la logique du cycle, c'est le piratage du signal des veilleurs par les prothéens par exemple.

Finalement on peut considérer que la rencontre de Shepard avec le catalyst n'est pas l'effort d'une civilisation, en particulier, plus brillante qu'une autre mais bien un effort collectif de millions d'années.

[diastos]

Rien ne nous dit qu'ils ne fabriquent qu'un seul moissonneur par cycle. On peut même penser le contraire, puisqu'ils possèdaient au moins deux centre de contructions : celui des récolteurs, détruit dans ME2, et celui qu'ils comptent utiliser dans le trois.

[Theas]

Marie-Eanne wrote...

Toutes façon les Moissonneurs sont originaire de Scharzschild, ils ont 40 millions d'années ^^

A quel moment cette date de 40 millions d'années est-elle évoquée ?

Pour le reste rien à voir avec notre sujet donc je n'en dirais rien.

[jehan_de_la_tour]

Bonjour,

Les moissonneurs ont au minimum 1 milliard d'années (cf Léviathan de Dis).

Sans rentrer dans les détails :

1°La moisson est peut-être déclenchée par l'utilisation des relais. Une implusion qui se propage et réveille les moissonneurs.

2°La citadelle, je l'ai déjà évoqué, pourrait être l'équivalent de "Rama". C'est une nouvelle d'A C Clarck. Il imagine un vaisseau qui s'active et donne accès à de nouvelles fonctionnalités en fonction de la progression de l'exploration. Comme toute la citadelle n'est pas connue, il est possible que des secrets ne soient toujours pas accessibles. Le gamin translucide pourrait n'être qu'une "routine" (un sous programme informatique) qui attend quelque chose pour activer l'ensemble des "mystères" de la citadelle.

3°Les moissonneurs sont aussi, peut-être, piloté par un "bug" qui n'est plus capable de mener la "moisson" a son terme, et aurait compensé par la destruction des organiques. On pourrait imaginer des clonages non destructifs, des scans des oeuvres intellectuelles (scientifiques, religieuses, artistiques...)

[Ombralisque]

Le parallèle avec Rama est intéressant, surtout pour ceux qui ont lu la suite...ou les espèces sont emmenées quelque part (une sorte de centre de tri) a des fins... d’études, de sauvegardes etc... sauf que le parallele s'arrete la, vu que les especes ne sont pas transformé en pate elementaire pour fabriquer un nouveau rama (Quoique, au final on en sait rien)

Caspiniaseur (Casper + Kevin + IA + Catalyseur) dit clairement qu'il est la citadelle mais aussi le catalyseur et aussi le boss des moissonneurs... Comment ce machin qui est quand meme issu d'une technologie quasi divine peut-il laisser quelques ploucs (comme les derniers Protheens) lui pourrir son "fameux" signal envoyé aux Veilleurs ??? oO

C'est bien compliqué pour une entité si "puissante": envoyé un signal aux Veilleurs, Veilleurs qui iront fermer la citadelle et bloquer les commandes pour pas que ceux qui y vivent puissent la re ouvrir, ouvrir le relais vers l'abime et accueillir les Moissonneurs qui sauront tout sur les races galactiques grace aux info de la citadelle... et si ca marche pas, on laisse un Moissonneur derriere qui aura foutu le bordel dans la galaxie pour justifier la Moisson biensur

Alors que note cher IDA controle le Normandy de A a Z... A ce niveau c'est comme si IDA envoyait ses ordres a Joker pour que celui ci pilote ^^ (il est bon mais quand meme)

Intriguant comme protocole de moisson.

Modifié par Ombralisque, 26 mars 2012 - 11:06 .

[Marie-Eanne]

jehan_de_la_tour wrote...
Les moissonneurs ont au minimum 1 milliard d'années (cf Léviathan de Dis).

Encore une incohérence de Bioware je suppose :

- Dans ME2 toutes les traces de la guerre de Sharzschild contre les moissoneurs dates de 37-40 millions d'années, même le moissonneur retrouvé à cet âge, hors c'est l'un des premiers - par contre je ne sais plus ou c'est indiqué -

Sinon pour le fun Sharzs ressemble beaucouyp à Schwar(zeneger), vous savez : Terminator...

Modifié par Marie-Eanne, 26 mars 2012 - 03:09 .

[Theas]

C'est pas nécessairement une incohérence (la SF en elle-même est un incohérence), mais bon j'avoue sans la source difficile d'en discuter plus avant.

Pour le nom euh ... ouais. Je préfère la référence scientifique expliquée par Wiki .

Modifié par Maxx1986, 26 mars 2012 - 03:58 .