142 Antworten in diesem Thema

[ww1990ww]

Robin ależ są nie autentyczne. Na przykład w starej "Prawdzie". Tam była tylko prawda.

[michal9o90]

No tak, można się nie zrozumieć, także ja też sorry. Wróćmy do tematu quarian.

Pierwsza strona i druga angielskiego tematu, świetny koncept na drugiej w połowie jest kolorwy koncept tego pomysłu.

http://social.biowar...index/7856614/1

@CthulhuCultist widziałem dawno temu ten koncept i średnio mi się podoba. Nie mniej jest całkiem dobry.

Bearbeitet von michal9o90, 25 März 2012 - 07:22 .

[aszua]

Świat ME to bajka. SF w nim to tylko sztafaż. Nie ma sensu dyskutować nad działaniem pochłaniaczy ciepła, jakiej płci są Asari, albo jak się rozmnażają hanarzy. To wszystko co otrzymaliśmy to wytwór fantazji twórców a nie próba stworzenia świata przyszłości i tego jak on mógłby/powinien wyglądać. To samo z Quarianami i w ogóle z rasami w uniwersum ME.

Jeśli przyjmujemy za prawdziwą ideę Ewolucji to absolutnie nie powinno być tyle ras humanoidalnych, albo powinno być z miliard istniejących ras rozumnych, by w tej mnogości była szansa na pojawienie się tylu humanoidów.

Jesli przyjmiemy za pewnik Kreacjonizm i stwierdzimy, że to Siła Sprawcza tworzy zawsze istoty rozumne na jakiś wzór, to z kolei co tam robią Elkorzy, albo Hanarzy? Itd itp.

Pomijając to co wyżej napisałam to Quarianie i tak nie powinni być zbytnio podobni do nas a to chociażby dlatego że:

- słońce w ich układzie jest inne, ma inny skład chemiczny (prawdopodobnie) inne promieniowanie, inną wielkość, Rannoch (czy jak tam się zwie macierzysta planeta) jest w innej odległości od niego niż Ziemia, ma inną gęstość, masę itd.

- Ichniejsza Tablica Mendelejewa różni się na bank od naszej a więc i życie rozwijało się na bazie innych pierwiastków i związków chemicznych. Czyli mamy albo inne, albo w ogóle nie występują np aminokwasy, białka, tlenki itd itp. Mają zapewne inną ilość i układ genów a na 100% inną ilość i zupełnie inne chromosomy, co definiuje nam w dużej mierze genom.

- pomijając to co wyżej to i tak muszą się sporo różnić ze względu na bezustanne przebywanie w kombinezonach co oznacza, że nie mogą mieć skóry podobnej do ludzkiej, bo ta jest za cienka, stanowi największy organ w naszym ciele, posiada pory, kanały potowe, produkuje łój - to wszystko spowodowałoby gnicie a później wręcz odpadanie od ciała po wielomiesięcznym uwięzieniu w kombinezonie a co za tym idzie zakażenie nie do wyleczenia.

- nie mogą mieć włosów, bo te nie miałyby jak rosnąć w grubej skórze ani przede wszystkim po co miałyby to robić. A jeśli jednak kiedyś mieli to po tylu wiekach i pokoleniach najpierw by sie wytarły a potem zanikły.

- małżowiny uszne podobnie - służą do zbierania dźwięku a więc z czasem w kombinezonach byłyby zbędne a więc powoli albo zanikają albo już zanikły.

- zęby - jesli odżywiają się papką to są zbędne i też zanikają (u ludzi już zmienia się zgryz z wysuniętych górnych na równe z czasem na wysunięte dolne i zanikają kły. A minęło dopiero jakieś 50 - 60 lat od kiedy jadamy głównie przetworzone jedzenie nie wymagające wgryzania się, szarpania i rwania.

