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Das Ende - meine Gedanken und Befürchtungen [Spoiler]


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95 réponses à ce sujet

#1
Marvin1989

Marvin1989
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Folgener Post war ursprünglich geplant als ein Post im Englischen Forum ("my feelings and my fear") in der Hoffnung da mehr "Verantwortliche" bei Bioware zu erreichen ohne bei einer Übersetzung durch dritte evtl. Inhalt zu verfälschen. Aber Bioware scheint nicht zu glauben, dass auch Deutsche Englisch schreiben können, also landen wir hier.

Here we go:

Vorwort:

Wer jetzt den Titel liest und einen Post erwartet wie es ihn in diesem Forum und im ganzen Internet in rauen Mengen gibt dem sei gesagt, ich will euch nicht enttäuschen. Teil eins meines Posts (Gedanken) enthält genau das. Einen Post darüber wie sehr ich das Mass Effect Universium liebe und wieso das Ende mich so maßlos enttäuscht hat. Wer keine Lust hat einen weitern Text zu lesen der sich am Ende auf "Mass Effect war ein großartiges Meisterwerk, aber das Ende ist furchtbar" der kann diesen Teil gerne überspringen. Trotzdem habe ich Zeit und einige Überlegungen in das schreiben dieses Absatzes investiert also würde ich mich über jeden Kommentar freuen ;)
Teil zwei allerdings ist der für mich viel wichtigere der in meinen Augen kaum aufgegriffen wird (obwohl ich lange nicht alles hier gelesen habe). Es geht um Befürchtungen für weit mehr als Mass Effect und die "simple" Enttäuschung durch das Ende und ich hoffe das ich einfach nur schwarzmale. Also bitte:

Gedanken:
Ich bin bei weitem nicht der erste der es postet aber ich muss und will trotzdem mit in den Chor der anderen einstimmen.
Als ich vor Jahren Mass Effect 1 gekauft habe habe ich nicht viel erwartet. Das Cover sah ok aus und die Story klang ansprechend aber erwartet habe ich nicht viel.
Es hat wenig mehr als das Startmenü gebraucht um mich zu begeistern und nach wenigen Stunden Gameplay war ich in dieses Universum verliebt.
Mass Effect 2 lag auf meinen Tisch kaum das es erschienen war (Vorbestellung ftw) und auch das hat mich nicht enttäuscht. Ich habe Stunden damit verbracht Planeten zu scannen (auch wenn es nicht sehr spannend war ;)) und zu lesen was an genau DIESEM Gasgiganten so toll ist. Ich habe mich mit meiner Crew angefreundet und sie als Freunde empfunden.
Als ich Mass Effect 3 eingelegt habe und das erste mal Fuß auf den Mond von Palaven gesetzt habe war ich begeistert (nicht das ich es vorher eh schon war) aber dieser Mond hat einfach alles gehabt. Es hat sich angefühlt als wäre ich im Krieg und als wäre jedes zu lange Gespräche Zeit die ich nicht habe (natürlich habe ich trotzdem jeden angequatscht). Als ich Miranda wiedergesehen habe und die "falsche" Entscheidung getroffen habe und sie weinen weggelaufen ist musste ich mich zwingen nicht nochmal neu zu laden nur um zu verhindern das sie weint.
Ich habe jeden verfluchten Planeten durchsucht um auch noch den letzten Soldaten und das letzte Schiff zur Erde zu bringen.
Mit jeder Minute die ich gespielt habe habe ich mich mehr auf das große Finale auf der Erde gefreut und als es endlich kam war erstmal jede Hoffnung erfüllt. Ein nicht enden wollender Strom von Schiffen kam durch das Sol-Portal. Die ganze Galaxie gegen die Reaper, bereit alles zu opfern! Ich habe mich durch das zerstörte London gekämpft und im Hintergrund kamen panische Meldungen über neue Verluste. Im Vorposten habe ich minutenlang den Funkdurchsagen zugehört und gehört wie ein andere Außenposten vernichtet wurde und am Ende bin ich mit allen anderen auf den Strahl zugerannt während um mich rum scheinbar die Welt unterging.
Als ich mit letzter Kraft durch den Strahl getaumelt bin und durch die Hallen voller Leichen auf der Citadel war habe ich mich zurückgelehnt und gedacht "Ich habe es geschafft. Gegen alle Wahrscheinlichkeit.".
Und dann?
Ein kleines Kind erscheint, erzählt mir was von seinem großen Plan (den es aber trotzdem nur flüchtig erklärt, wenn überhaupt) und gibt mir 3 bunte Knöpfe zur Auswahl.
Egal was ich vorher getan habe, die Enden sind  gleich. Keine, KEINE meiner Entscheidungen war wirklich wichtig.
Wofür habe ich Ashley geopfert? Wieso habe ich die Rachnii gerettet weil ich wusste wir brauchen jede Hilfe gegen die Reaper die wir kriegen können? Wieso habe ich Jack und ihre Biotiker in die hinteren Reihen gesteckt um sie nicht sterben zu sehen?
FÜR NICHTS!
Als ich auf der Erde ankam waren ich und mein Shepard bereit alles zu tun. Ich hätte mein Team in den Tod geschickt. Meine Geliebte. Die Normandy. Und mich selbst wenn es auch nur ein Mitglied meiner Crew gerettet hätte.
Nach Biowares Aussage, nein... VERSPRECHEN hätte ich ein episches Ende bekommen müssen in dem ich nach allem ENDLICH gewinne (oder verliere).
Wo war es?
Wo ist mein "Happy End" in dem Shepard und seine Crew überlebt? Wo ich Liara heirate, Tali ein Haus baue und Garrus zeige das ich DOCH besser schieße als er?
Wo ist mein schlimmes Ende in dem ich scheitere, meine Crew stirbt und die Galaxie brennt?
Wo ist mein bittersüßes Ende in dem ich sterbe aber meine Crew lebt?
Wo ist mein schmerzliches Ende in dem ich gewinne aber die Erde, Palaven und zahlose andere Welten zerstört sind?
Wo sind sie? Alles was ich bekomme ist... pseudotiefgründiges Gelaber und 3 bunte Knöpfe.

