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Einmal Erde-Thessia und zurück


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20 réponses à ce sujet

#1
Schattenkeil

Schattenkeil
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Bei der Bewertung der Konsequenzen der Zerstörung der Mass Relays spielt natürlich eine große Rolle, wie lang man braucht um mit FTL Drives durch die Galaxis zu reisen - insbesondere dann wenn man zwischendurch immer erst mal wieder Eezo finden und raffinieren muss.

Dazu gibt's verschiedene Aussagen, In einer anderen Diskussion wurde erwähnt, die geschätzte Zeit von dem Relay in "Arrival" zur Erde habe zwei Jahre betragen. (D.h. die Reaper würden mindestens wzei Jahre mit konventionellem FTL brauchen) Ein konkrete Quelle habe ich dafür allerdings nicht gefunden. Was jetzt nicht so unglaublich viel ist, allerdings weiß ich jetzt nicht wie weit das "Viper Nebula" vom Sonnensystem entfernt ist... Nun habe ich im Internet eine Karte rausgesucht. Wie akkurat die ist kann ich nicht sagen, aber nach den Entfernungen auf der Karte ist beispielweise die Krogan DMZ ein Jahr entfernt. Der ursprüngliche Standort der Zitadelle (Serpent Nebula) etwas weniger als zwei Jahre - vielleicht 20 Monate. Und Thessia (Athena) etwas mehr als drei Jahre, auch wenn es auf der speziellen Karte nicht eingezeichnet ist, ist ja bekannt wo es ungefähr liegen müsste.

Ein Gegenargument ist, dass der Codex Eintrag zu Mass Relays besagt, sie könnten Distanzen überbrücken, für die man andernfalls Jahre oder sogar Jahrhunderte benötigen würde. Da stellt sich natürlich die Frage, wie schnell ist FTL tatsächlich... Wie lange würde man einmal queer durch die Galaxis brauchen?

Modifié par Schattenkeil, 23 mars 2012 - 04:02 .


#2
Barnakey

Barnakey
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Mal von der Karte ausgehend:

Image IPB

Die Reaper haben für die Strecke Vipern-Nebel System (Cluster kann man es nicht nennen) zur Erde ca 6 Monate gebraucht. (Was - der Karte nach- auch erklärt warum die Erde das erste Angriffsziel war - irgendwie).

Würde bedeuten die Reaper haben einen 4x schnelleren ÜLG-Antrieb als die im Citadelraum bekannten Schiffe

#3
Schattenkeil

Schattenkeil
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Ich hoffe sie haben ihn benutzt um sich dünne zu machen. Ich vermute das Hauptproblem bei Überlichtreisen ist ga rnicht so sehr die Zeit die man braucht, sondern was man alles an Eezo verbrät. So eine Reise direkt durch den Weltraum wäre ein ziemliches Abenteuer, weil erst mal ausreichend Eezo finden muss. Allerdings ist ja bekannt das Eezo bei Supernova-Explosionen entsteht, das heißt man müsste sich eine Route ausdenken, von der man irgendwie feststellen kann, dass die Sternensysteme aus der Explosion besonders großer Supernovae entstanden ist...

Im Prinzip wäre es möglich eine eigene Infrastuktur aufzubauen, aber das würde dauern. Man müsste Orte finden wo es viel Eezo hat, da einen Posten errichten, und dann könnte man von da weiter. Das Problem ist ja, das die modernen Rassen sich komplett auf das Mass Relay Netzwerk verlassen haben; der Aufwand ein eigenes, das aber weniger leistet, aufzubauen war vorher einfach zu groß..

Wo war denn Ilos nochmal? Da müsste es ja noch ein Mass Relay geben...

Modifié par Schattenkeil, 23 mars 2012 - 08:45 .


#4
Barnakey

Barnakey
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Vielleicht haben die Reaper auch einfach den alten Shivaner-Trick gemacht um so schnell zu reißen?


Wird eigentlich die Masse der schiffe bei "normalen" ÜLG minimiert wie bei ME-sprüngen?
Nicht das man in nem Asteroiden auftaucht. XD


Warum die neuen Völker keins gebaut haben? Na weil genug alte da waren. Vmtl sind die portale so angelegt das kein Volk den erschlossenen Raum so einfach kolonisieren kann um auf die Idee zu kommen noch mehr Raum zu erschließen (ohne in bremsende konflikte mit anderen Völkern zu geraten).