- nozdrza podobnie jak uszy - nie muszą ogrzewać ani chłodzić powietrza, dodatkowo zanika im zapewne węch (to na całe ich szczęście )

- oczy - też pewnie jakieś zmiany by się pojawiły

I ktoś lepiej ode mnie obeznany mógłby wyliczać i wyliczać. A i tak BW zrobiło sobie fotkę Tali i koniec kropka. Quarianie wyglądają tak, bo taką fantazję mają twórcy a ponadto chcieli się przypodobać fanom Tali, którzy w większości chcieli "ładniusią paniusię"

[BlindObserver]

@aszua
Że też chciało Ci się moja droga tłumaczyć komuś coś takiego To że masz właściwie w 100% rację (szczególnie pisząc "Świat ME to bajka") niczego nie rozwiązuje. Tak okaże się, że Quarianie to gady, płazy czy inne gówno, są zielone i mają ładne twarze. Fakt, jest to jedyny sensowny post w tym wątku, ale i tak że Ci się chciało to podziwiam.

[michal9o90]

Tablica Mendelejewa to akurat będzie taka sama, w całym wszechświecie występuja te same pierwiastki, Wszystko co jest cięższe od żelaza pochodzi od wybuchów Supernowych, Skład naszych kości istnieje dzięki temu, że miliardy lat temu supernowe wyrzuciły w przestrzeń kosmiczną miliardy ton pierwiastków.

Bearbeitet von michal9o90, 26 März 2012 - 05:21 .

[klimuk777]

@aszua
Należę do ludzi, którzy lubią się twórczo wyrazić dla samego wyrażenia (czyt. Fan Fici), a jeśli Bio kupę zrobi z zakończeniem to czekam, aż wydadzą ostatnie DLC, siadam przy klawiaturze i piszę sobie zakończenie i co było dalej. Tak więc mam prawo tak dyskutować, bo jest to związane z moim HOBBY.

[BlindObserver]

@michal9o90
Znowu się wypowiadasz o czymś, co widziałeś na filmie czy w grze. Skąd Ty możesz wiedzieć jakie są w całym wszechświecie pierwiastki. Przecież od pojawienia się tablicy Mendelejewa do teraz dodano do niej masę nowo odkrytych, a gdy ją ten gość tworzył nie myślał tak jak Ty, że wszędzie są takie same. Za 200 lat zapewne będzie ona jeszcze większa. To że występują jakieś pierwiastki, nie znaczy że je znamy (zwykle nie znamy).

[tailer]

Chciałem tylk dodac, że w serii me zwracali na to uwagę w leksykonie iz odległośc od ichniejszej gwiazdy, nie ma tu takiego znaczenie. Jeżeli planeta znajduje się w tak zwanej strefie extra solar, a podkreślali to, że zielone planety w takich się znajdują tzn, że wody występują tam w takim samym stanie, temperatury, biorąc pod uwagę strafę zdatną do życia też, więc skoro jakaś planetka się w niej znajduje i ma atmosferę nadającą się do życia.. to odległośc tu nic nie robi, bo poza tą strefą życia nie będzie. Chyba, że weźmiemy sobie np. volusów. Wyjątek od reguły.. chyba są z amoniaku.
Zmiany ewolucyjne zachodzą z pewnością, ale nie na aż tak dużą skalę. 300 lat ro raczej mało czasu na takie zmiany, nawet po gwałtownej zmianie środowiska. Wyrosta robaczkowego tez nie uzywamy, a jestem ppewien ze jest to kwestia przynajmniej kilkudziesięciu tysięcy lat.

Ale tak czy inaczej zdanie to samo. Jak napisalem chyba w pierwszym poscie porownywanie istot pozaziemskich do nas jest nielogiczne, gdyż życie ewoluowało tam w zupełnie innym kierunku. Nawet nie możemy sobie wyobrazic kombinacji genetycznej zakladając, że to zwykla mutacja, mozliwosci są miliardy, jesli nie wiecej.

