38 réponses à ce sujet

[ygrek30]

Bon, on devait comprendre dans ME3 à quoi ils servaient non, les veilleurs ?
Qui a compris ? 

Même chose pour le chien KEL-9 d'ailleurs, qui pour le coup, n'a AUCUN interet

[N4irolf]

On sait depuis la fin de ME1 à quoi servent les veilleurs...

Ils rendent l'utilisation de la citadelle possible pour les êtres organiques sans en comprendre totalement le fonctionnement. Tous les 50000 ans la citadelle émet un signal qui demande aux veilleur d'ouvrir le relais de la citadelle qui permet aux Moissonneurs de venir depuis l'Abime pour moissonner les espèces organiques évoluées. Ce signal a été altéré par les Prothéens et les veilleurs n'y répondent donc plus.

Les veilleurs ont donc été mis en place sur la citadelle par les moissonneurs. Quant à l'origine précise des veilleurs, on ne sait pas. On suppose qu'ils sont une des premières espèces moissonnées ou qu'ils ont été créés par les moissonneurs.

[ergregregerg]

On suppose qu'ils sont une des premières espèces moissonnées ou qu'ils ont été créés par les moissonneurs.

Si tu as fait les scans pour le Galarien dans ME1, il t'enverra un message dans le 2 qui te dit que les veilleurs sont une création artificielle, sont sensées répondre à un signal tous les 50 000 ans et ont la même origine que Sovereign, c'est à dire plusieurs millions d'années

[Elrond3836]

J'ai fait ME1 (et donc les 21 scans de la quête de Chorban), d'après Vigile (l'IV prothéenne d'Ilos), les veilleurs sont une espèce E.T, sûrement la toute première a être "moissoné", mais être la toute première et être de la même origine que Sovereign sont deux choses bien différentes.

Sachant qu'un moissonneur correspond à une civ moissonnée (et pas forcément à l'ensemble des civs de la galaxie au moment de la moisson), les Veilleurs d'origine (ou tout du moins l'espèce dont dérive ceux qui sont devenues les veilleurs) n'étaient peut-être pas assez nombreuses pour être "implantée" sous forme purée dans un moissooneur.

Mais je m'attendais moi aussi (et je vois que je ne suis pas le seul) à avoir plus d'infos sur les veilleurs quand même.

[ygrek30]

Oui voilà, c'est plus d'infos que j'aurais voulues, même si la video dans le courtier de l'ombre et leur presence dans la partie finale de la Citadelle ne laisse que peu de doute quant à leur fonction Moi c'etait surtout savoir qui ils sont

[Lathangril]

Ca vous parait pas un peu gros que le siège du pouvoir intergalactique soit installé dans un artefact dont personne ne connait vraiment ni le fonctionnement, ni les possibilités, et qui est habité par une espèce incompréhensible qui peut se rendre librement dans tous ses recoins ?

Le niveau de paranoïa des gouvernement a beaucoup baissé dans le futur ^^

[ergregregerg]

En même temps les peuples galactiques tombent sur une station magnifique, ultra moderne, gigantesque et n'ayant pas besoin d'être entretenu par eux même. Alors pourquoi s'embêter à l'étudier, sachant qu'étudier les Veilleurs ralentit leur travail en plus !

Après, si les Prothéens d'Ilos ont compris la véritable fonction de la Citadelle, c'est que cela avait du être découvert un certain temps avant le déclenchement de la Moisson prothéenne

[Lathangril]

Ce que je veux dire, c'est qu'il faut être benêt pour situer le siège du pouvoir galactique dans un lieu qui a tant d'inconnues, ou alors, que les gouvernements n'ont rien à cacher (et on sait que si).

[ergregregerg]

Il faut aussi être assez aveugle pour ne pas se rendre compte qu'il y a un problème alors que la Galaxie regorge de mondes ayant abrités des civilisations de spationautes qui se sont fait soudainement pulvérisées à coup de bombardements spatiaux par un ennemi qui ensuite ne semble pas avoir profité de sa victoire pour devenir le maître. Non c'est un ennemi qui tue tout le monde, rase tout, puis disparait aussi soudainement qu'il est venu...

