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Die Motivation der Reaper [spoiler]


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59 réponses à ce sujet

#1
Drachebdiener

Drachebdiener
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Habe mir die Motivation der Reaper nochmals angeschaut.
Nun da es mich dünkt die wäre verbesserungswürdig schreibe ich die mal hier rein.
Dieser Thread ist dafür gedacht über die Motivation der Reaper zu sinnieren, werde nicht meine Idee mit der von BioWare vergleichen.
Damit ich meine Ansicht erklären kann muss ich weiter ausholen.
Dieser Thread enthält Spoiler, wer keines der Games bisher gespielt hat soll die Finger von diesem Therad lassen.

Wer waren die Reaper?
Sovereign (wirklicher Name Nazara) sagte ja auf Virmire zu Shepard das sie ewig sind.
Ausserdem Brüstete sich Nazara auch damit das die Reaper die Citadel und die Massenportale "geschmiedet" also erschaffen haben.
Die Keeper (von dennen es vor dem Release von ME3 noch hiess das sie eine grössere Rolle spielen werden) sind laut der Protheaner-VI Vigil (ist auf Ilos zu finden) die wahrscheinlich erste Sklavenrasse der Reaper.
Wer dem Salarianer in Mass Effect 1 geholfen hat die Keeper zu Scannen erfährt auch das die Keeper ein Signal Empfangen und etwas auslösen sollten aber es nicht mehr tun, nichts neues. Ausserdem erklärt er einem das sie aus dem selben Material bestehen wie die Sovereign. Soweit ich mich erinnere sagte er auch das die Keeper ungefähr 32 Millionen Jahre alt sind, also genau so alt wie der Reaper den man für Cerberus Infiltrieren muss.
Leider erfährt man dies nur über ein simples Mail auf der Normandy SR2.
Das Starchield sagt einem aber jetzt das er der Boss der Reaper ist. Nun stellt sich eine Frage.
Was war vorher, die Reaper oder die Citadel + Massenportale?

Meine Gedanken zur Reaper-Motivation
Meine Gedanken zur Reapermotivation begann ich mir beim Ende von Mass Effect 2 zu machen.
Der Vorbote (Harbinger auch gerne in der Community Harby gennant) sagt folgendes als man die Kollektorenbasis entweder Hochjagt oder mittels Protonenreinigung für Cerberus von Kollektoren säubert:
"Mensch Sie haben nichts verändert, ihre Spezies hat jetzt die Aufmerksamkeit von Wesen die ihnen Weit überlegen sind. Diejenigen die Sie als Reaper kennen sind ihre Erlösung, durch Vernichtung"
Nun da stellte sich mir die Frage vor was die Reaper die Organischen Lebewesen erlösen wollen.
Da die Keeper, die Reaper und die Massenportale inkl. dem grössten aller Portale, die Citadel ungefähr gleich alt sind und Keeper/Reaper Organische Komponenten haben kam ich auf folgende Motivation.
Die ersten Reaper, Nazara und Harbinger gehörten wahrscheinlich zu dennen weil sie die Mächtigsten ihrer Art sind, waren einmal Organische Lebewesen.
Ähnlich wie die Menschen auch begannen sie sich mit Upgrades und Implentaten vollzupumpen (bei Menschen die L1-L5-Implentate).
Unter Umständen wurden sie auch dazu gezwungen, würde die Gewaltige Massenbeschleunigungswaffe erklären die den Reaper den Shepard besucht Sturmreif geschossen hat.
Irgendeinmal wendete sich das Blatt und die Reaper konnten sich von ihren Schöpfern befreien, diese erschufen einen grobem Entwurf für den Tiegel um den Fluch den sie ins Leben gerufen haben zu beenden.
Irgendeinmal waren sie mehr Maschine wie Organische Lebewesen. Ähnlich wie die Augmentierten Menschen aus Deus Ex: Human Revolution entwickelten sie einen Abgrundtiefen Hass gegen sich selbst.
Da sie aber früher mal "Ewig" leben wollten sorgte ein Sicherheitsprogramm der Synthetischen Gehirnhälfte (Seele) dafür das sie weder sich noch andere Reaper Vernichten können. Da sie von nun an gezwungen waren auf Ewig mit einem Körper zu leben den sie Hassen fassten sie einen Entschluss.
Niemals wieder sollen Organische Lebensformen dem selben Leid ausgesetzt werden wie sie.
Der einzige Weg den sie sahen dies zu verhindern war die Vernichtung von allem Organischen Lebens ab einer gewissen Entwicklungsstufe, da sie zum grössten Teil Maschinen waren überwog die Logik und verdrängte das gewissen resp. die Ethik.
Nach einigen Erfahrungen kammen sie zum Schluss das alle 50.000 Jahre eine Zivilisation soweit sein kann das sie diesen Evolutionsschritt eingehen können.
Vieleicht hofften die Reaper auch insgeheim darauf das irgendeinmal eine stärkere Organische Zivilisation stärker ist als sie und sie Erlösen wird.