- Ende Teil 1 -

Befürchtungen:
Wer bis hier gelesen hat: Danke. Wer erst hier anfängt: willkommen.

Nach meinem Senf zum Ende von Mass Effect 3 hier mein (für mich) noch viel wichtigerer Teil.
Aber worum soll es gehen? Ist nicht das Ende der Trilogie was so furchtbar ist? Was gibt es schon schlimmeres? Was befürchte ich?
Aber von vorne.
Wer sich durch die Foren liest entdeckt früher oder später die Indoktrinationstheorie in der Shepard von den Reapern indoktriniert wird und das Ende einfach nur träumt (grob gesagt).
Ich kann es verstehen. Viele wünschen sich, erhoffen sich, dass Bioware ein Ass im Ärmel hat und uns dieses gigantische Versprochene Ende liefert. Und auch wenn ich nicht an diese Theorie glaube, auch ICH hoffe mit einem kleinen Teil meines Herzens darauf, dass sie wahr ist und unser Ende noch kommt.
Was ich aber fürchte ist der Preis zu dem es kommen könnte. Und nicht der Preis in Euro für die DLC.
Sollte sich diese Theorie als wahr erweisen, was wird geschehen?
Es erscheint ein DLC-Pack. Vielleicht eine finale Mission für 5€. Vielleicht eine ganze Reihe für insgesamt 20€. Wen interessiert schon der Preis für Shepards würdiges Ende? Niemanden, wir alle würden ihn mit Freuden zahlen.
Würden wir? ICH nicht! Käme jetzt tatsächlich ein DLC-Pack mit Biowares Statement "hey, hier euer Ende" wäre das für mich das letzte Game von Bioware und EA das ich je kaufe denn dann hätten sie mich und ihre gesamte Kundschaft schlicht und einfach betrogen!
Sie hätten mir eine Geschichte verkauft mit der Ankündigung eines großen Endes und was ich bekomme ist ein unfertiges Game in dem ich die letzten 5 Spielstunden in 5€ Häppchen kaufen muss. Und wenn das einmal funktioniert, warum nicht wieder? Starcraft 2 HoTS. Die Kampagne in 5er Missionspaketen verkaufen, Stück für Stück für je 5€? Jedes Gebiet in Dragon Age 3 kostenpflichtig?
Ich habe nichts gegen DLCs. In Mass Effect 2 habe ich gerne für sie gezahlt, aber sie standen "außerhalb" der Story. Ich konnte "gewinnen" ohne Lair of the Shadowbroker gespielt zu haben. Wenn ich ein offizielles Mappack für einen Shooter kaufe kann ich genausogut mit wie ohne zocken, nur bekomme ich zusätzlichen Content für etwas Geld.
Eine DLC die ME3 beendet wäre etwas ganz anderes. Mir wurde ein Spiel verkauft in dem Wissen, dass ich zusätzliches Geld ausgeben MUSS um es so spiele zu können wie es versprochen war.