Die Protheaner haben Ihr portal auf Ilos auch nicht einfach so gebaut weil sie konnten, sondern weil sie im verlauf der Reaperausdünnung andere Wege finden mussten.

#5
Schattenkeil

Schattenkeil
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Ich gehe schwer davon aus, dass es kaum jemandem gelingen wird ein mass Relay zu bauen, ohne eines als Vorlage zu haben. Deswegen ist das auf Ilos ja so wichtig... es ist das einzige Relay von dem bekannt ist, dass es nicht zum Netzwerk der Reaper gehört hat.

Mit einem Asteroiden kann man nicht so ohne weiteres Kollidieren. Siehe Codex-Eintrag "Desperate Measures". Und die Masse wird tatsächlich minimiert. Das sich das Schiff in einer Mass Effekt-Blase befindet sorgt wohl irgendwie dafür, dass die Lichtgeschwindigkeit innerhalb dieser Blase höher ist als im leeren Normalraum - so wie die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum höher ist als in Glasfaser, Luft oder Wasser.

#6
Digestif

Digestif
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Seit wann wird denn Eezo dabei verbraucht? Davon hör ich hier zum ersten mal. Eezo erzeugt die Masseneffektfelder, wenn man eine Spannung anlegt. Die Zwischenstopps müssen gemacht werden, um die Ladungen in der Hülle wieder loszuwerden, bspw. in der Athmosphäre eines Planeten.
Dass Eezo dabei verbraucht wird ist mir neu.

#7
Schattenkeil

Schattenkeil
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Naja, ich denke Eeezo ist das was man tankt? Kann natürlich sein, dass man gar keins verbraucht.

Ich meine entladen muss man immer, das ist aber kein Problem, einen Gasriesen findet man immer... bereits heutzutage sind dutzende extrasolare Gasriesen (also so wie Jupiter oder Saturn) innerhalb von 10 - 15 Lichtjahren bekannt,

#8
Brorin

Brorin
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Die Frage ist eher, wie schnell denn ein konventioneller ÜLG-Antrieb wäre. Das Licht hat ja nur schon zum sonnen-nächsten Stern (Proxima Centauri), der astronomisch gesehen unser unmittelbarster Nachbar im Orion-Arm ist, 4.2 Jahre. Selbst bei zweifacher Lichtgeschweindigkeit hätte man also für eine Distanz auf der ME-All-Karte, die locker in einen dieser roten System-Ringe passen würde, 2.1 Jahre. Um also einen anderen Spiralarm in adäquater Zeit zu erreichen, müsste es schon eine vielfache Geschwindigkeit des Lichts sein.

#9
Schattenkeil

Schattenkeil
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Darum geht's ja im ersten Post... wenn in Arrival geschätzt wurde, dass es mit FTL zwei Jahre zur Erde brauchen würde (das hat zumindest jemand gesagt, an den Dialog kann ich mich nicht erinnern), kann man ja abschätzen wie schnell man dann wäre. Wann man grob schätzt, dass der Viper Nebula eta ein Viertel des Durchmessers der Milchstraße entfernt ist (es ist wohl eher etwas mehr, aber weniger als ein Drittel) und die Galaxis einen Durchmesser von 100.000 Lichtjahren hat, dann kann min einem Jahr 13.000 Lichtjahre zurücklegen, also bewegst man sich mit 13 tausend facher Lichtgeschwindigkeit.

Der dunkle Raum zwischen den Spiralarmen ist übrigens nicht leer, die Sterne sind einfach nur tendenziell dunkler zwischen den Armen.

Modifié par Schattenkeil, 24 mars 2012 - 12:00 .


#10
Brorin

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"Die Sterne sind einfach nur tendenziell dunkler" ist aber stark vereinfacht ausgedrückt :). Ich weiss zwar nicht, wer behauptet hat, der Raum zwischen den Armen sei "leer" - aber es juckt mir in den Fingern, das eingehender zu erklären. gehört wohl aber nicht hierher.