[MatthewG]

Moim zdaniem najlepiej byłoby, gdyby BW nie pokazało w żaden sposób twarzy Tali, a co się z tym wiąże ogólnego zarysu wyglądu Quarian.
Bez tego zdjęcia Quarianie bardziej intrygowali, bo tym głównie się charakteryzowali, a teraz pozostał już tylko niesmak..
No ale przecież gdyby nie ukazali tej twarzy, to fani zjedliby twórców żywcem, więc uzasadnione są ich obawy o życie

[michal9o90]

@blind, a ty jak zwykle źle interpretujesz, mówiąc tablica mendelejewa miałem na myśli występowanie pierwiastków we wszechświecie, gdy poznamy wszystkie, dalej to będzie tablicą mendelejewa, tylko dużo większą, ale na marsie, Thesii czy rannochu, tamtejsi naukowcy też odkryją te same występujące na świecie wszystkie pierwiastki. Musielibiśmy chyba przejść do innego wymiaru, żeby wszystko się nagle zmieniło.

[drakon 760]

Tylko niesmak powstał z tego względu, że zdjęcie zostało wzięte z netu, a następnie przerobione w fotoshepie, a nie dlatego, że pokazali twarz Tali. Chociaż moim zdaniem skoro się już zdecydowali na to, że quarianie mają być podobni do ludzi to mogli dać jej twarz Liz Sroki. Wtedy wkładając w to trochę pracy moglibyśmy zobaczyć Tali zdejmującą maskę, a nie widzieliśmy tylko zdjęcie z jej twarzą.

[BlindObserver]

@michal9o90
Skąd Ty możesz wiedzieć, czy w każdym rejonie wszechświata występują te same pierwiastki... Skoro nie ma takiej wiedzy (i przyjmując, że jest coś takiego jak Thesia czy Rannoch) to nie ma pewności. Obecnie gdzieś na jakimś wypiździjewie Wszechświata może być pierwiastek, którego nie znamy i nie poznamy, bo jest tak daleko, że dla nas go nie ma.

[michal9o90]

tailer wrote...
Ale tak czy inaczej zdanie to samo. Jak
napisalem chyba w pierwszym poscie porownywanie istot pozaziemskich do
nas jest nielogiczne, gdyż życie ewoluowało tam w zupełnie innym
kierunku. Nawet nie możemy sobie wyobrazic kombinacji genetycznej
zakladając, że to zwykla mutacja, mozliwosci są miliardy, jesli nie
wiecej.

Właściwie to ciekawe są takie rozważania, chociaż
woda jest to zawsze H2O i nie stanie się nagle B2O, Na2O itp, zawsze
będzie H2O. trzeba specjalnej ingerencji, żeby powstało z tego coś
innego. Ja stawiam mimo wszystko na to, że na innych planetach ewolucja przebiega w podobny sposób. Mikroorganizmy, płazy, gady, ptaki, ssaki i osobniki humanoidalne.

Kiedyś oglądałem taki program jak mogliby wyglądać kosmici ci co rozwineli technologię i też skłaniali się ku postaciom humanoidalnym, owszem rózniących się w pewnych względach ale humanoidalnych. Bo potrzebne są ręce z przeciwstawnymi kciukami do łapania, trzymania narzędzi, bez tego nie dadzą rady się rozwijać. Nogi do przemieszczania się po lądzie. Oczy bo trzeba jakoś widzieć, to co się robi, i też raczej nie za dużo para lub 4 (nie pamiętam powodów jakie podawali ale to było coś w ten deseń, że, za dużo oczu, to obciążałoby za bardzo organizm, mózg, za bardzo by się rozpraszali wszystkim co widzą) coś jakoś takie powody podawali, mówili też dlaczego głowa i mózg raczej muszą być na górze i takie tam różne, jak znajde na youtube to podam linka. Leciało to chyba na discovery.

BlindObserver wrote...