Explorez bien la galaxie dans le 2, ça fait froid dans le dos quant à l'aveuglement des dirigeants. Les Prothéens, comme le dit l'IV sur Thessia, avaient compris le subterfuge par une étude approfondie du passé.

Pour la Citadelle, certes elle est pleine d'inconnues, mais elle est tellement splendide, attirante alors qu'elle ne semble nullement dangereuse quand on ne connaît pas sa véritable vocation.

Et puis une chose, si je ne m'abuse, la Citadelle semble être placée de sorte que les civilisations organiques qui découvrent les relais tombent rapidement dessus. Donc, quoi de mieux qu'une station en plein cœur du réseau de relais pour y installer un gouvernement ? En plus, elle est véritablement une forteresse imprenable pour des ennemis non Moissonneurs (même si les crustacés s'en emparent en 5 minutes à la fin de ME3...).

[Ombralisque]

Clair. Le nombre de planetes que l'on visite dans le 2 ou il est clairement dis qu'une race a vecue la et s'est fait "poutrer". Ca laisse songeur...

Tiens, un truc idiot: mais on sait que la technologie Moissonneur genere un effet d'endoctrinement...La citadelle est censée avoir ete créée par les Moissonneurs, ainsi que les relais... Ce qui pourraient indiquer pourquoi personnes n'a cherché a se dire: "Mais c'est trop beau pour etre vrai ce truc, ou est le piege ?", et pourquoi les recherches sur les veilleurs sont purement et simplement interdites oO, et pourquoi a la fin elle est prise en 5 mn.

Les Asarris ont trouvé la citadelle les premieres... Elles sont tres empathiques nos chers schtroumpfettes...Parce qu'a leur arrivé elles ont du fouiner, chercher, se poser des questions. Et puis plus rien.

Pareil lorsque les mangeurs de mouches (Cf Javik ^^), nos amis les Galariens sont arrivé. Les Asarris leurs ont dit quoi ? 

-Vous inquietez pas. Tout vas bien. Les trucs moches et verts la bas, sont nos amis pour la vie. Ils gerent tout ici.

Et les Galariens, hochent la tete et repondent : ok, no problemo on fait avec.


etc, etc   

Modifié par Ombralisque, 28 mars 2012 - 11:35 .

[ergregregerg]

Pas bête le coup de la Citadelle qui aurait un "fluide" moissonneur qui pousserait les organiques à ne pas chercher plus loin les secrets de la Citadelle.

Après, y'a le Galarien dans ME1 qui a réussi à passer outre, au mépris de la loi mais bon, je pense que si ce "fluide" existe, il ne marche pas comme l'endoctrinement.

[CCCPewee]

J'ai toujours compris que la société galactique a essayé de comprendre comment fonctionne la citadelle en étudiant les veilleurs, mais que finalement ça dérangeait plus les veilleurs qu'autre chose et que ça nuisait au fonctionnement de celle-ci. Donc qu'ils ont pas cherché plus loin et qu'ils ont même interdit les études sur les veilleurs.

Ok c'est bancal mais j'ai compris comme ça.

[Wilhelm E. Zee]

Merci de ne pas déranger les veilleurs !

Elle m'énervait cette phrase de l'IV qui la répétait en boucle dans ME1.
Depuis Chorban, c'est vrai que les réponses manquent. Nous savons que la conception des veilleur est synthétique, mais leur modèle doit bien lui venir de quelque part. Sont ce les "bâtisseur", l'espèce éteinte à l'origine de la citadelle, des moissonneurs et des cycles ?

Et puis que sait-on de leur intelligence ? Sont ils de simples robots organiques qui obéissent à des tâches planifiée (comme répondre à un signal pour ouvrir le relais de l'abime) ou plus que cela ? Sont ils capable de faire preuve d'initiative ?

[Elendar-Ash]

 

Ombralisque wrote...

Clair. Le nombre de planetes que l'on visite dans le 2 ou il est clairement dis qu'une race a vecue la et s'est fait "poutrer". Ca laisse songeur...

