38 réponses à ce sujet

[Ombralisque]

kalrua wrote...

Nan mais cherche pas, c'est juste que la fin est du grand n'importe quoi.

Entierement d'accord 

Même si par politesse je dirais: "je n'aime pas la fin", plutot que" fin de merde!!!" 

Comme disais ma tante par alliance et cousine au 3eme degre avec le grand pere Marcel, paix a son ame, tu n'aimes pas les Brocolis, ce n'est pas pour cela que tout le monde doit les detester...

De toutes manieres pour revenir au sujet, il me semble que non seulement pour le coup les Veilleurs sont bazardés aux oubliettes cotés reponses, mais qu'en plus Caspiniaseur balai toutes reponses avec son discourdogmatico-philosophico-troufigniesque et son choix a la "Livre dont vous etes le Heros"... *Pleure a chaude larme*

[kalrua]

ergregregerg wrote...

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Kalrua. Si on en croit Vigil dans le 1, c'est le Moissonneur resté dans la galaxie qui surveille le niveau d'avancement de la civilisation organique, les Veilleurs ne faisant, normalement, qu'obéir à son ordre d'ouvrir le relai de l'abîme (en plus, bien sûr, de leurs taches d'entretien de la station). Mais les Veilleurs ont évolués, n'obéissant plus qu'à la Citadelle elle même, ce qui a permit aux Prothéens d'agir pour que les Veilleurs n'obéissent plus à l'ordre du Moissonneur surveillant la galaxie.

Ainsi, Sovereign a été complètement pris de court quand les Veilleurs ne lui ont pas obéis, les Moissonneurs ne savaient jusque là rien de l’œuvre accomplie par les scientifiques d'Ilos.

Ahh oui/non!
vigil explique bien que si sovereign utilise les geths plutot que des organiques, c'est pour pallier à l'aspect imprévisible de l'évolution de la vie, problème qu'ils on eu avec les veilleurs.

En revanche, effectivment, les veilleurs obeissent au moissonneurs.

[Vislayer3]

ergregregerg wrote...
Mais les Veilleurs ont évolués, n'obéissant plus qu'à la Citadelle elle même

C’était pas juste 10 fois plus simple et moins risqué pour les moissonneurs de laisser l'activation du relais vers l'abyme à Brian la super IA cachée plutôt que de devoir compter sur une espèce "organique" et donc faillible comme les veilleurs ?

kalrua wrote...

Nan mais cherche pas, c'est juste que la fin est du grand n'importe quoi.

Je crois que c'est la réponse la plus pertinente qu'on peut donner à toutes ces questions^^.

Modifié par Vislayer3, 28 mars 2012 - 06:51 .

[ergregregerg]

Meuh non, Bryan ne peut interagir que si on lui branche ce qui est sensé non pas activer une IA dont les concepteurs du creuset ignoraient l'existence mais bel et bien être un canon anti-moissonneur !

Comment ? Ça tient pas la route ? Shut up is space magic !

Modifié par ergregregerg, 28 mars 2012 - 07:05 .

[Elendar-Ash]

Pour imager un peu, prenez le corps humain.
Bryan c'est le cerveau, les veilleurs représentent le bras gauche, et les moissonneurs le bras droit.

Imaginez maintenant qu'on vous supprime les bras, eh bien pas de chocolat ^^
Ou plus sérieusement, quand les Prothéens ont piraté les veilleurs, ils ont retiré à Bryan le moyen d'appuyer sur le bouton "activation du relais".

[kalrua]

Elendar-Ash wrote...

Pour imager un peu, prenez le corps humain.
Bryan c'est le cerveau, les veilleurs représentent le bras gauche, et les moissonneurs le bras droit.

Imaginez maintenant qu'on vous supprime les bras, eh bien pas de chocolat ^^
Ou plus sérieusement, quand les Prothéens ont piraté les veilleurs, ils ont retiré à Bryan le moyen d'appuyer sur le bouton "activation du relais".

Euh ouais, mais il avais encore un bras pour réparer les dégats (les moissonneurs).

Et bien non, il a fallut que l'augure préviennet les reapers à sa place!

Ou alors, Bryan est stupide.

Sans compter que la citadelle n'est pas vraiment comparable a un etre humain, il est plus que douteux de penser que bryan a se seul moyen à sa disposition.

[Elendar-Ash]

kalrua wrote...