So sehr ich hoffe, dass Bioware mir ein neues Ende präsentiert, so sehr hoffe ich auch, dass sie es nicht machen weil es geplant war, sondern weil sie gemerkt haben wie die Community reagiert hat und es für ihre Fans tun.
Schreibt uns, dass ihr dachtet das Ende wäre großartig und das ihr das jetzt anders steht. Greift meinetwegen die Indoktrinationstheorie auf aber zeigt mir, dass es nicht von anfang an pure Abzocke war.

Ich will ein neues Ende, aber nicht zum Preis einer Gamingwelt in der ich irgendwann alles außer das Tutorial nochmal extra zahlen muss.

#2
Marvin1989

Marvin1989
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Modifié par Marvin1989, 28 mars 2012 - 07:39 .


#3
Yinj

Yinj
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Wieder einer dieser Posts der mir sagt:" Wenn ich mal eine Story für RPG erfinden soll muss ich ein beachten: Der Held darf in einer Triologie am Ende nicht sterben, da es dann zuviel "Ich WILL mein Ende haben" geben wird."

Naja Argumentieren warum das Ende nicht scheiße ist, werde ich nicht. Bringt hier sowieso nichts mehr. Die Meinung das das Ende "scheiße" ist, sitzt zu tief in den meisten Köpfen.

Hoffentlich bringt BW ein 30€+ DLC mit dem Titel:" Virtuelles Taschentuch, enthält exklusive das Ultimative mimimi Ende"

#4
Marvin1989

Marvin1989
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danke fürs lesen
lies bitte nochmal

#5
moenske

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Mein Gott wieviele Threads gibts denn nu noch wegen dem Ende? Also ich bin auch gegen das Ende aber das artet ja nu echt aus. *kopfschüttel*

#6
Guest_Orsula_*

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ich befürchte viel mehr, dass bioware sich breitschlagen lässt und tatsächlich die indoktrinationstheorie aufgreift.. bitte nicht!

Modifié par Orsula, 28 mars 2012 - 08:34 .


#7
Mastis

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Am besten wäre es doch, so meine ich zumindest, wenn BioWare schon bald den ultimativen Ende-DLC herrausbringt, und zwar GRATIS! ;) Weil dann sind alle glücklich, Mass Effect 3 findet einen würdigen Abschluss und zukünftige kostenpflichtige DLCs werden ohne Zögern gekauft, weil man wieder weiss, dass es nicht umsonst sein wird, wenn man mal noch Aria, zum Beispiel, hilft Omega zurückzuerobern.
Dann haben wir Spieler ein würdiges Ende umsonst und einen Grund um DLCs zu kaufen, und BioWare ist wieder aus dem Schneider und bekommt erst noch massig Geld in die Kasse.

Modifié par Mastis, 28 mars 2012 - 08:30 .


#8
Guest_Orsula_*

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moenske wrote...

Mein Gott wieviele Threads gibts denn nu noch wegen dem Ende? Also ich bin auch gegen das Ende aber das artet ja nu echt aus. *kopfschüttel*


das stimmt schon.. aber da es mass effect 3 nicht schafft, das man als spieler mit shepard, den gefährten und der story abschließen bzw. abschied nehmen kann -da das ende dies nicht zulässt- muss man eben andere wege finden, um mit der ganzen sache abzuschließen!

#9
moenske

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Ja find ich ja auch super wie gesagt ich bin auch ziemlich enttäuscht aber gibts es nicht genug Threads? Muss nu über ein und dasselbe Thema 30 Threads erstellt werden? Klar will man sich Luft machen aber das kann man doch auch in einem vorhandenen oder?

#10
madmito

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moenske wrote...

Ja find ich ja auch super wie gesagt ich bin auch ziemlich enttäuscht aber gibts es nicht genug Threads? Muss nu über ein und dasselbe Thema 30 Threads erstellt werden? Klar will man sich Luft machen aber das kann man doch auch in einem vorhandenen oder?


könnte man, aber da würde es untergehen

#11
Guest_Orsula_*

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sind es schon so viele? hab das gefühl es verebbt so langsam.. letztlich kann man ja einfach die ganzen enden-threads ignorieren.. aber wie gesagt, ich verstehe deinen unmut. manchmal kommen mir ähnliche gedanken.

edit: und zu anderen themen als das ende scheint irgendwie (leider) auch keiner wirklich diskutieren zu wollen.

Modifié par Orsula, 28 mars 2012 - 09:12 .


#12
Yinj

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Ich hoffe das Bioware das Ende so lässt wie es ist! Nur weil ein teil der Spieler nicht damit zufrieden ist das ihr Shep am Ende stirbt (außer bei einem....).
Das es vielleicht an manchen stellen Dinge fehlen die Erklärt werden könnten, ja.