@michal9o90
Skąd Ty możesz
wiedzieć, czy w każdym rejonie wszechświata występują te same
pierwiastki... Skoro nie ma takiej wiedzy (i przyjmując, że jest coś
takiego jak Thesia czy Rannoch) to nie ma pewności. Obecnie gdzieś na
jakimś wypiździjewie Wszechświata może być pierwiastek, którego nie
znamy i nie poznamy, bo jest tak daleko, że dla nas go nie ma.

heh teraz to już nieźle abstrachuje i dobrze o tym wiesz. Supernowe wybuchały w całym wszechświecie co za tym idzie w większości wyrzucały te same pierwiastki, nawet jesli przyjąć twoją teorię, że mogły przypadkowo powstać też jakieś inne. To raczej były w mniejszej ilości, co zmiejsza szanse na to, że właśnie ta mniejszość skupiła się w jakimś systemie i to od nich powstały planety i życie na nich. Chociaż nie jest to całkowicie niewykluczone.

Zresztą o takie sprawy to trzeba by się spytać naukowców. Znają owiele lepiej te mechanizmy niż garstka forumowiczów.

Bearbeitet von michal9o90, 26 März 2012 - 06:11 .

[tailer]

michal9o9o@
Poproszę o linka, obejrzę sobie..

Co to kreowania kosmitów to trzeba pamietac, że nasza wyobraznia jest mimo wszystko bardzo ograniczona. Ciezko wymyslec cos oryginalnego, bo jestesmy miedzy innymi wzrokowcami. Nawet nasz sny budowane sa na podstawie tego co przezywamy za zycia. Dla przyklady ludzie niewidomi, nie widza obrazu podczas snu. Podsumowujac, jako ludzie ograniczamy sie do tworzenia tylko 5 zmyslow u obcych, bo rozpatrujemy to co posiadami sami. Kto wie co tam czeka za gwiazdami. Raczej nie spodziewam się doczekac prawdy.

[BlindObserver]

Supernowe nie tworzą takich związków jak technet czy ununoctium - oba zostały stworzone przez człowieka. Równie dobrze ci quarianie czy jakieś inne misie mogły zrobić własne. Ale nie, Ty nadal będziesz tłumaczył, że wszędzie są takie same.

[michal9o90]

Cóż pewnie nie wiadomo co tam spotkamy, równie dobrze mogły powstać istoty władające telekinezą i będące jakimiś kulkami bez rąk i nóg, być może sama telekineza wystarczyłaby do rozwoju technologicznego.

BlindObserver wrote...

Supernowe nie tworzą takich
związków jak technet czy ununoctium - oba zostały stworzone przez
człowieka. Równie dobrze ci quarianie czy jakieś inne misie mogły zrobić
własne. Ale nie, Ty nadal będziesz tłumaczył, że wszędzie są takie
same.

Przepraszam ale nie mówiliśmy o fizycznym, celowym ingerowaniu w coś przez istoty do tego zdolne. Tylko mówiłem o takim naturalnym procesie. No ale poprzez celową ingerencję to fakt, może stać się wszystko.

Bearbeitet von michal9o90, 26 März 2012 - 06:24 .

[BlindObserver]

Ta, bo gdzieś to oczywiście napisałeś... W tablicy Mendelejewa są oba pierwiastki, więc nie mów, że wszędzie będzie taka sama...

[michal9o90]

Cóż, też nie brałem pod uwagę, zmian celowych, w takim wypadku to wszędzie będzie się w jakimś stopniu różnić.

[Shaar QelKressh]

drakon 760 wrote...

Tylko niesmak powstał z tego względu, że zdjęcie zostało wzięte z netu, a następnie przerobione w fotoshepie, a nie dlatego, że pokazali twarz Tali. Chociaż moim zdaniem skoro się już zdecydowali na to, że quarianie mają być podobni do ludzi to mogli dać jej twarz Liz Sroki. Wtedy wkładając w to trochę pracy moglibyśmy zobaczyć Tali zdejmującą maskę, a nie widzieliśmy tylko zdjęcie z jej twarzą.