Elendar-Ash wrote...

Pour imager un peu, prenez le corps humain.
Bryan c'est le cerveau, les veilleurs représentent le bras gauche, et les moissonneurs le bras droit.

Imaginez maintenant qu'on vous supprime les bras, eh bien pas de chocolat ^^
Ou plus sérieusement, quand les Prothéens ont piraté les veilleurs, ils ont retiré à Bryan le moyen d'appuyer sur le bouton "activation du relais".

Euh ouais, mais il avais encore un bras pour réparer les dégats (les moissonneurs).

Et bien non, il a fallut que l'augure préviennet les reapers à sa place!

Ou alors, Bryan est stupide.

Sans compter que la citadelle n'est pas vraiment comparable a un etre humain, il est plus que douteux de penser que bryan a se seul moyen à sa disposition.

Eh bien rappelle toi Sovereign tente de faire quoi d'après toi dans ME1 ?
Une fois les veilleurs piratés et le moissonneurs laissé en arrière éliminé, Bryan n'avait aucun moyen d'activer le relais !

Les reepers ont tenté via les récolteurs de créer un moissonneur humain pour faire le boulot que Sovereign n'a pas réussi à réaliser. 

Je sais c'est nul comme déroulement, mais tant que la fin n'aura pas été changée/expliquée/améliorée, malheureusement ce que l'on peut voir laisse à penser que les choses se sont passées ainsi. Ce qui parachève d'enfoncer la fin encore plus bas que terre, car le boss des moissonneurs ne ressemblerait ni plus ni moins qu'à un Krang (vous savez le cerveau tout rose copain de  Shredder), c'est l'image qui m'a sauté à la tête en voyant pour la première fois Bryan. Il décide de tout mais il ne peut rien faire lui même, un assisté en somme...

Modifié par Elendar-Ash, 28 mars 2012 - 08:58 .

[kalrua]

Elendar-Ash wrote...

kalrua wrote...

Elendar-Ash wrote...

Pour imager un peu, prenez le corps humain.
Bryan c'est le cerveau, les veilleurs représentent le bras gauche, et les moissonneurs le bras droit.

Imaginez maintenant qu'on vous supprime les bras, eh bien pas de chocolat ^^
Ou plus sérieusement, quand les Prothéens ont piraté les veilleurs, ils ont retiré à Bryan le moyen d'appuyer sur le bouton "activation du relais".

Euh ouais, mais il avais encore un bras pour réparer les dégats (les moissonneurs).

Et bien non, il a fallut que l'augure préviennet les reapers à sa place!

Ou alors, Bryan est stupide.

Sans compter que la citadelle n'est pas vraiment comparable a un etre humain, il est plus que douteux de penser que bryan a se seul moyen à sa disposition.

Eh bien rappelle toi Sovereign tente de faire quoi d'après toi dans ME1 ?
Une fois les veilleurs piratés et le moissonneurs laissé en arrière éliminé, Bryan n'avait aucun moyen d'activer le relais !

Les reepers ont tenté via les récolteurs de créer un moissonneur humain pour faire le boulot que Sovereign n'a pas réussi à réaliser. 

Je sais c'est nul comme déroulement, mais tant que la fin n'aura pas été changée/expliquée/améliorée, malheureusement ce que l'on peut voir laisse à penser que les choses se sont passées ainsi. Ce qui parachève d'enfoncer la fin encore plus bas que terre, car le boss des moissonneurs ne ressemblerait ni plus ni moins qu'à un Krang (vous savez le cerveau tout rose copain de  Shredder), c'est l'image qui m'a sauté à la tête en voyant pour la première fois Bryan. Il décide de tout mais il ne peut rien faire lui même, un assisté en somme...

Oulah, attention, les prothéens on modifiés le signal dans la mémoire de la citadelle, les veilleurs l'emettent, mais la citadelle ne le reconnait plus.

C'est la ou ça devient kitsh: Bryan, l'etre pan-galactique est incapable de lire le signal.

[Elendar-Ash]

 Il faut voir la citadelle-Bryan et le relais comme deux entités distinctes, je sais difficile à admettre, mais on part de ce postulat.
Voilà carricaturalement comment je vois les choses.






PS : je l'ai fait à l'arrache et je n'ai aucune qualité de dessinateur 

Modifié par Elendar-Ash, 28 mars 2012 - 10:03 .