#11
Barnakey

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Hab mal n bischen Laienmathematik gemacht
(zahlen gerundet)
Zurückgelegte Strecek 1 Jahr: 13 000Lj.
Zurückgelegte Strecke pro tag: 35,61Lj.
Zürückgelegte Strecke pro Stunde: 1,48Lj.
Zürückgelegte Strecke pro Minute: 0,024733Lj.
Zürückgelegte Strecke pro Sekunde: 0,0004


Wir wissen das die Lichtgeschwindigkeit 299 792 458m/s ist und die Strecke eines Lichtjahrs
9 460 730 472 580 800 Meter sind Also rein nur aus Neugier hätte, unserem Sekundenwert nach, ein Allianzschiff eine Geschwindigkeit von 3 899 971 331 436m/s


Es heißt ja auch ÜLG weil es ÜBERLichtgeschwindigkeit ist. XD

#12
Schattenkeil

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Zu Fuß schafft man das nicht. Allerdings würden es die meisten Menschen nicht mal auf Fluchtgeschwindigkeit schaffen, wenn sie einen Raumanzug tragen...

#13
sebastian.k

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Es gibt auch noch ein ziemlich großes Problem bei ÜLg reisen ohne MAssenportale. Die Relativität der Zeit. Desto schneller man sich bewegt desto langsamer vergeht für ausenstehende die Zeit des sich schneller bewegenden Objektes. Heißt im Kalrtext. Reist du 2 JAhre mit Ülg durchs Weltall vergehen für dich 2 JAhre für alle anderen im Universum bei sagen wir mal 20 Facher Lcihtgeschwindigkeit 40Jahre.... Bei MAssenportalen ga es das Problem ja nciht da der Transport nur wenige Augenblicke dauerte ud es so kaum zu größeren Auswirkungen kommen konnte.

#14
Schattenkeil

Schattenkeil
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Die Worte "Relativität" und "Einstein" sind in diesem Thread verboten.

Ihr könnt Euch gern über Einfälle auf dem Klo, untote Katzen und den "greatest son-of-a-**** in space" unterhalten.

#15
sebastian.k

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Schattenkeil wrote...

Die Worte "Relativität" und "Einstein" sind in diesem Thread verboten.

Ihr könnt Euch gern über Einfälle auf dem Klo, untote Katzen und den "greatest son-of-a-**** in space" unterhalten.


Ne mit ,,Schrödingers KAtze" fang ich besser gar nciht erst an:D

#16
Barnakey

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Soweit aus den kodexeinträgen der Planeten und co ersichtlich ist wird an den Treibstoffstationen Helium3 getankt. Also ein Element für Kernfusion.
Ich denk das was man bei ÜLG verbraucht ist nicht E-Zero sondern lediglich das He³ des Schiffreaktors. Der E-Zero Kern im Schiff ist ja nicht der Reaktor sondern "nur" der nötige Moderator um Masseneffektfelder zu emitieren. Der Vorgang wird wohl genug Strom fresen das sich Kernfusion auf kleinen Schiffen lohnt. XD

und der logik nach das der Masseneffekt alles erklärt http://4.bp.blogspot...0/comic212s.png
wird wohl die "dunkle Materie" , "negative massenfelder" und "space Magic" ausreichen um das problem der Zeitdilatation zu umgehen. XD

#17
Schattenkeil

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Barnakey wrote...

Soweit aus den kodexeinträgen der Planeten und co ersichtlich ist wird an den Treibstoffstationen Helium3 getankt. Also ein Element für Kernfusion.
Ich denk das was man bei ÜLG verbraucht ist nicht E-Zero sondern lediglich das He³ des Schiffreaktors. Der E-Zero Kern im Schiff ist ja nicht der Reaktor sondern "nur" der nötige Moderator um Masseneffektfelder zu emitieren. Der Vorgang wird wohl genug Strom fresen das sich Kernfusion auf kleinen Schiffen lohnt. XD

und der logik nach das der Masseneffekt alles erklärt http://4.bp.blogspot...0/comic212s.png
wird wohl die "dunkle Materie" , "negative massenfelder" und "space Magic" ausreichen um das problem der Zeitdilatation zu umgehen. XD

Hm. Also Helium findet man überall. Aber Helium 3? Sowas entsteht doch am ehesten in Brutreaktoren, oder nicht? Also man hat eine Fusionskammer, einen Mantel  mit Helium und durch den Neutronenbeschuss (Beta-Strahlung) entsteht Helium 3? Oder kommt das in der Natur vor?

