Hallo Lemonie,
Kaidan ist ein toller Charakter, aber als ich jetzt
erfahren hab, dass er bi sein soll... es regt mich daher ziemlich auf,
dass sie das jetzt gemacht haben. Ekelhaft.
Lemonie, ich fürchte nach so einem Satz darfst du dich nicht wundern, dass man dir selbst nach einer Entschuldigung ein wenig "Homophobie" (blödes Wort) anhängt. Ist schon echt hart formuliert. Es ist gut, dass du es revidierst, aber letztlich steht es da immer noch schwarz auf weiß aus deiner Hand geschrieben. Für mein Empfinden sind bei solchen Aussagen schon etliche Grenzen überschritten und es läuten viele Glocken. Und damit will ich dich wirklich nicht angreifen, aber mit solchen Bemerkungen sollte man schon etwas vorsichtiger sein, meine ich.
Wenn ich mir Persönlichkeiten ansehe, die bisexuell sind... Sie
sind einfach ein klein wenig anders als die anderen.
Was mich stört, ist immer dein Bewerten, und vor allem, dass du nicht einfach mal Sexualität Sexualität sein läßt, sondern immer so rüberkommt bei dir, als würde die Bisexualität oder das Schwulsein den Charakter unterlaufen und verändern.
Es mag sein, dass einige Schwule oder Besexuelle gewisse stereotype Vorurteile bedienen, und das nimmt man dann so als gruppentypisches Merkmal, aber es gibt auch andere. Selbst ich mit meinem begrenzten Horizont kenne den weichen Bitypen (Klischee), aber auch den total untypischen Schwulen, wo keiner es denkt auf Anhieb.
Und ich kann dir nur wünschen, dass du Menschen nach deren Charakter, und nicht nach deren sexueller Präferenz beurteilst.
Jeder Mensch ist halt einfach irgendwie sexuell gepolt und sollte
für sich herausfinden, wie genau. Alles andere - obgleich man
Andersartigkeit bei anderen natürlich akzeptieren muss - fühlt sich für
einen selber falsch an. So falsch wie z. B. auch inzestuöses
Verhalten
Auch wenn du es im Folgesatz revidierst bzw. relativierst... mit dem Wort "ekelhaft" hast du selbst gemerkt, dich im Ton vergriffen zu haben, warum ist es nötig, in diesem Kontext dann den Inzest als Vergleich heranzuziehen? Ich finde das wirklich sehr unglücklich bzw. ungeschickt gewählt. Ist doch kein Wunder, dass Leute sich an sowas reiben.
Ich habe z. B. mehrere schwule Freunde, tlw mit Partner. Mich
stört nicht, wenn sie Händchen halten oder sich küssen, aber Sex Appeal
hat einfach keiner von ihnen
Da kann man 100% nix zu sagen, aber im Kontext beschleicht einen schon irgendwie ein klein wenig der Eindruck, aus all diesen kleinen Aussagefacetten, dass du dich halt letztendlich doch ziemlich schwer tust mit Nichtheteros. Anders kann ich mir nicht erklären, dass du keinen von denen wie sonst auch bewerten kannst (nämlich als ansprechend).
Eine kurze Anekdote zum Thema: Mir machte mal jemand Avancen, der
selbst bisexuell ist und den ich ebenfalls wirklich gutaussehend fand -
hat für mich trotzdem nicht funktioniert. Die Vorstellung, welche
sexuellen Handlungen er schon vorgenommen hatte, war unangenehm.
Letztlich geht mich das nichts an, aber da du es selbst erzählst: Ich finde schade, dass du jemanden nicht daran beurteilst, wie wertvoll er ist, was für einen Charakter er hat, Persönlichkeit, Aussehen, all das. Vielmehr ist vollzogener Geschlechtsverkehr aus der Vergangenheit ein solcher Makel für dich, dass das alles überdeckt und wird zum K.O.-Kriterium.
Hast du dir schon mal Gedanken gemacht, dass es auch unter heterosexuellen Menschen Exemplare gibt, die sehr schräge Vorlieben haben, die vielleicht sogar schräger sind als gleichgeschlechtlicher Sex? Hast du dafür auch einen Radar und merkst das jedem an und beurteilst ihn danach?
Für mich ist der sexuelle Bereich etwas, der privat ist und theoretisch erstmal keinen was angeht. Und ich bewerte auch niemanden vom Charakter oder seiner Persönlichkeit her danach. Der Mensch bleibt nämlich genau derselbe und genauso wertvoll, ob er nun auf sexuelle Präferenz A oder B oder C steht.
Um aber jetzt von meiner ganz persönlichen Sichtweise wegzugehen:
Es ist einfach unglaubwürdig, dass plötzlich so viele Charaktere
bisexuell sein sollen, nur damit sie von beiden Geschlechtern her
"verführt" werden können und wenn wir schon - wie oben vorgeschlagen -
dabei bleiben wollen, dass es ihrem Charakter noch etwas Interessantes
hinzufügt, dann müssen wir auch zugeben, dass es ihren Charakter damit
verändert.
Nein, ihren Charakter ändert es eben nicht.