Tiens, un truc idiot: mais on sait que la technologie Moissonneur genere un effet d'endoctrinement...La citadelle est censée avoir ete créée par les Moissonneurs, ainsi que les relais... Ce qui pourraient indiquer pourquoi personnes n'a cherché a se dire: "Mais c'est trop beau pour etre vrai ce truc, ou est le piege ?", et pourquoi les recherches sur les veilleurs sont purement et simplement interdites oO, et pourquoi a la fin elle est prise en 5 mn.

Les Asarris ont trouvé la citadelle les premieres... Elles sont tres empathiques nos chers schtroumpfettes...Parce qu'a leur arrivé elles ont du fouiner, chercher, se poser des questions. Et puis plus rien.

Pareil lorsque les mangeurs de mouches (Cf Javik ^^), nos amis les Galariens sont arrivé. Les Asarris leurs ont dit quoi ? 

-Vous inquietez pas. Tout vas bien. Les trucs moches et verts la bas, sont nos amis pour la vie. Ils gerent tout ici.

Et les Galariens, hochent la tete et repondent : ok, no problemo on fait avec.


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ergregregerg wrote...

Pas bête le coup de la Citadelle qui aurait un "fluide" moissonneur qui pousserait les organiques à ne pas chercher plus loin les secrets de la Citadelle.

Après, y'a le Galarien dans ME1 qui a réussi à passer outre, au mépris de la loi mais bon, je pense que si ce "fluide" existe, il ne marche pas comme l'endoctrinement.

J'aurais tendance à dire que la citadelle et le premier moissonneur ont en commun la citadelle, donc non la citadelle n'est pas une technologie d'origine moissonneur.

La "fin Bryan" laisse à penser que la citadelle est un super ordinateur (à l'image de 
VIKI  dans I robot) et que la création des moissonneurs fut un moyen de protéger les concepteurs de la citadelle contre eux-même. La fin actuelle mène à ça... La citadelle est l'entité IA à l'origine des moissons, elles les commandent et les déclenchent. Les moissonneurs, les veilleurs ne sont que des moyens d'arriver à ses fins. Mais c'est une IA qui n'est autonome que dans sa pensée, elle ne possède pas de terminal pour se déplacer, ni de programme de combat, sans doute que seule la citadelle est capable de supporter sa présence, tout autre support étant trop précaire pour y parvenir.

Bryan dit clairement à la fin que la venue de Shepard devant lui n'était pas prévu, tout simplement car mis à nu (son existence découverte) et ses bras armées franchit (les moissonneurs) il est totalement vulnérable ! En fait Shepard est un peu devant le disjoncteur et les 3 choix présentés par Bryan ne sont qu'un subterfuge pour échapper à sa propre destruction et empêcher Shepard d'appuyer sur OFF.

C'est carricaturé à l'extrême ^^

Donc savoir si les veilleurs sont organiques/synthétiques ou les deux est difficiles, en revanche ce ne sont que des pions, Saren endoctriné n'a aucun considération pour eux vu qu'il en tue un juste avant d'activer les bras de la citadelle. Ce ne sont que des outils de Bryan. 

Bryan est en fait le vrai déclencheur de la moisson, le moissonneur laissé en retrait n'est qu'une assurance au cas où une espèce parviendrait à pirater la communication citadelle-veilleur. Ce que les Prothéens ont réussi mais vu la précaution Sovereign j'aurais tendance à dire que les Prothéens ne sont pas les premiers à avoir réussi à retarder la moisson suivante 

Modifié par Elendar-Ash, 28 mars 2012 - 12:21 .

[Ombralisque]

Et si en fait les Veilleurs etaient les plateformes de Capser/Kevin/IA parce qu'il fallait que les formes de vie arrivant dans la citadelle voient ce uqi la fait tourner pour etre rassurées... Alors qu'une Citadelle se controlant toutes seules seraient destabilisant et potentiellement source de suspicion

Bon apres ca tiens pas la route deux secondes ^^'

[ergregregerg]

Elendar-Ash

Je suis tellement contre cette fin que j'ai totalement sorti de mon cerveau ce qu'elle nous apprend sur la nature de la Citadelle.

En fait j'ai même pas envie de théoriser par rapport à ce que nous dit Starchild, mais plutôt sur ce que l'ont apprend dans le 1 et le 2 et 3 sauf le dernier quart d'heure.

Pourquoi alors t'as pas ouvert toi même le relai de l'abîme ???!!!???