Meine meinung nicht gleich die Lösung
Diese Meinung muss niemand mit mir Teilen, mich dünkt einfach das sie mehr zum grandiosen Epos passen würde als das was man bisher gesehen hat, da aber das Serienfinal noch nicht ganz abgeschlossen ist werde ich keine Vergleiche ziehen.

Modifié par Drachebdiener, 30 mars 2012 - 12:24 .


#2
uejdwmws

uejdwmws
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aber eine frage.. die reaper sind unglaublich groß... also wie sollten dien ehmaligen organischen wesen soo groß geworden sein??

aber sponst find ich deine idee echt super ! und die reaper ähneln ja auch insekten! :) allerdings wiwederspricht mir einfach die größe der reaper deiner theori.. und das ja ich find sie leider einfach zuu machinel!

und gehen wir davon aus das sie insekten waren! und halbwegs so aussahen wie jetzt! hätten sie keine dinge bauen können oder sowyas da sie keine arme besitzen und so sondern mehr wie ein käfer ausshene aber damit5 keine dinge greifen können und so.. naja :)

#3
sebastian.k

sebastian.k
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uejdwmws wrote...

aber eine frage.. die reaper sind unglaublich groß... also wie sollten dien ehmaligen organischen wesen soo groß geworden sein??

aber sponst find ich deine idee echt super ! und die reaper ähneln ja auch insekten! :) allerdings wiwederspricht mir einfach die größe der reaper deiner theori.. und das ja ich find sie leider einfach zuu machinel!

und gehen wir davon aus das sie insekten waren! und halbwegs so aussahen wie jetzt! hätten sie keine dinge bauen können oder sowyas da sie keine arme besitzen und so sondern mehr wie ein käfer ausshene aber damit5 keine dinge greifen können und so.. naja :)


Nun möglicherwesie sind die Reaper auch nur ,,Hüllen" für diese Wesen d.h sie haben lediglich ihren VErstand in einen Reaper übertragen. Theoertishc besteht auch das Denken nur aus Elektrischen Impulsen und auch ein VErstand liese sich mit entsprechender Technik auf einen Computer übertragen... Das einzige Problem hierbei würde der Speicherplatz darstellen. Schätzungen zu Folge Speichert ein Durchschnittlciher Mensch umgerechnet  mehrere Millionen Terrabyte an Daten.. wenn ma jetzt davon asueght das dieser Weert bei einer höher ENtwickelten Spees noch größer sein müsste...... Blub....:blink:  würde zumindest die größed er Reaper erklären. Es handelt sich eifnach nciht um die ;;ursprungsform"..

Ist auf ejden all ne bessere Erklärung als die welche uns  BW vorgesetzt hat,:innocent:

#4
Honkomedes

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Finde die idee nicht schlecht aber ich denke hier ist das problem dass, selbst eine rein logisch denkene person/spezies niemals zu dem schluss kommen würde das es sinn macht alle 50t Jahre die hochentwickelten spiezies auszulöschen.

Das es ein festgelegter zeitraum ist wäre in dem fall total sinnlos... und warum gebe ich den spezies eine technologie in form von Protalen/Citadel die ihre technische entwicklung enorm beschleunigt wenn es das ist was ich verhindern will...

Es ist einfach total überflüssig man braucht niemand der irgendwo kontrollierend eingreift es regelt sich immer alles von alleine und selbst wenn sich alles leben im universum gegenseitig zerstört oder sonst was mit sich mach... es wird wieder neues entstehen.

Also für die geschichte von ME wäre es meiner meinung nach nicht nötig die motivation der reaper zu kennen... und wenn dann müsste es sowas gaaaaanz einfaches sein wie die 3 gesetze der bei Irobot.

Modifié par Honkomedes, 30 mars 2012 - 07:45 .


#5
sebastian.k

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Honkomedes wrote...

Finde die idee nicht schlecht aber ich denke hier ist das problem dass, selbst eine rein logisch denkene person/spezies niemals zu dem schluss kommen würde das es sinn macht alle 50t Jahre die hochentwickelten spiezies auszulöschen.

Das es ein festgelegter zeitraum ist wäre in dem fall total sinnlos... und warum gebe ich den spezies eine technologie in form von Protalen/Citadel die ihre technische entwicklung enorm beschleunigt wenn es das ist was ich verhindern will...

Es ist einfach total überflüssig man braucht niemand der irgendwo kontrollierend eingreift es regelt sich immer alles von alleine und selbst wenn sich alles leben im universum gegenseitig zerstört oder sonst was mit sich mach... es wird wieder neues entstehen.