[Fufunette-2.0]

C'est un peu.. con comme système. o_O Genre, toute entité surpuissante qu'il est, Bryan n'avait pas de plan B ? D:
Heureusement que les Prothéens lui ont pas pété le bras droit, l'aurait été mal le Bryan.

[Elendar-Ash]

Fufunette-2.0 wrote...

C'est un peu.. con comme système. o_O Genre, toute entité surpuissante qu'il est, Bryan n'avait pas de plan B ? D:
Heureusement que les Prothéens lui ont pas pété le bras droit, l'aurait été mal le Bryan.

Eh oui, l'apparition de Bryan fait tout retomber comme un souflet ^^
Ce qui rend la fin à mes yeux si pourrie... au delà des choix, Bryan n'aurait jamais du exister, on aurait du avoir affaire à l'Augure par hologramme un peu comme la conversation avec Sovereign dans le 1, je pense que présenté comme cela les choses seraient mieux passée, plus d'explication, pas d'épilogue Normandy tel qu'il existe non plus. Après les 3 choix, ma fois, en les étoffants plus, en rajoutant des sous choix dans chacun des choix comme expliqué déjà dans le topic en question... Bref...

Si c'était l'Augure qui nous parlait, le rôle des veilleurs et la citadelle étant inerte aurait été beaucoup plus logique

Mais bon BW travail à modifier les choses à priori, le truc c'est que j'ai peur qu'ils fassent encore pire 

[kalrua]

Elendar-Ash wrote...

 Il faut voir la citadelle-Bryan et le relais comme deux entités distinctes, je sais difficile à admettre, mais on part de ce postulat.
Voilà carricaturalement comment je vois les choses.






PS : je l'ai fait à l'arrache et je n'ai aucune qualité de dessinateur 

Euh, j'avais compris se que tu veux dire!

Mais comme on sait que les moissonneurs on construit les relais et la citadelle.....

Se que je veux dire, c'est quoi que l'on fasse, les moissonneurs/bryan passent de l'état quasi divin à crétinnerie sans nom!

Le principe de base se tenait a partir du momment ou la citadelle était indépendante en elle mème, on voit bien sovereign fermer les bras de la citadelle dés qu'il est connecté!

Cela collait avec l'impératif de dissimuler les objectifs de la citadelle et en faire un havre.
Les moissonneurs poussaient le principe à l'extrème, mais c'était payant, car la citadelle devenait un cheval de Trois un fois controlé.

Mais en collant Bryan dessus, en lui donnant partielement le controle, la dépendance au veilleurs, et la nécessité de se connecter pour avertir, j'insiste, mais a l'origine, le signal avertissait les moissonneurs resté dans le vide, le relais était secondaire.



Tu as bien résumé la chose, Bryan est un "Krang", sauf que mème se dernier était plus intelligent.

[Ombralisque]

Tiens en parlant d'adversaire qui passe du statut quasi divin et incomprehensible a celui de cretin plus obtus qu'une tranche de bleu y'a un ecrivain qui est pas mal pour ca: Edding. Lorsque l'on commence a lire ces romans, les adversaires donnent l'impression d'avoir toujours une longueur d'avance, de tout savoir, d'etre supra intelligent etc... et puis au bout d'un moment une fois decouvert ils deviennent subitement con, cretin et debile

Les Moissoneurs et Caspiniaseur serait6il atteint de ce syndrome ? Par contre je ne vois toujours pas en quoi la chaine capilotracté Capiniaseur/Veilleurs/Moissonneurs/Saren (puisque c'est lui qui vient fermer les bras de la citadelle et non Sovereign, qui lui viet reprendre le controle total et ouvrir le relais est un imperatif de dissimulation. Caspiniaseur a tous les moyens imaginables pour faire cela lui meme sans etre decouvert... Cette chaine de controle est juste complexe,alambiqué et ridicule pour justifier le camouflage de Caspiniaseur et le fait que la citadelle soit un havre...

Modifié par Ombralisque, 29 mars 2012 - 07:18 .

[KIRBOULINET]

A propos, le Veilleur à la toute fin du agit de façon bizarre : il n'est pas occuper à des tâches de maintenance mais semble s'intéresser à ce qui l'entoure et qui est inhabituelle pour lui (les cadavres, Sheppard...). Serait-ce l'effet de l'introduction d'un élément "étranger" dans leurs tunnel secrets ? ou c'est juste un détail ?