Tu się zgodzę.

Zrobili Mirandę podobną do głosowego pierwowzoru, To samo zrobili z Dianą Allers (tylko, że w tym przypadku spaprali robotę- tak dla odmiany).
Mogli i z Tali to zrobić.
Ale... Poszli na łatwiznę.
Dziwi to kogoś?


Co do argumentów, jakie wysunęła Aszua.

Hmmm... Nie sposób z niektórymi się nie zgodzić, ale też niektóre nie są do końca prawdziwe.

Zgodnie z ostatnimi teoriami kosmobiologów, życie może powstać tylko wokół gwiazd typu słonecznego.
Większe istnieją za krótko, mniejsze są zbyt zimne.
Tym samym spektrum promieniowania wysyłanego przez taką gwiazdę będzie mocno podobny.

Secundo- życie (organiczne) może rozwinąć się tylko na planetach znajdujących się w tzw "złotej strefie", czyli krótko mówiąc takich, na których występuje woda w stanie ciekłym.

Gdyby nie meteoryt, który podziękował dinozaurom, kto wie, jaki gatunek by przodował na ziemi.
Być może gady by z lekka zmądrzały, mózgi im urosły.
Ale sądzę że dwunożność i postawa wyprostowana (przynajmniej w jakimś stopniu) by królowały.
Ludzkość istnieje tulko dzięki temu, że człowiek nauczył się gadać i robić użytek z rąk.
Ewentualne inteligentne gatunki też musiałyby przejść taką drogę.
Jak używać narzędzi bez rąk? Jeśli mam ręce do chwytania, to po co mam na nich chodzić?
Jeśli nie uzywam rąk do chodzenia, to po co mam być zgięty?
Po za tym z wysokości lepiej widać.

Zmiany w uzębieniu? Owszem, jest to jednak w dużej mierze podyktowane tym, że człowiek z zębami się nie rodzi, a wyrastają mu one, a co najcekawsze garnitur podlega wymianie. Co najciekawsze- jest to mocno elastyczny organ, z którym człowiek wyczynia najdziwniejsze rzeczy.

Włosy, skóra. Hmm... 300 lat, to za mało czasu na zanik włosów, uszu, nosa.
Odkąd człowiek zaczął używać pachnideł odszedł od kierowania się naturalnym zapachem ciała w doborze seksualnym, więc od dobrych kilku tysięcy lat nie są nam w ogóle potrzebne włosy łonowe.
Komu nie wyrosły po 10, najpóźniej 15 roku życia, ręka do góry.
Już na greckich malowidłach i posągach widać kobiety i mężczyzn bez futerka, więc depilacja to wynalazek z przed kilku tysięcy lat.
Czy wygląd ciała ludzkiego po tym czasie się jakoś diametralnie zmienił? Niespecjalnie.

Ubrań używamy od kilkudziesięciu tusięcy lat, więc ciało mamy skromnie owłosione. I to jest miarodajny czas na przystosowanie się organizmu do warunków zewnętrznych.

BlindObserver wrote...

Supernowe nie tworzą takich
związków jak technet czy ununoctium - oba zostały stworzone przez
człowieka. Równie dobrze ci quarianie czy jakieś inne misie mogły zrobić
własne. Ale nie, Ty nadal będziesz tłumaczył, że wszędzie są takie
same.

Tak się nazywają te pierwiastki na ziemi, stworzone przez ziemskich naukowców.
Nie jest powiedziane, że hipotetycznym kosmicznym naukowcom nie uda sie zsyntetyzować takich samych pierwiastków.
Nawet sztuczny pierwiastek, o takiej samej liczbie odpowiednich cząstek elementarnych, bez względu, czy został stworzony na jednym końcu galaktyki, czy w kilku miejscach, będzie miał te same właściwości chemiczne i fizyczne.
Kiedyś, być może wypełnimy całą tablicę Medelejewa. Być może hipotetyczne cywilizacje też.
Wtedy bedziemy mieli wszędzie taki sam bukiet pierwiastków.