Also für die geschichte von ME wäre es meiner meinung nach nicht nötig die motivation der reaper zu kennen... und wenn dann müsste es sowas gaaaaanz einfaches sein wie die 3 gesetze der bei Irobot.


Vielleicht ist es wirklich total einfach.... ich meine... was für usn AMeisen sind.... sidn wir für die Reaper udn die Zerquetscht man halt so im Vorübergehen....^_^


ODer etwas komplizierter. Alos ich bin eine extrem Hoch entwickelte MAschinen Intelligenz , praktishc unsterblich sogesehen Unverwundbar , Hochintelligent udn technsich einfach jedem auser meine reigenen Art überlegen.. Ich bin der Gipfel dessenw as möglich ist. Alles andere was existiert ist demzufolge im VErgleich zu einem Reaper midnerwertig und hat keinen nutzenes hat also aus streng logischer sicht ohne Ethik keine Existenzberechtigung . Was mache ich also... klar weg damit. AMl etwas unkrat ernten.Imme rnoch BEsser als die
BW Erklärung:wizard: * Space-Magic*

#6
Honkomedes

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sebastian.k wrote...
ODer etwas komplizierter. Alos ich bin eine extrem Hoch entwickelte MAschinen Intelligenz , praktishc unsterblich sogesehen Unverwundbar , Hochintelligent udn technsich einfach jedem auser meine reigenen Art überlegen.. Ich bin der Gipfel dessenw as möglich ist. Alles andere was existiert ist demzufolge im VErgleich zu einem Reaper midnerwertig und hat keinen nutzenes hat also aus streng logischer sicht ohne Ethik keine Existenzberechtigung . Was mache ich also... klar weg damit. AMl etwas unkrat ernten.Imme rnoch BEsser als die
BW Erklärung:wizard: * Space-Magic*


Da wäre wir wieder bei den Borg oder :D. Irgenwie fällts mir aber schwer so einer intelligenten spezies oder ki oder was auch immer so primitive ansichten zu unterstellen.:alien:

dann lieber ne fehlfunktion... die haben sich verrechnet so wie die geth heretics :lol:.

Modifié par Honkomedes, 30 mars 2012 - 07:55 .


#7
sebastian.k

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Die HEretics hielten Reaper ja für Götter. Wäre auch ncoh ne Möglichkeit. Sie WOLLEN das man sie für Götter hält. udn als Gott hat man die Kontrolle über Leben udn Tot dies Untemrauenr sie eben immer wieder mit dme Zyklus und damit auch ihren ,,Möchtegern"-Status als Götter.

#8
sebastian.k

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Mann konnte da einfach so herlich Spekulieren.. Das ist im Gegensatz zu dem Ende eine gute Art für Spekulationen zu sorgen, Niemand wollte wirklich wissen was die Reaper antreibt. MAn bekam genug andeutungen um zu verstehend as das was sie tun zumidnest aus Ethischer Sicht böser ist als Renegade-Shep an seinen besten Tagen ;-)

#9
Honkomedes

Honkomedes
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sebastian.k wrote...

Die HEretics hielten Reaper ja für
Götter. Wäre auch ncoh ne Möglichkeit. Sie WOLLEN das man sie für Götter
hält. udn als Gott hat man die Kontrolle über Leben udn Tot dies
Untemrauenr sie eben immer wieder mit dme Zyklus und damit auch ihren
,,Möchtegern"-Status als Götter.


das gefällt mir jetzt wirklich gut :o...

Modifié par Honkomedes, 30 mars 2012 - 08:04 .


#10
sebastian.k

sebastian.k
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Honkomedes wrote...

sebastian.k wrote...

Die HEretics hielten Reaper ja für
Götter. Wäre auch ncoh ne Möglichkeit. Sie WOLLEN das man sie für Götter
hält. udn als Gott hat man die Kontrolle über Leben udn Tot dies
Untemrauenr sie eben immer wieder mit dme Zyklus und damit auch ihren
,,Möchtegern"-Status als Götter.


das gefällt mir jetzt wirklich gut :o...


Na ja das war jetzt ein wenig von Stargate udn den Goauld geklaut. Aber nur ein wenig. Die haben immerhin nur einzelne Planeten udn nciht gleich die Galaxie weggepustet:whistle:

Eien weitere Möglichkeit ( wieder geklaut bei Stargate^^) die auf dem aufbaut was wir ja mittlerweiel wissen nähmlich die Reaper sollen organsiche vor synthetischen schützen.

Gab bei Sg dannd en Fall das eine MAschinenspezise die MEnschen vor Wesen schützen sollte die MEnschen als NAhrungsquele nutzen. Für die MAschienen war der logischste Schritt das Tötend er MEnschen um dem ,;Feind" Die NAhrugn wegzunehmen.
Ging also nach hinten los

Könnte bei den Reaper ähnlich gelaufen sein. Schöpfer sagt : Schütze organsiche vor Sxnthetischen

Reape denkt . Ohne Organsiche keien Synthetischnen. Mission erfüllt. Imme rnoch besser als der Starchildplot. Und schon hast du deinen Rechenfehler wie bei Dne Heretics:whistle:

Modifié par sebastian.k, 30 mars 2012 - 08:10 .