[Ombralisque]

Bryan est en fait le vrai déclencheur de la moisson, le moissonneur laissé en retrait n'est qu'une assurance au cas où une espèce parviendrait à pirater la communication citadelle-veilleur. Ce que les Prothéens ont réussi mais vu la précaution Sovereign j'aurais tendance à dire que les Prothéens ne sont pas les premiers à avoir réussi à retarder la moisson suivante 

Plus serieusement, cela fait partie d'un des points faible entre les infos du 1 et de ce qui se passe apres... Pourquoi s'embarassé d'element potentiellemnt contournable et faillible comme les Veilleurs pour fermer la Citadelle et ouvrir le relais vers l'abime ? Vu que les Proteens ont bloqués le signal, et que peut etre meme d'autres races l'ont fait... Un jeu ? 

C'est la que le Caspiniaseur fait trop "Deus Ex Machina": la Citadelle c'est lui, les Moissoneurs sont sous ses ordres et gnagnagna et gnagnagna. Hum, alors pourquoi ne pas declencher lui meme l'ouverture ??? Ah, ou alors il a la syndrome de la belle au  bois dormant, et il roupille... jusqu'au baiser du Prince charm...Creuset qui s'enfonce dans son port et lu iinjecte de nouvelles données. Rhooo l'informatique c'est sale

Meme notre cher Sovereign qui est presenté comme la bouée de secours au cas ou...est egalement presenté comme surveillant l'etat d'avancement des races galactiques (en quoi est ce necessair vu que la citadelle est le centre galactique de ces civilisations). Il sert surtout a foutre quand meme pas mal la merde pour eviter une alliance galactique beton qu pourraient ralentir la moisson vu qu'il y a toujours un gros conflit quelques part.

[Elendar-Ash]

ergregregerg wrote...

Elendar-Ash

Je suis tellement contre cette fin que j'ai totalement sorti de mon cerveau ce qu'elle nous apprend sur la nature de la Citadelle.

En fait j'ai même pas envie de théoriser par rapport à ce que nous dit Starchild, mais plutôt sur ce que l'ont apprend dans le 1 et le 2 et 3 sauf le dernier quart d'heure.

Pourquoi alors t'as pas ouvert toi même le relai de l'abîme ???!!!???

Je prends beaucoup I robot comme comparaison car pour moi la fin de ME3 laisse à penser que c'est honteusement pompé dessus.

VIKI respecte les 3 lois inculqué à tout robot crée, Bryan a du avoir des principes de ce genre qui furent inscrit par ses créateurs dans son programme initial. Mais il le dit lui même il tue les organiques pour les protéger d'eux-même. VIKI sort exactement la même phrase à Spooner à la fin du film ^^
Un organique comme nous ne peut saisir le sens cette phrase car elle ne peut sortir que de l'esprit froid et calculateur d'une machine dénué de toute émotion ou sentiment.

Bryan a été crée pour gérer la citadelle et ses ensemble de relais, maintenant on ignore ce qu'il a bien pu se passer entre sa création et le premier cycle de moisson.
En revanche les veilleurs sont là pour nous prouver que Bryan a un fort pouvoir décisionnel mais qu'il est dénoué de tout pragmatisme car il ne possède pas de composante "motrice". Il a donc crée les veilleurs pour les travaux d'entretient de la citadelle et pour l'activation du relais.

Regarde VIKI dans I robot, elle peut prendre le contrôle des NS-5, mais si tu supprimes les robots, elle ne possède pas de système de défense propre. Spooner la détruit en détruisant son unité centrale, le seul obstacle qu'elle oppose sont les robots, donc elle ne peut pas se défendre elle-même.
Bryan n'a pas été pourvu de terminal physique pour limiter son pouvoir, ses créateurs avaient prévu le risque de perdre le contrôle de l'IA.
Tout l'inverse des Geths qui sont doué de terminaux humanoïdes et qui donc peuvent utiliser des armes, construire des vaisseaux, etc, etc... Ce qui leur donne le pouvoir destructeur qui en fait tant baver aux Quariens ^^


Pour pallier ce manque de mobilité, Bryan prend le contrôle d'entités mobiles, les veilleurs soit par leur part synthétiques, soit par endoctrinement - Ca difficile de trancher - ce qui lui permet de contrôler la citadelle à son gré et aussi de se protéger en restant perpétuellement dans l'ombre. Personne ne soupsonne la citadelle d'habriter une IA.
Les Moissonneurs furent sans doute crée par les créateurs de l'IA de la citadelle dans un laps de temps proche, avec pour but initial les voyages interstellaire. Bryan a vu dans ces vaisseaux le potentiel d'une armée ayant pour but de respecter sa conviction ultime et calculatrice, c'est-à-dire "protéger les organiques".