Bearbeitet von Shaar QelKressh, 26 März 2012 - 06:36 .

[BlindObserver]

Być może, być może nie. Nie mówmy więc, że na 100% wszędzie są takie same, bo nie są.

[michal9o90]

@Shaar QelKressh zgadzam się tak samo jak koncept pewnego twórcy, że skóra quarian po tych trzystu latach stała się tak prześwitująca, żę widać żyły itp. Ludziom jakoś skóra niezbyt się zmieniła. Jedyne co się stało przez te kilka tysięcy lat, to staliśmy się słabsi. A w końcu od urodzenia nosimy ubrania, a wielu ludzio większość czasu spędza w czterech ścianach.

A przecież o ile pamiętam quarianie mówili, że jakiś czas dziecko rośnie gdzieś w czymś, zanim dostaje kombinezon. WIęc mają miejsce na wyrośnięcie wszystkich tych rzeczy, które odstają od ciała.

Bearbeitet von michal9o90, 26 März 2012 - 06:46 .

[michal9o90]

tailer tu masz coś podobnego

  2:50

Jednak, tu tylko w skrócie jest, nie mogę znaleźć tego co podawali w telewizji, bo w TV był cały program po prostu o możliwości wyglądu kosmitów ich rozwoju itp.

Bearbeitet von michal9o90, 26 März 2012 - 07:06 .

[aszua]

Możemy dyskutować, ale na każdy mój argument możecie dać w teorii jakieś inne a ja z kolei mogę dać kolejne, ale to i tak fikcja i to taka, która kupy się raczej i tak nie trzyma.

Skoro jednak zaczęliśmy...

Teorie o tym, że na innych planetach jesli rozwinęły się istoty rozumne to są podobne do nas to są teorie wąskiego grona naukowców i bardziej im do teorii teori niż faktycznych teorii Jeśli rozumiecie co mam na myśli. Nie mniej komuś mogą się wydawać rozsądne i logiczne. Co nie zmienia faktu, że póki co nie wiemy nawet, czy istnieje rozwinięte życie w kosmosie a co dopiero mówić o tym jak mogłyby wyglądać istoty rozumne. Spotkamy takie zobaczymy

Co do wyrostka robaczkowego ale także migdałków, to od lat już wiadomo, że nie są zbędne, ale odwalają całkiem konkretną robotę - woreczek to taki śmietnik gdzie wywala organizm rzeczy z którymi w danym momencie nie może się zając i odciąża on pracę organizmu. Ludzie bez niego są znacznie podatniejsi na różne infekcje. Podobnie migdałki.

Włosy łonowe - a wyobraź sobie, że główną ich funkcją jest higiena - to taka naturalna pierwsza bariera zatrzymująca bakterie i pasożyty ^^ W ogóle te miejsca, które mamy mocniej owłosione do dziś spełniają jakieś funkcje - np ochrona głowy przed przegrzaniem/wychłodzeniem, pod pachami ze względów higienicznych itd. Choć czasem się zastanawiam nad sensem owłosionych pleców u niektórych osobników płci męskiej Albo taki sympatyczny wąsik u niejednej panienki

Natomiast będę się upierać co do skóry - podobna do ludzkiej stałaby się największym problemem dla rasy chcącej, lub zmuszonej do całkowitego niemal zamknięcia się w szczelnym kombinezonie. A pomijam już takie sprawy jak brak słońca na skórze co powodowałoby też dodatkowo problemy z nią związane, ale też uniemożliwiło przyswajanie wielu witamin - nie otrzymywanie, ale właśnie przyswajanie.

[klimuk777]

...dla rasy chcącej, lub zmuszonej do całkowitego niemal zamknięcia się w szczelnym kombinezonie.

I dlatego uważam, że Quarianie powinni mieć coś w rodzaju gadzich łusek.