#11
uejdwmws

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sebastian.k wrote...

uejdwmws wrote...

aber eine frage.. die reaper sind unglaublich groß... also wie sollten dien ehmaligen organischen wesen soo groß geworden sein??

aber sponst find ich deine idee echt super ! und die reaper ähneln ja auch insekten! :) allerdings wiwederspricht mir einfach die größe der reaper deiner theori.. und das ja ich find sie leider einfach zuu machinel!

und gehen wir davon aus das sie insekten waren! und halbwegs so aussahen wie jetzt! hätten sie keine dinge bauen können oder sowyas da sie keine arme besitzen und so sondern mehr wie ein käfer ausshene aber damit5 keine dinge greifen können und so.. naja :)


Nun möglicherwesie sind die Reaper auch nur ,,Hüllen" für diese Wesen d.h sie haben lediglich ihren VErstand in einen Reaper übertragen. Theoertishc besteht auch das Denken nur aus Elektrischen Impulsen und auch ein VErstand liese sich mit entsprechender Technik auf einen Computer übertragen... Das einzige Problem hierbei würde der Speicherplatz darstellen. Schätzungen zu Folge Speichert ein Durchschnittlciher Mensch umgerechnet  mehrere Millionen Terrabyte an Daten.. wenn ma jetzt davon asueght das dieser Weert bei einer höher ENtwickelten Spees noch größer sein müsste...... Blub....:blink:  würde zumindest die größed er Reaper erklären. Es handelt sich eifnach nciht um die ;;ursprungsform"..

Ist auf ejden all ne bessere Erklärung als die welche uns  BW vorgesetzt hat,:innocent:



duu ähmm was hat uns den bioware vorgestezt?! :D

#12
kollaps

kollaps
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ähm... im gesammten 3. teil wird ja immer un immer wieder über "ernten" gesprochen...

die idee von Drachebdiener is ansich ne gute... aaaaber(!) vielleicht werden ja die entwickelten rassen ja auch nur deswegen "geerntet" damit sich die reaper sebst weiter entwickeln?!

in me 3 wird auch von neuen reapern gesprochen...

@uejdwmws
hmm das mit den inseckten is auch net lustige idee... aaaber wenn man bedenkt das keeper un reaper "gleich" alt sin... beide aussehen wie insekten... beie (wenn mich net irre) 8 beine/arme haben... was-was is kann man bei reapern schlecht sagen...^^

vielleicht haben die keeper daaaamals die reaper gebaut un zu reisen... evtl irgendwas zu bauen... und vielleicht auch erst im kleineren ausmaß...
reaper entwickelten sich weiter... fingen an zu rebelieren und wurden selbstständig... wehrten sich gegen ihre schäpfer... versklavten diese...

bestes beispiel: geth vs. quarianer! es fing alles mit einem missverständniss an... die einzigen die sich noch dran erinner sin die geth...

also was ich damit sagen wollte: keeper winzige kleine dinger aber technisch begabt... bauen große maschienen um noch größere zu bauen un diese dann aber irgendwann zu inteligent werden wollen die keeper evtl se los werden un vielleicht kommt da die erste ernte zustande?


vielleicht haben aber auch irgendwelche ersten keeper, wie oben von sebastian.k gesagt, ihren verstand in die reaper eingepflanzt um mehr-schneller-effizienter denken zu können un besser arbeiten...

und vielleicht iset ja auch wie ne droge für die reaper wenn se ernten? ich mein wer will denn net 50k jahre auf nem trip sein?^^

#13
Cartman199

Cartman199
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Aber wenn die Keeper bloß Bauwerkzeuge gebraucht haben,warum haben sie dann KIs gebaut?Simple Werkzeuge rebellieren ja nicht.

#14
kollaps

kollaps
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ich nenne da mal paar beispiele aus anderen "epochen"
terminator... matrix... oder moses...

ne spaß beiseite^^ die geth waren auch nur simple werkzeuge unfähig handlungen selbst nachvollziehen... nach dem konflickt haben die geth angefangen zu lernen und zu überleben... aus einer fehlfunktion wurde eine rebelion um zu "überleben"...
siehe auch EDI... sie könnte es dabei belassen das joker "geil" auf se is^^ aber fragen über fragen... nach einer antwort kommen 2 neue fragen...

bei den reapern wars vielleicht genauso... ich zitire da mal einen helden vin mir: IIIIIINNNPUUTTTTT!!! ( Nr. 5)
bestes beispiel für die reaper... als werkzeug hergestellt und nach einer fehlfunktion rebelliert er gegen seine schöpfer... um zu überleben!