Streng genommen ist die Erklärung in einem Punkt nicht ganz richtig. Du kannst nicht mit überlich fliegen, weil die Masse des Schiffes geringer ist (deswegen kannst Du es leichter beschleunigen), sondern, weil die Lichtgeschwindigkeit innerhalb eines negativen Mass Effect feldes im leeren Raum höher ist, als in normalem leeren Raum... ebenso wie die Lichtgeschwindigkeit in Glas, Wass oder Luft geringer ist als im Vakuum.

Und streng genommen hat man auch nicht aufgrund eines Mass Effect Field unendlich Munition, sondern die Munition sind sandkorngroße Metallkrümel die aus einem massiven Block gebrochen werden - und der Block ist so groß, dass er eben ausreicht. Warum jetzt eine Art Mass-Effect-Railgun einer ganz normalen, modernen Waffe so verblüffend Ähnlich sieht, anhört und ein ähnliches Mündungsfeuer wie geschosse, die von heißem, expandierenden Gas angetrieben werden, bleibt offen. Sie funktionieren eigentlich ganz anders...  Die  Erklärung dafür, dass die Einschusslöcher wie bei normalen Waffen aussehen ist bestenfalls Fadenscheinig.

Modifié par Schattenkeil, 24 mars 2012 - 05:58 .


#18
Barnakey

Barnakey
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Es wird davon ausgegangen das 3He im Mondregolit und in der Atmosphäre von Gasgiganten in förderbaren Mengen Auftritt.

In ME steht in den einzelnen Planeten oft etwas über die lokale 3HEe Förderung etc.
Ich frag mich auch was die Raffinerie in der Zaeed-Loyalitätsmission überhaupt raffiniert hat.

#19
MianArkin

MianArkin
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Im Solaren Wind ist HE3 Enthalten, die Sonne gibt HE3 in geringen Mengen mit dem Sonnenwind un bei KMA ab.
Der Grund warum es auf der Erde nicht vorkommt ist die Atmosphäre und die Magnetosphäre, wohingegen in Mondgestein HE3 in nutzbaren Mengen vorhanden ist (Keine Atmosphäre kein Magnetfeld).
Die Theorie der ÜLG-Reisen greift auch die Heutige Physik auf.
Darin geht es um die Theorie durch Positive Gravitaion den Raum vor dem Schiff heranzuziehen und durch Negative Gravitation hinter dem Schiff Auszudehnen, dadurch entsteht eine "Raumzeitblase in der sich das Schiff bewegt.
Die Geschwindigkeit innerhalb der Blase ist dabei bedeutent kleiner als die Lichtgeschwindigkeit (Keine Zeitdehnung), nur für Äussere Betrachter scheint es dann so als wenn sich das Objekt mit ÜLG bewegt.
Theoretisch ein Mittel um "Schneller als Licht" von punkt A nach B zu kommen, ohne die Relativitätstheorie zu brechen (nach der nichts schneller sein kann als Licht, was in diesem Fall ja auch nicht vorliegt :whistle:, Ledeglich die Distanz zwischen zwei Punkten wird mithilfe der Gravitation verkürzt).

Ich hoffe ich habe nix wichtiges Ausgelassen Oo in diesem Schnelldurchgang.

#20
Schattenkeil

Schattenkeil
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Also... es stimmt schon so wie ich es geschrieben habe. Ich zitiere wörtlich aus dem Kodex (dank der iPhone App habe ich den jetzt auch auf deutsch ohne im Spiel eingeloggt zu sein):

Sekundärer Kodex, ÜLG-Antrieb 

(...) Damit kann innerhalb eines Masseneffektfeldes die Lichtgeschwindigkeit signifikant erhöht werden und die Reisegeschwindigkeit ohne nennenswerte Zeitdehnungseffekte erzielt werden. (...)



PS Ein Gedanke der mir gerade gekommen ist. Der Kodex besagt, dass ein Schiff, dessen Mass Effect Field beim FTL zusammenbricht in Stücke gerissen wird, wenn es wieder normalen physikalischen Bedingungen ausgesetzt wird. Könnte es sein, das genau das mit der Normandy passiert ist? Dass die Normandy nicht beschädigt worden wäre, wenn Joker nicht versucht hätte zu fliehen?

Modifié par Schattenkeil, 24 mars 2012 - 10:50 .


#21
halloween20

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"in Stücke gerissen" würde aber auf mehr schaden schließen lassen als nur den Verlust der Antriebs Gondeln :P