Ich denke da an das Klischee Outing eines jugendlichen Schwulen. Er beichtet eines Tages seinen Eltern, dass er schwul ist. und was ändert sich dadurch an seiner Person, seinem Charakter? Nix, rein gar nix, nur dass er vielleicht nachts lieber mit einem Kerl im Bett liegen will als mit einer Frau. Manche Eltern hingegen tun so, als stünde plötzlich jemand anders vor ihnen und da passt dein Satz rein. Ich behaupte, durch sexuelle Präferenz hat sich am Charakter der Person genau nix geändert.
Der Vorschlag, Kaidan einmal als hetero, einmal als schwul zu
sehen funktioniert für mich leider auch nicht, weil sich auch daraus
gewissen Unterschiede ergeben. Ich hab halt einfach noch nie jemand
kennengelernt, dem man nicht früher oder später seine sexuelle
Ausrichtung am ganz alltäglichen Verhalten angemerkt hätte
Man braucht jemanden nicht super gut kennen zu lernen, um es zu
bemerken. Es äußert sich meist an vielen mehr oder weniger unauffälligen
Dingen
Und genau da wäre ich ganz schön vorsichtig. Und überhaupt, immer dieses Bewerten. Meinst du nicht auch, dass du dich da ganz schön aufs Glatteis bewegst? Du kannst doch nicht wirklich meinen, anderen Menschen ihre sexuelle Präferenz anmerken zu können. Ein guter Kumpel von mir z.B. hat als Kind mit Puppen gespielt und er hat so ein paar etwas weiblichen Züge, das sagt er selbst immer. Aber er hat mir in persönlichen Gesprächen schon mehrmals gesagt, dass er sich mit Homosexualität sogar eher schwer tut und damit einfach nix anzufangen weiß. Letztlich kann man sich streiten, fest steht jedoch für mich, dass ich mir einfach kein Urteil erlauben kann. Man kann einfach niemanden in Schubladen stecken.
Kaidan war mein Lieblingscharakter neben Shepard und es gibt
keinen anderen menschlichen Charakter, der gefühlsmäßig an ihn
herankäme, aber etwas ist jetzt kaputt an ihm.
Auch diese Formulierung... "etwas ist jetzt kaputt an ihm". Weil er unter Umständen, FALLS du Male Shep spielst, bisexuell ist, ist er nun "kaputt"? Ich sag mal nichts weiter dazu.
Alles in allem wirken deine Worte im Ganzen auf mich persönlich auch nicht gerade so, als wenn du eine Menge echte Toleranz übrig hättest für das, was von der Heterosexualität abweicht und offen gesagt, ich hätte dich von dem, was ich hier gelesen habe, schon irgendwie als "latent homophob" eingestuft. Wenn das nicht zutrifft, dann tut es mir Leid, das meine ich schon ernst, aber in jedem Fall würde ich dich schon mal einladen, über meine Worte nachzudenken, ob nicht doch ein bisschen was dran ist.
Man kann jetzt natürlich (zu Recht) sagen, dass das alles zu weit führt, aber du hattest sehr ausführlich begonnen, mit deinen Erfahrungen aus dem RealLife zu argumentieren, und darauf bin ich jetzt nochmal eingegangen. Wollte dir nur meinen Standpunkt erklären, wie es zu meinem Posting kam.
Und ich gebe zu, dass ich bei dem Thema sehr sensibel bin. Ein sehr netter Freund aus meiner Vergangenheit hatte sich als schwul geoutet und ist in unserem Umfeld total fertig gemacht worden. Er hat sich daraufhin das Leben genommen. Das hat mich sehr getroffen und natürlich auch geprägt. Und das ist jetzt wirklich nur eine Erklärung, warum mir das Thema überhaupt erstens ein Anliegen ist und warum ich da empfindlich bin.
So, ich hoffe, ich konnte mich verständlich und sachlich ausdrücken.

@Kappa Neko
Kappa Neko wrote...
Jetzt ist es aber mal gut Leute!
Lasst
nun bitte das Bashing gegen Lemonie. Sie darf homosexuelle Beziehung
für sich persönlich ekelhaft finden. Es ist tatsächlich etwas anderes
als homosexuelle Beziehung allgemein verbieten zu wollen weil es
"unnatürlich" oder sonstwas ist.
Klar kann sie das ekelhaft finden. Aber es ist doch offensichtlich, dass
das schon eher "politisch unkorrekt" ist, so etwas in einem Forum heutzutage offen
zu äußern. Geschickt ist es allemal nicht gerade. ;-)
Kappa Neko wrote...Ich denke sogar, dass es völlig normal ist als
heterosexueller Mensch den Gedanken an Sex mit dem gleichen Geschlecht
als äußerst unansprechend zu finden. So lange man homosexuelle
orientierte Personen deswegen nicht ekelhaft findet, sehe ich daran auch
nichts schlimmes.
Und darum geht es ja. Nämlich nicht
darum, dass sie selbst gleichgeschlechtlichen Sex für sich selbst
anstößig findet, sondern dass sie andere Personen (in diesem Fall Kaidan
als Beispiel) ekelhaft findet, weil er unter Umständen mal Sex haben
könnte mit einem Kerl. Das sind schon zwei Paar Schuhe. Deine Aussage
als solche ist ja okay, aber es geht eben nicht um das selbst, sondern
um einen anderen Menschen, an dem man einen Makel sieht, der "kaputt"
ist (Zitat) oder "ekelhaft" (Zitat), eben weil er in seiner Privatsache
u.U. gleichgeschlechtlichen Sex hat.
Сообщение изменено: Nightwish72, 23 Апрель 2012 - 01:26 .