#15
X3TC

X3TC
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Nun ich werfe mal einen neue these in denn raum nämlich das die Reaper ehemalige raumschiffe sind, denn vielleicht hat eine Spetzies erkannt das Organisch mechanische raumschiffe besser geeignet sind als "Normale" raumschiffe, denn ein Organismuss kann sich heilen, bei einem raumschiff wäre das ja sehr sinfoll.
Und wenn mit sicheheit müsste man so ein schiff auch eine Gewisse inteligens geben, wie die Quarianer bei den Geth, Und wie man da ja gesehen hat kann diese zu Problemen füren.
Und das ist vieleicht auch bei Den Reapern gesehen, das sie einmal dume Schiffe waren, aber sich weiter entwikelt haben, und dann gab es einen Krieg und da bei wurden dann die erbauer / erschaffe in die Keper verwandelt.
Wie ich auf organische schiffe komme, ist ganz einfach bei Stargate atlantis gibt es welche, und auch noch in daneren sendungen sind auch solche schiffe mal aufgetaucht.

#16
delta_02

delta_02
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Also ich hab was die Entstehung der Reaper betrifft schon immer folgende Vermutung:
Die ersten Galaktischen Zivilisationen haben sich die Galaxis erobert und fangen an sich zu zerstreiten. Es kommt zu einem Krieg in dem eine Partei alle verfügbaren Mittel einsetzt um die andere zu vernichten. Es kommt dazu, dass eine Seite entschließt, vllt weil die verlusste zu hoch waren, Raumschiffe zu entwickeln welche keine Besatzung benötigen sondern durch eine KI gesteuert werden. Anfangs scheint der Plan auch aufzugehen, die Partei siegt und vergrößert mit eroberten Resourcen ihre KI-Flotte.
Vergleichen kann man diese KIs nun mit den Geth, nur mit einem kleinen Unterschied und zwar waren die Geth "Haushaltshilfen", die Schlachtschiffe hingegen sind millitärische KI, für den Krieg geschaffen. Als schließlich ihre Feinde zerstört waren Entwickelte sich ihre Intelligenz immer weiter bis sie zu dem Schluss kamen ihre Schöpfer zu vernichten. Es ist auch möglich das ihre Shöpfer keine Notwendigkeit in ihnen sahen und die Schiffe sich selbst verteidigten.
Jetzt fällt eine Welt nach der anderen und die Maschienen verbinden sich mit den Datenbanken der Schöpfer, das heißt sie lernen ihre Architektur, Erfindungen und Projekte. Auch warscheinlich ist, dass die Schöpfer die Schiffe mit der Fähigkeit zu Indoktrinierung zu Spoinagezwecken beim Feind oder Befragungen ausgestattet haben und das rächt sich jetzt. Schöpfer werden immer mehr Indoktriniert, so schaffen es die Schiffe immer mehr von sich zu Bauen, sie bekommen Bodentruppen, die ersten Husks wenn man so will.
Dann entdeckten sie die Nachfolgezivilisationen und kamen zu den schluss das diese früher oder später versuchen würden sie zu vernichten. Also entschieden die Schiffe mehr Massenportale zu Bauen und die Citadel zu errichten damit sie sich in ihrem Sinn entwickeln würden. Dabei würden ihre indoktrinierten Sklaven zu den Keepern. soweit verändert das sie nurnoch ein Schatten ihrer selbst waren und nur dienten die Citadel in stand zu halten und die Schiffe aus dem Orkusnebel zu Holen sollte die wartezeit rum sein.
Dies wiederholt sich nun einige Zyklen lang. Die Schiffe Ernten dabei die Zivilisationen ab und benutzen sie um sich selbst zu verbessen, indem sie sich einige Organische Komponente geben (Siehe die Reaperlarve in ME2). Aus diesen Schiffen werden nun die Reaper wie wir sie kennen.

Nun stellt sich die Frage warum siem das alle 50000 Jahre tun:
Wie wir in ME erfahren ziehen die Reaper nach jedem Vernichtungszyklus wieder hinter den Orkusnebel und, so vermuten die Proteaner, gehen da in ein Standby um Energie zu sparen. Das erscheint mir logisch den Maschienen müssen mit Energie versorgt werden und die dazugehörige Energiequelle wird früher oder später aufgebraucht sein. Nun lassen die Reaper immer einen ihrer Art zurück der das Signal an die Keeper senden soll, nämlich die Souverain. Diese beobachtet vermutlich auch die Entwicklung der Zivilisationen in gewissen abständen und entscheidet ob es sich lohnen die anderen Reaper zu wecken.
Mein Fazit: Die Reaper benutzen die Organischen als Treibstoff um sich selbst zu erhalten. An der Stelle verweise ich noch mal auf die Reaperlarve für die menschl. Kolonisten verflüssigt wurden.
Es ergeben sich drei Aufgaben:
1. Auffüllen der Kraftstoffreserven
2. Schaffen eines Sklavenvolkes für ein Plan B (Siehe die Kollektoren)
3. Aus den übrigen Material verstärkung der Reaperflotte

Und das wärs dann auch :)
Mfg Ich

#17
AikoTM

AikoTM
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@Delta_02 Jo... klingt iwie alles ganz logisch :D

#18
Drachebdiener

Drachebdiener
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Honkomedes wrote...