#13
Barota

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Yinj wrote...

Ich hoffe das Bioware das Ende so lässt wie es ist! Nur weil ein teil der Spieler nicht damit zufrieden ist das ihr Shep am Ende stirbt (außer bei einem....).
Das es vielleicht an manchen stellen Dinge fehlen die Erklärt werden könnten, ja.


Nimms mir nicht übel aber 1. haste es gar net richtig gelesen was der TE geschrieben hat. 2. Ist nur ein Teil ein Must Have Happyend die meisten sind schlichtweg sauer weil das Ende absolut keinen Sinn ergibt und getrofene Entscheidungen gar nicht berücksichtigt werden. Das 3. ist schließlich das der TE das Thema Geldschneiderei aufgreift und befürchtet das Ende sollte es zu einer Änderung kommen würde nur noch Häppchenweise als kostenpflichtiger DLC präsentiert.

Defakto gibt es sicher 80-90% der Ende kritisierer die sich mit dem Tod Shepards anfreunden könnten wenn sie dafür auch ein sinniges Ende erwarten könnten in dem auf ihre Entscheidungen eingegangen würde und sie das Spiel somit abschließen könnten. Dies ist aber nunmal leider nicht gegeben. Es gibt im übrigen schon einige Versionen des Endes teils neu geschrieben teils erweitert in dem die Entscheidungen aufgegriffen werden und wenn auch nur in Textform zu nem Bild der Characktere. Klar ein überlebender Shepard ist schon toll aber was nützt es einem wenn man dafür entgegen seiner Entscheidungen alles in die Tonne kloppt sprich Crew, Freunde, Geliebte, Verbündete, politische Konsequenzen, Logik (bei den Logiklücken der Enden kann man sich echt nur wundern) und und und. Sowas muss doch echt nicht sein. Da ists besser mein Shepard stirbt aber ich sehe was aus meinen Konsequenzen wird.

#14
Yinj

Yinj
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Also als Bsp. die Entscheidung im 1er ob ICh Wrex Töte oder am Leben lasse ist völlig egal? Die Entscheidung ob ich im 2. die Heretics umschreibe oder töte ist völlig egal? Die Etnscheidung im 2er ob ich die Loyal Missionen mache, damit meine Crew überlebt und ich mehr Punkte im 3er erreichen kann ist auch völlig egal?
Du wirst im 3er mit sehr vielen Entscheidungen Konfrontiert! Zwar nicht am Ende, aber üder das ganze Spiel! Sehr viele Entscheidungen finden im 3er ein ENDE!!!

Deine Entscheidungen haben eine riesige Auswirkung! Und zwar wie viele War Assets du Sammeln kannst und dadurch die Zukunft der Galaxy!
Je nach Ende wird es einfacher für die Überlebenden alles wieder aufzubauen oder schwieriger.

#15
StarCmdr

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Yinj wrote...
Das es vielleicht an manchen stellen Dinge fehlen die Erklärt werden könnten, ja.


Der war gut.
Das ganze Ende ist ein einziges riesengroßes Logikloch! Nichts wird erklärt.
Und das Bisschen was einem das Gör an den Latz knallt ist purer Unsinn und widerspricht allem was man in den beiden Vorgängern mitbekommt.

#16
Yinj

Yinj
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Sag mir die Logikfehler! Ich les überall nur Logik und Plotfehler aber noch keine einzige Begründung!

#17
StarCmdr

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Ich hab jetzt leider im Moment keine Zeit lange Texte zu schreiben, vllt heute Nachmittag wieder.
Aber lies doch einfach die Indoktrinations-Theorie.
Da werden alle Logiklücken ausführlich beleuchtet und da ist es egal ob sie nun tatsächlich wahr sein sollte oder nicht.

Modifié par StarCmdr, 29 mars 2012 - 07:07 .


#18
moenske

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Orsula wrote...

sind es schon so viele? hab das gefühl es verebbt so langsam.. letztlich kann man ja einfach die ganzen enden-threads ignorieren.. aber wie gesagt, ich verstehe deinen unmut. manchmal kommen mir ähnliche gedanken.

edit: und zu anderen themen als das ende scheint irgendwie (leider) auch keiner wirklich diskutieren zu wollen.


Ok da hast du allerdings recht

#19
Yinj

Yinj
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AHHH Nein nicht die Indok Theorie! Die ist doch ein noch größerer Schwachsinn -.-

OMG haha das is so geil was in dieser Theorie steht! Ich muss immer wieder Lachen!