EDIT : je n'aime pas la fin qui nous est présentée, mais si on veut s'affranchir de l'effet TGCM, ça reste une hypothèse...

Modifié par Elendar-Ash, 28 mars 2012 - 12:47 .

[Ombralisque]

Oui, personne ne soupçonnait l'existence d'une IA perdue dans la Citadelle ^^

Ce qui me choque, c'est par exemple dans le 1: Saren butte des Veilleurs lorsqu'il entre dans la salle du conseil. Ce qui indique soit que les Veilleurs ne sont plus relié a Caspiniaseur depuis la perturbation du signal, soit que le Caspiniaseur ne peut pas prendre leur contorle por faire lui meme quelques choses de maniere cachée. Saren ouvre ensuite une console "cachée", entre des codes données par Sovereign pour fermer la citadelle autour de son Maitre, qui lui meme va aller se brancher (se pluger) sur la Tour du Conseil pour ouvrir le relais. Saren ne pouvait pas le faire lui meme ? Bon on l'interrompt un peu, mais quand meme.

Sur cette exemple, les Veilleurs ne peuvent pas servir de plateformes au Caspiniaseur. Ils peuvent par contre servir a sortir les poubelles, ou a balayer les rues

Ou alors le Caspiniaseur est vraimen une IA en carton mousse qui ne controle pas la Citadelle, ni les Moissonneurs, ni les Veilleurs et qu'elle s'est trompée d'histoire en fait. Elle voulait etre dans Deus Ex: Human Revolution, mais par un saut quantique a dos de Neutrinos s'est trouvé dans Mass Effect 3.....Arghhhhhh

[jehan_de_la_tour]

Bonjour,

Petite précision, la citadelle n'est qu'une partie de Bryan (il nous le dit), on peut supposer que c'est son support physique. De la même manière le normandy est le corps/sens d'IDA.

Modifié par jehan_de_la_tour, 28 mars 2012 - 01:49 .

[Ombralisque]

Tout a fait. A part que IDA controle bien mieux le Normandy que le petit Capser ne controle la Citadelle. Ce qui semble normal au vue que ce sont les Veilleurs qui font tout le boulot ingrat alors que l'autre bulle tranquille au fond de sa matrice a penser a des trucs ultra pechu et profiond (oui oui, profiond) du genre: si les orga construisent des synthé ce sera un beaux bordels parce que les synthés vont prendre connaissances de leurs statut d'esclaves et vouloir se rebeller contre les orga et les tuer pour etre califes a la places du calife...Le chaos de la vie orga  it's no good..et puis font chier peuvent pas me laisser pioncer tranquille ou jouer avec mes Playmo...issonneurs, salaud d'orga

*retire sa perf de jus de connerie*

Modifié par Ombralisque, 28 mars 2012 - 03:01 .

[kalrua]

Ombralisque wrote...

Bryan est en fait le vrai déclencheur de la moisson, le moissonneur laissé en retrait n'est qu'une assurance au cas où une espèce parviendrait à pirater la communication citadelle-veilleur. Ce que les Prothéens ont réussi mais vu la précaution Sovereign j'aurais tendance à dire que les Prothéens ne sont pas les premiers à avoir réussi à retarder la moisson suivante 

Plus serieusement, cela fait partie d'un des points faible entre les infos du 1 et de ce qui se passe apres... Pourquoi s'embarassé d'element potentiellemnt contournable et faillible comme les Veilleurs pour fermer la Citadelle et ouvrir le relais vers l'abime ? Vu que les Proteens ont bloqués le signal, et que peut etre meme d'autres races l'ont fait... Un jeu ? 