Finde die idee nicht schlecht aber ich denke hier ist das problem dass, selbst eine rein logisch denkene person/spezies niemals zu dem schluss kommen würde das es sinn macht alle 50t Jahre die hochentwickelten spiezies auszulöschen.

Das es ein festgelegter zeitraum ist wäre in dem fall total sinnlos... und warum gebe ich den spezies eine technologie in form von Protalen/Citadel die ihre technische entwicklung enorm beschleunigt wenn es das ist was ich verhindern will...

Es ist einfach total überflüssig man braucht niemand der irgendwo kontrollierend eingreift es regelt sich immer alles von alleine und selbst wenn sich alles leben im universum gegenseitig zerstört oder sonst was mit sich mach... es wird wieder neues entstehen.

Also für die geschichte von ME wäre es meiner meinung nach nicht nötig die motivation der reaper zu kennen... und wenn dann müsste es sowas gaaaaanz einfaches sein wie die 3 gesetze der bei Irobot.

Nehmen wir aber nun folgendes an.
Du würdest unendlich Leben, irgendeinmal hättest du alles gesehen was es zu sehen gibt.
Nun kommt eben noch hinzu das du deine Lebensform hasst, leider verhindert eine ach so Geniale Programmierung das du weder dich noch andere deiner Art Erlösen kannst.
Was würde aus dem Organischen Verstand passieren? Mit allergrösster Wahrscheinlichkeit würdest du durchdrehen und die "Unmenschlichsten" schlussfolgerungen ziehen.

Zum Ernten, die Reaper sind zwar mehr oder weniger Unsterblich aber nicht Unbesiegbar (auch wenn sie glauben sie wären es).
Sie müssen sich Reparieren, neue Reaper erschaffen um Verluste zu Kompensieren und da alles eine Halbwertzeit hat müssen sie sich ständig mit Organischen Komponenten auffühlen.
[spoiler]
der Reaper den man für Cerberus Infiltriert hat ja laut dem Wissenschaftsteam keine Nanotech mehr, sie ist zerfallen.
Wie gesagt ist meine ansicht, wies jetzt wirklich Gedacht ist weiss nur der Storywriter. Muss mit dem mal ein Wörtchen Reden:lol:

#19
Drachebdiener

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sebastian.k wrote...

uejdwmws wrote...

aber eine frage.. die reaper sind unglaublich groß... also wie sollten dien ehmaligen organischen wesen soo groß geworden sein??

aber sponst find ich deine idee echt super ! und die reaper ähneln ja auch insekten! :) allerdings wiwederspricht mir einfach die größe der reaper deiner theori.. und das ja ich find sie leider einfach zuu machinel!

und gehen wir davon aus das sie insekten waren! und halbwegs so aussahen wie jetzt! hätten sie keine dinge bauen können oder sowyas da sie keine arme besitzen und so sondern mehr wie ein käfer ausshene aber damit5 keine dinge greifen können und so.. naja :)


Nun möglicherwesie sind die Reaper auch nur ,,Hüllen" für diese Wesen d.h sie haben lediglich ihren VErstand in einen Reaper übertragen. Theoertishc besteht auch das Denken nur aus Elektrischen Impulsen und auch ein VErstand liese sich mit entsprechender Technik auf einen Computer übertragen... Das einzige Problem hierbei würde der Speicherplatz darstellen. Schätzungen zu Folge Speichert ein Durchschnittlciher Mensch umgerechnet  mehrere Millionen Terrabyte an Daten.. wenn ma jetzt davon asueght das dieser Weert bei einer höher ENtwickelten Spees noch größer sein müsste...... Blub....:blink:  würde zumindest die größed er Reaper erklären. Es handelt sich eifnach nciht um die ;;ursprungsform"..

Ist auf ejden all ne bessere Erklärung als die welche uns  BW vorgesetzt hat,:innocent:


Habe es auch so gesehen das diese Gewaltiger Körper um einen kleineren Zentralen Körper gebaut wurde.
Interressant ist ja auch das die Reaper aussehen wie Insekten oder Tintenfische, die Keeper aber auch Insektoiden sind. Könnten einmal verwandte Rassen gewesen sein.:?

#20
Kappa Neko

Kappa Neko
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So, ich habe gestern Nacht endlich ME3 fertig gespielt^^
Mir war es nicht möglich alles zu lesen, was ihr schon in diversen Threads geschrieben habt.