Es ist so Offensichtlich das derjenige der sich diesen K**k ausgedacht hat, das Ende nicht mag weil es nciht dem Entspricht was er sich Vorgestellt hat. UND JETZT sucht er jedes kleinste Detail um das Ende noch schlechter zumachen und seine Theorie zu bestätigen!

Allein der Punkt: Die Pistole hat unendlich Munition! HAHA Shepard hat am Anfang von ME3 bevor er die Leiter Runterrutscht zu den Husks auch unendlich Munition!

Modifié par Yinj, 29 mars 2012 - 07:02 .


#20
StarCmdr

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Die meisten Sachen die dort aufgeführt sind, nehmen natürlich direkten Bezug auf die Theorie und es werden viele kleine ''Fehler'' als Indizien für eine Indoktrination genutzt, die, sollte die Theorie nicht wahr sein, in der Tat wie an den Haaren herbeigezogen wirken.
Aber viele Dinge die dort aufgeführt sind, stellen, für sich genommen und wenn man die Theorie ausklammert, einfach die Unsinnigkeit des jetztigen Endes dar.

#21
Yinj

Yinj
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Naja wenn man so wie es dieser Schreiber bei ME3 getan hat, mit anderen Spielen machen würde. Würde man überall Logikfehler oder dergleichen finden. Wer sucht der findet!

#22
Ogrimm07

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Yinj wrote...

Sag mir die Logikfehler! Ich les überall nur Logik und Plotfehler aber noch keine einzige Begründung!


Ich hab auch keine Zeit, lange Texte zu schreiben, aber was ist mit dieser Antwort:

Die Lösung des Godchilds: " Die Reaper sind die Lösung des Problems, dass organische Zivilisationen  künstlichen Lebensformen erschaffen, welche wiederum nach gewisser Zeit ihre Erbauer töten"

Anders formuliert: "Ich baue künstliche Lebewesen, die euch ausrotten, damit ihr keine künstlichen Lebewesen mehr bauen könnt, die euch vielleicht, ausrotten könnten..."

Wo ist da die Logik? Wer ist Starchild? Was ist Starchild? Wenn er Erbauer einer künstlichen Rasse ist, warum haben ihn seine künstlichen Wesen (die Reaper) nach seiner eigenen Theorie nicht schon längst ausgerottet?

Mal davon abgesehen, das es literarisch Minderbemittelt ist, am Ende einer Erzählung eine unbekante Person als den Schuldigen zu präsentieren, entspricht die Logik des Starchilds ebenso seinem visuellen Aussehen, billig und kindisch!

#23
mccool78

mccool78
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Die Indoktrinationstheorie beweist eigentlich nur, dass ME3 eine Fiktion und nicht die Realität ist, und somit Widersprüche und Fehler enthalten kann. Die Ursachen können genauso gut mangelnde Qualitätskontrolle oder Zeitnot der Entwickler sein.

#24
Yinj

Yinj
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Du musst bei den Reapern und dem Katalysator (Godchild wtf) eins bedenken. Es sind Maschinen. Programme! Wie die Geth! Die Arbeiten Nach Parametern, Programmcode usw. Wenn in deinem Programm die Rechnung 1+1=3 ergibt, dann ist das so für die Maschine!
Die Geth haben geglaubt das Sie die Quarianer töten müssten um überleben zukönnen bis Shepard kam und neue Parameter hinzukammen. Dadurch hat sich das Ergebnis ihrer Rechung geändert (1+1=2) und neue Handlungsmöglichkeiten sind entstanden.

Eine Maschine denkt nur so weit wie ihr Programm Funktioniert... Wenn du eine Entscheidung triffst das gehst du von deinem jetzigen Wissen aus (selten von anderen Dingen die rein Theoretisch sein könnten und bla bla), wenn dann aber neues Wissen Hinzukommen oder die Verhältnisse sich ändern, überdenkst du Vielleicht deine Entscheidung.

So ist beim Katalysator auch! Er sagt ja selber das der Tigel und der Fakt das Shepard lebend zu ihm gelangt ist, Gründe sind warum er seine Entscheidung überdenkt (Neue parameter/Änderung im Programmcode).

#25
mccool78

mccool78
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@Yinj
Willst du behaupten, die Reaper und der Kat sind gar nicht intelligent und selbstbestimmt? Einfach nur dumme Maschinen, die sturr ein vorgegebenes Programm ablaufen lassen? Warum sollte Shepard dann überhaupt mit denen diskutieren oder machen was der Kat sagt?
Auf jeden Fall gibt es ziemliche Diskrepanzen zwischen der Selbstauffassung der Reaper in ME1 und ME3.

Modifié par mccool78, 29 mars 2012 - 07:57 .