C'est la que le Caspiniaseur fait trop "Deus Ex Machina": la Citadelle c'est lui, les Moissoneurs sont sous ses ordres et gnagnagna et gnagnagna. Hum, alors pourquoi ne pas declencher lui meme l'ouverture ??? Ah, ou alors il a la syndrome de la belle au  bois dormant, et il roupille... jusqu'au baiser du Prince charm...Creuset qui s'enfonce dans son port et lu iinjecte de nouvelles données. Rhooo l'informatique c'est sale

Meme notre cher Sovereign qui est presenté comme la bouée de secours au cas ou...est egalement presenté comme surveillant l'etat d'avancement des races galactiques (en quoi est ce necessair vu que la citadelle est le centre galactique de ces civilisations). Il sert surtout a foutre quand meme pas mal la merde pour eviter une alliance galactique beton qu pourraient ralentir la moisson vu qu'il y a toujours un gros conflit quelques part.

C'est assez bien expliqué: la citadelle à son propre système évolutif, elle a a finit par ne plus qu'obeir au veilleurs, obligent ainsi les moissonneurs à directement se connecter pour enclencher le relais du vide.

Bref, Soverieng est le larbin pour appuyer sur le bouton d'alerte

Sovereign sous entend d'ailleurs que les moissonneurs cherchent une solution de remplacement au veilleurs.

La citadelle a été conçus pour ressembler au havre de sécurité parfait, obligent ainsi les organiques à l'utiliser pour stocker leurs informations sensible et  les infrastructures politique.

Modifié par kalrua, 28 mars 2012 - 03:01 .

[Ombralisque]

Mouais.

La Citadelle est donc devenu independante de Capsiniaseur qui controle les Moissonneurs et qui n'obeit qu'aux Veilleurs bien qu'elle soit le Caspiniaseur...Soit c'est moi, soit j'y vois un truc barré et un peu bancale pour justifier une gentil intervention d'un gentil bambin qui nous prends gentiment pour un idiot congenital.

Donc en gros les Moissonneurs obeissent au Veilleurs ? Arghh, les petits salauds. 

Modifié par Ombralisque, 28 mars 2012 - 03:14 .

[kalrua]

Ombralisque wrote...

Mouais.

La Citadelle est donc devenu independante de Capsiniaseur qui controle les Moissonneurs et qui n'obeit qu'aux Veilleurs bien qu'elle soit le Caspiniaseur...Soit c'est moi, soit j'y vois un truc barré et un peu bancale pour justifier une gentil intervention d'un gentil bambin qui nous prends gentiment pour un idiot congenital.

Donc en gros les Moissonneurs obeissent au Veilleurs ? Arghh, les petits salauds. 

Nan mais cherche pas, c'est juste que la fin est du grand n'importe quoi.

Sinon, oui c'est bien ça, d'ailleur, sovereign utilisent les geths a causes des veilleurs: les vie organiques étant imprévisible.

Pour faire simple

1-Les veilleurs evaluent le niveau de technologie organique,  un fois le seuil atteint, ils enclenchent le relais du vide.
2-les veilleurs évoluent et finissent par devenir des extension de la citadelle, ils n'obeiisent pas au moissonneurs mais a la citadelle
3-Les prothéens bloquent les veilleurs------>plus d'ouverture "automatique"!

4-Obligation pour les moissonneurs de laisser un des leurs pour surveiller en enclencher manuelement l'ouverture du relais!

[ergregregerg]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Kalrua. Si on en croit Vigil dans le 1, c'est le Moissonneur resté dans la galaxie qui surveille le niveau d'avancement de la civilisation organique, les Veilleurs ne faisant, normalement, qu'obéir à son ordre d'ouvrir le relai de l'abîme (en plus, bien sûr, de leurs taches d'entretien de la station). Mais les Veilleurs ont évolués, n'obéissant plus qu'à la Citadelle elle même, ce qui a permit aux Prothéens d'agir pour que les Veilleurs n'obéissent plus à l'ordre du Moissonneur surveillant la galaxie.

Ainsi, Sovereign a été complètement pris de court quand les Veilleurs ne lui ont pas obéis, les Moissonneurs ne savaient jusque là rien de l’œuvre accomplie par les scientifiques d'Ilos.