Ich möchte erstmal kurz etwas zu der Motivation der Reaper, ohen dabei darauf einzugehen wie ich das Ende eigentlich finde.

Ich habe da eine ganz eigene Interpretation (die vielleicht aber schon jemand anderes hatte):

Es kann wohl gesagt werden, dass es Fakt ist, dass das "Kind" Shepard belügt. Shepard soll die falsche Entscheidung treffen.
Daher kann es gut sein, dass die Erklärung der Motivation auch nicht stimmt.
Und ja, vielleicht ist das Leugnung meinerseits, dass BW solch eine lahme Erklärung liefern würde.
Aber es macht einfach keinen Sinn, dass die Reaper alles Leben auslöschen, nur damit es nicht mehr zum Krieg mit den Maschinen kommt. Was haben die Reaper davon? Und wieso ernten sie organisches Leben?
Denn die Reaper müssen ja eigentlich das Produkt solch eines Krieges sein.
Überlegen wir uns, dass in ME3 öfters angedeutet wird, dass die Zyklen sich alle ähneln und jedes Mal im Grunde das selbe passiert. Eine Art ständige Wiedergeburt in eine Art Fegefeuer. Deshalb haben auch unzählige Zyklen immer den Tiegel gefunden und weiter gebaut. Alles wiederholt sich.
Der Konflikt mit den Geth ist symbolisch für das, was am Anfang stand und woraus die Reaper entstanden sind. Die Geth sind eine Vorstufe der Reaper. Hätte Shepard keinen Frieden hergestellt, dann würden die Geth irgendwann die Quarianer vernichten. Sie würden als autonome Maschinen immer mächtiger werden.
Anhand von Legion und EDI sieht man, dass Maschinen Gefühle entwickeln können. Deshalb ist es durchaus vorstellbar, dass die Reaper einfach sadistische Wesen sind, die den Zyklus erfunden haben um ihre Erschaffer auf alle Ewigkeit zu bestrafen.
Die Reaper sehen sich als Götter. Sie sind größenwahnsinnig und noch dazu selbstgefällig. Organisches Leben hat den Traum unsterblich zu sein und sich durch technische Entwicklung immer weiter verbessert. Die Reaper geben uns quasi das was wir wollen. Sie verarbeiten uns zu Reapern. Das wäre eine perverse Art der Rache.
Das verstehe ich unter dem Motto "Erlösung durch Zerstörung". Nicht die Erlösung von den Kriegen/dem Chaos, sondern von dem Wunsch unsterblich sein zu wollen.

Die Ironie der Geschichte ist, dass Shepard die Möglichkeit hat, den Geth ein individuelles Bewusstsein zu geben und sie dadurch viel gefährlicher gemacht hat. Niemand kann sagen, wie sich die Geth nun entwickeln werden, jetzt wo sie wie EDI auch menschlicher sind. Sollten die Geth irgendwann wie die Reaper Rache wollen, würde das Ganze wieder von vorne losgehen ;)
Andererseits geht es in ME darum, dass Shepard den Zyklus so sehr beeinflusst hat, dass die Auswirkungen alles verändern.
Shepard hat es geschafft zumindets für den Moment Frieden zwischen Maschinen und organischem Leben zu schaffen.
Allein deswegen ist die Aussage des "Kindes" falsch.

Der einzige plausible Grund für mich wieso die Reaper den Krieg mit Machinen verhindern wollen ist, dass damit ihre eigene Macht gefährdet wird. Durch den Zyklus verhindern sie, dass zum einen alle Rassen mächtig genug werden den Zyklus aufzuhalten und zum anderen, dass eine Maschinen-Rasse zu neuen Reapern wird und die alten Reaper vielleicht gegen sie kämpfen müssten. Oder natürlich die Maschinen helfen dabei die Reaper zu vernichten, wie jetzt bei den Geth.

Ich denke wirklich den Reapern geht es nur darum, ihre eigene Macht aufrecht zu erhalten und das die Erklärung, dass sie die Resourcen der Rassen für ihre Wartung und Vermehrung brauchen weiterhin stimmt.
Würden sie wirklich das wollen, was das "Kind" sagt, dann macht ein festgesetzter Zyklus keinen Sinn. Denn es könnte auch schon vor dem Ablauf der 50.000 Jahre zu einem Krieg kommen.
Ich denke, die Reaper haben die Zeitspanne danach gewählt wie lange sie "schlafen" können bevor sie sich auftanken müssen. Und weil sie davon ausgehen, dass sie unbesiegbar sind, ist es ihnen völlig egal was für Konflikte in der Zwischenzeit ausgetragen wurden. Sie gehen davon aus, dass organisches Leben in dieser Zeitspanne noch keine Gefahr ist.
Und so war das auch bisher. Bis eben Shepard kam.

