Tout à fait, le syndrome du survivant. Les voix en arrière (hormis Kaidan, Thane, Mordin, Légion) on a du mal à les comprendre.
Shepard a vu beaucoup de gens mourir, que ce soit sur Mindoir (pour les colons), Elysium, Akuzé ou Torfan, ce sont les premières cicatrices. La perte de Kaidan/Ashley, les morts de colons de Féros (j'en connais qui ont dû faire un carton), la mort d'une partie de l'équipage du SSV Normandy, les "possible" mort de membre de la Team d'ME2 et de l'équipage du SR2 (ou d'une partie). Alors le gamin ça commence à faire pas mal, Shep arrive à saturation.
Quand Shepard prendra sa "retraite", ou du moins de longues vacances, il est possible qu'il (elle) fasse un syndrome Post-Traumatique à la Col. Kyle.
Tout héros a ces cicatrices, même Anderson en a, et sûrement beaucoup.
Après, que le lieu des cauchemars soit une forêt, là j'ai pas trop compris, vous avez vu des forêts ou du moins été dans des forêts durant les deux premiers opus ? Non, si ma mémoire est bonne.
Ca peut (peut je dis bien) être une résurgence de la Salle du Conseil quand Shepard et sa team y arrive à la fin d'ME1.
Les cauchemars de Shepard, parlons-en ! *Freud on*
Débuté par
MjK
, mars 27 2012 05:49
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#27
Posté 03 avril 2012 - 08:57
ancz
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Dans ma partie, dès le deuxième rêve, j'entends clairement un "don't do this, Shepard", mais je ne reconnais pas la voix, je peux juste dire que c'est une voix masculine.
#28
Posté 03 avril 2012 - 09:46
Quilate
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Pourquoi une forêt... Peut-être parce que c'est caractéristique d'un paysage plutôt propre à la terre qu'à une autre planète...
Pis bon, moi ce qui m'intérpelle aussi c'est qu'à la fin du jeu, après avoir touché par le rayon de l'Augure, en se retournant on peu à nouveau voir des éléments rappelant la forêt...
Et la scène finale avec le Stargazer, encore une forêt.
Pis bon, moi ce qui m'intérpelle aussi c'est qu'à la fin du jeu, après avoir touché par le rayon de l'Augure, en se retournant on peu à nouveau voir des éléments rappelant la forêt...
Et la scène finale avec le Stargazer, encore une forêt.
#29
Posté 03 avril 2012 - 10:04
TheDarkVirus
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Elrond3836 wrote...
Après, que le lieu des cauchemars soit une forêt, là j'ai pas trop compris, vous avez vu des forêts ou du moins été dans des forêts durant les deux premiers opus ? Non, si ma mémoire est bonne.
Ca peut (peut je dis bien) être une résurgence de la Salle du Conseil quand Shepard et sa team y arrive à la fin d'ME1.
Un effet de l'egnima ? Faut pas oublier qu'un humain est pas sensez avoir sa !
Edit: L'élément déclencheur du thraumatisme semble être l'enfant, Shepard en parle beaucoup, car pour les autres il/elle a put ce faire une raison en fonction de la situation....Voir la mort d'un enfant est plus dur qu'un soldat qui a signé pour sa !
Modifié par TheDarkVirus, 03 avril 2012 - 10:09 .
#30
Posté 03 avril 2012 - 10:45
Ombralisque
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La foret c'est le Thorien en fait... il est pas mort 
Pitié pas de cailloux s'ils vous plaient...
Pitié pas de cailloux s'ils vous plaient...
Modifié par Ombralisque, 03 avril 2012 - 10:47 .
#31
Posté 04 avril 2012 - 07:14
Dresco Dro Tura
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Ombralisque wrote...
La foret c'est le Thorien en fait... il est pas mort
Pitié pas de cailloux s'ils vous plaient...
Et même pendant les crédits à la fin du jeu, vous dites devant la kinect "vraie fin", et la vous voyez shepard, le thorien , Saren et l'augure faire un poker dans la forêt. Et si shepard gagne, trois choix s'offrent à vous
_Soit vous prenez les crédits gagner et............vous gagnez plein de crédit
_Soit vous redonnez l'argent aux autres joueurs, car vous êtes bon (et un peu c....)
_Soit vous vous demander ce que vous foutez à jouer aux cartes avec des morts, et demander à Bioware de faire quelque chose.
#32
Posté 05 avril 2012 - 07:41
Raflizia
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La forêt est plus ou moins symbole de métamorphose.
Dans la plupart des contes les chevaliers sont amené à se mouvoir dans une forêt. (exemple typique: la légende du roi arthur) pour y subir une initiation. Une métamorphose.
L'enfant c'est un peu un mélange ici d'épreuves et de création de l'être. Shepard se meut vers l'enfant qui s'éloigne jusqu'à le rattraper. Au final tous semble indiquer que shepard et l'enfant meurent dans des flammes (purificatrices?). Peut on dire qu'il s'agit d'une forme de mort rituelle(au sens psychanalytique du terme)? Je ne sais pas mais cela aurait un sens. La mort du symbolique "héros" est plus facilement acceptable et donc la mort réelle de Shepard à la fin est plus facilement accepté par le protagoniste. Les bruits de laser moissonneurs évoque l'origine de cette mort.
Anoter que la forêt semble à l'automne. Fin de cycle ^^.
Dans la plupart des contes les chevaliers sont amené à se mouvoir dans une forêt. (exemple typique: la légende du roi arthur) pour y subir une initiation. Une métamorphose.
L'enfant c'est un peu un mélange ici d'épreuves et de création de l'être. Shepard se meut vers l'enfant qui s'éloigne jusqu'à le rattraper. Au final tous semble indiquer que shepard et l'enfant meurent dans des flammes (purificatrices?). Peut on dire qu'il s'agit d'une forme de mort rituelle(au sens psychanalytique du terme)? Je ne sais pas mais cela aurait un sens. La mort du symbolique "héros" est plus facilement acceptable et donc la mort réelle de Shepard à la fin est plus facilement accepté par le protagoniste. Les bruits de laser moissonneurs évoque l'origine de cette mort.
Anoter que la forêt semble à l'automne. Fin de cycle ^^.
#33
Posté 06 avril 2012 - 12:45
ZakZeller
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Si l'auteur a voulu donner une signification à ces rêves, j'espère qu'il a bien étudié le sujet sinon c'est du n'importe quoi.
Peu sont ceux qui se souviennent de leurs rêves à leur réveil, donc Shepard n'en est pas exclus. Il y a de forte chance qu'il ne souvienne pas de ce cauchemar, mais la sensation d'avoir fait un cauchemar est présente au réveil d'où le réveil en sursaut et l'impression d'avoir mal dormi est presque obligatoire puisque la phase de sommeil est interrompue à cause de ce sursaut.
Il est difficile d'expliquer un cauchemar. Il n'a lieu que pendant la phase du sommeil paradoxal, le moment où l'on rêve, dixit ME1 quand Shepard touche la balise prothéenne pour la première fois et qu'il est ausculté par le Dr Chakwas, cette dernière le mentionne très explicitement pour les néophytes.
Quant à la signification d'un rêve, il est l'effet du "ça" (le roman de Stephen King y fait référence).
Il n'a à priori aucun sens propre et selon Freud, la "censure" nous empêche de nous en rappeler. (le coup de la censure m'a toujours fait sourire)
Bref, Shepard rêve (car un cauchemar n'est qu'un mauvais rêve mais reste un rêve en soi) sur des choses qui l'ont marqué, sur ses angoisses les plus profondes et dont il n'a pas forcément conscience.
Il a tenté de sauver l'enfant sans succès et il l'a vu mourir. Acte sur lequel il n'a pu agir contrairement à Virmire où il a choisi d'abandonner Ash ou Kaidan, acte conscient mais forcé par la contrainte de ne pouvoir sauvé les deux.
L'enfant est consumé par les flammes puisqu'il est mort dans une explosion. La fois où il se voit en train de serrer l'enfant et s'enflammer avec lui est un remords profond et amer où il aurait préféré se voir mourir avec l'enfant plutôt que de vivre avec cette pensée qui l'obsède de manière consciente et inconsciente.
En outre, ME3 met étrangement l'accent sur ces rêves alors qu'avant, que dalle. Est-ce parce que c'est la guerre contre un ennemi puissant et Shepard a peur, plus que jamais ? Même s'il ne le montre pas ouvertement.
C'est un soldat, et en tant que tel, il est en première ligne et forcément, il a peur de mourir. Son instinct de survie le pousse à se dépasser pour atteindre l'objectif : détruire les moissonneurs, bien qu'il ait conscience de ne pas y survivre.
J'ai fait le scénario le plus court du jeu, missions prioritaires uniquement, et la thèse de l'endoctrinement est nulle dans ce scénario car je n'ai eu d'autres choix à la fin que la destruction des moissonneurs, et l'IV prothéenne me l'a encore bien fait remarqué sur Horizon. (avec le suicide de Tali en prime, moment horriblement pénible à vivre). Les flammes noires pendant le dialogue avec l'homme trouble sont la tentative d'endoctrinement sur Shepard par l'homme trouble pour le faire changer d'avis face à Anderson. Dans mon scénario, ceci est impossible car pas accès aux choix de dialogue de gauche et les autres options ne vont pas vraiment dans ce sens. (si ma mémoire ne me fait pas défaut)
A plusieurs moments dans le jeu, on sent que Shepard en a marre et est vraiment à bout. Il est humain plus que jamais et il le montre. Pendant le 1 et le 2, il donnait l'impression qu'il en avait limite rien à battre, un détachement total de ce qui l'entoure, le ton de sa voix y était pour quelque chose, cf. la voix US de Shepard mâle, totalement monocorde et limite agressive (l'agressivité est un moyen de défense chez certaines personnes sensibles), résultante de son passé stellaire/colon/rescapé, bien que stellaire ne colle pas du tout.
Ceci est mon analyse, et non une vérité.
Peu sont ceux qui se souviennent de leurs rêves à leur réveil, donc Shepard n'en est pas exclus. Il y a de forte chance qu'il ne souvienne pas de ce cauchemar, mais la sensation d'avoir fait un cauchemar est présente au réveil d'où le réveil en sursaut et l'impression d'avoir mal dormi est presque obligatoire puisque la phase de sommeil est interrompue à cause de ce sursaut.
Il est difficile d'expliquer un cauchemar. Il n'a lieu que pendant la phase du sommeil paradoxal, le moment où l'on rêve, dixit ME1 quand Shepard touche la balise prothéenne pour la première fois et qu'il est ausculté par le Dr Chakwas, cette dernière le mentionne très explicitement pour les néophytes.
Quant à la signification d'un rêve, il est l'effet du "ça" (le roman de Stephen King y fait référence).
Il n'a à priori aucun sens propre et selon Freud, la "censure" nous empêche de nous en rappeler. (le coup de la censure m'a toujours fait sourire)
Bref, Shepard rêve (car un cauchemar n'est qu'un mauvais rêve mais reste un rêve en soi) sur des choses qui l'ont marqué, sur ses angoisses les plus profondes et dont il n'a pas forcément conscience.
Il a tenté de sauver l'enfant sans succès et il l'a vu mourir. Acte sur lequel il n'a pu agir contrairement à Virmire où il a choisi d'abandonner Ash ou Kaidan, acte conscient mais forcé par la contrainte de ne pouvoir sauvé les deux.
L'enfant est consumé par les flammes puisqu'il est mort dans une explosion. La fois où il se voit en train de serrer l'enfant et s'enflammer avec lui est un remords profond et amer où il aurait préféré se voir mourir avec l'enfant plutôt que de vivre avec cette pensée qui l'obsède de manière consciente et inconsciente.
En outre, ME3 met étrangement l'accent sur ces rêves alors qu'avant, que dalle. Est-ce parce que c'est la guerre contre un ennemi puissant et Shepard a peur, plus que jamais ? Même s'il ne le montre pas ouvertement.
C'est un soldat, et en tant que tel, il est en première ligne et forcément, il a peur de mourir. Son instinct de survie le pousse à se dépasser pour atteindre l'objectif : détruire les moissonneurs, bien qu'il ait conscience de ne pas y survivre.
J'ai fait le scénario le plus court du jeu, missions prioritaires uniquement, et la thèse de l'endoctrinement est nulle dans ce scénario car je n'ai eu d'autres choix à la fin que la destruction des moissonneurs, et l'IV prothéenne me l'a encore bien fait remarqué sur Horizon. (avec le suicide de Tali en prime, moment horriblement pénible à vivre). Les flammes noires pendant le dialogue avec l'homme trouble sont la tentative d'endoctrinement sur Shepard par l'homme trouble pour le faire changer d'avis face à Anderson. Dans mon scénario, ceci est impossible car pas accès aux choix de dialogue de gauche et les autres options ne vont pas vraiment dans ce sens. (si ma mémoire ne me fait pas défaut)
A plusieurs moments dans le jeu, on sent que Shepard en a marre et est vraiment à bout. Il est humain plus que jamais et il le montre. Pendant le 1 et le 2, il donnait l'impression qu'il en avait limite rien à battre, un détachement total de ce qui l'entoure, le ton de sa voix y était pour quelque chose, cf. la voix US de Shepard mâle, totalement monocorde et limite agressive (l'agressivité est un moyen de défense chez certaines personnes sensibles), résultante de son passé stellaire/colon/rescapé, bien que stellaire ne colle pas du tout.
Ceci est mon analyse, et non une vérité.
Modifié par ZakZeller, 06 avril 2012 - 12:47 .
#34
Posté 13 avril 2012 - 08:11
garroll
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mmm je ne sais pas pour le rêve.
Car le rêve si il est causé par une quelconque tentative d'endoctrinement il n'a alors plus rien de naturel.
De plus la reine rachni se souvient des ombres etc etc.. non ?
Cette theorie de l'endoctrinement , elle prend tout son sens simplement en finissant le jeu, désoler si je fait un léger Hs (promis) mais a la fin nos deux squadmates sortent vivant du normandy!
Sans trop m'avancer non plus zarzeller, tu es sur pour le cauchemars, mais il me semble me souvenir presque parfaitement de certain cauchemars (irl).
Car le rêve si il est causé par une quelconque tentative d'endoctrinement il n'a alors plus rien de naturel.
De plus la reine rachni se souvient des ombres etc etc.. non ?
Cette theorie de l'endoctrinement , elle prend tout son sens simplement en finissant le jeu, désoler si je fait un léger Hs (promis) mais a la fin nos deux squadmates sortent vivant du normandy!
Sans trop m'avancer non plus zarzeller, tu es sur pour le cauchemars, mais il me semble me souvenir presque parfaitement de certain cauchemars (irl).