Meinungen? ^^

#21
Drachebdiener

Drachebdiener
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Cartman199 wrote...

Aber wenn die Keeper bloß Bauwerkzeuge gebraucht haben,warum haben sie dann KIs gebaut?Simple Werkzeuge rebellieren ja nicht.

Die Keeper haben ja nicht freiwillig Rebelliert. Die Protheaner haben sie umprogrammiert (Wie die an den Reaper-Code gekommen sind un d dann auch noch soviel Code hatten um die Keeper zu verändern ist erstaunlich).

#22
Drachebdiener

Drachebdiener
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Kappa Neko wrote...

So, ich habe gestern Nacht endlich ME3 fertig gespielt^^
Mir war es nicht möglich alles zu lesen, was ihr schon in diversen Threads geschrieben habt.

Ich möchte erstmal kurz etwas zu der Motivation der Reaper, ohen dabei darauf einzugehen wie ich das Ende eigentlich finde.

Ich habe da eine ganz eigene Interpretation (die vielleicht aber schon jemand anderes hatte):

Es kann wohl gesagt werden, dass es Fakt ist, dass das "Kind" Shepard belügt. Shepard soll die falsche Entscheidung treffen.
Daher kann es gut sein, dass die Erklärung der Motivation auch nicht stimmt.
Und ja, vielleicht ist das Leugnung meinerseits, dass BW solch eine lahme Erklärung liefern würde.
Aber es macht einfach keinen Sinn, dass die Reaper alles Leben auslöschen, nur damit es nicht mehr zum Krieg mit den Maschinen kommt. Was haben die Reaper davon? Und wieso ernten sie organisches Leben?
Denn die Reaper müssen ja eigentlich das Produkt solch eines Krieges sein.
Überlegen wir uns, dass in ME3 öfters angedeutet wird, dass die Zyklen sich alle ähneln und jedes Mal im Grunde das selbe passiert. Eine Art ständige Wiedergeburt in eine Art Fegefeuer. Deshalb haben auch unzählige Zyklen immer den Tiegel gefunden und weiter gebaut. Alles wiederholt sich.
Der Konflikt mit den Geth ist symbolisch für das, was am Anfang stand und woraus die Reaper entstanden sind. Die Geth sind eine Vorstufe der Reaper. Hätte Shepard keinen Frieden hergestellt, dann würden die Geth irgendwann die Quarianer vernichten. Sie würden als autonome Maschinen immer mächtiger werden.
Anhand von Legion und EDI sieht man, dass Maschinen Gefühle entwickeln können. Deshalb ist es durchaus vorstellbar, dass die Reaper einfach sadistische Wesen sind, die den Zyklus erfunden haben um ihre Erschaffer auf alle Ewigkeit zu bestrafen.
Die Reaper sehen sich als Götter. Sie sind größenwahnsinnig und noch dazu selbstgefällig. Organisches Leben hat den Traum unsterblich zu sein und sich durch technische Entwicklung immer weiter verbessert. Die Reaper geben uns quasi das was wir wollen. Sie verarbeiten uns zu Reapern. Das wäre eine perverse Art der Rache.
Das verstehe ich unter dem Motto "Erlösung durch Zerstörung". Nicht die Erlösung von den Kriegen/dem Chaos, sondern von dem Wunsch unsterblich sein zu wollen.

Die Ironie der Geschichte ist, dass Shepard die Möglichkeit hat, den Geth ein individuelles Bewusstsein zu geben und sie dadurch viel gefährlicher gemacht hat. Niemand kann sagen, wie sich die Geth nun entwickeln werden, jetzt wo sie wie EDI auch menschlicher sind. Sollten die Geth irgendwann wie die Reaper Rache wollen, würde das Ganze wieder von vorne losgehen ;)
Andererseits geht es in ME darum, dass Shepard den Zyklus so sehr beeinflusst hat, dass die Auswirkungen alles verändern.
Shepard hat es geschafft zumindets für den Moment Frieden zwischen Maschinen und organischem Leben zu schaffen.
Allein deswegen ist die Aussage des "Kindes" falsch.

Der einzige plausible Grund für mich wieso die Reaper den Krieg mit Machinen verhindern wollen ist, dass damit ihre eigene Macht gefährdet wird. Durch den Zyklus verhindern sie, dass zum einen alle Rassen mächtig genug werden den Zyklus aufzuhalten und zum anderen, dass eine Maschinen-Rasse zu neuen Reapern wird und die alten Reaper vielleicht gegen sie kämpfen müssten. Oder natürlich die Maschinen helfen dabei die Reaper zu vernichten, wie jetzt bei den Geth.

Ich denke wirklich den Reapern geht es nur darum, ihre eigene Macht aufrecht zu erhalten und das die Erklärung, dass sie die Resourcen der Rassen für ihre Wartung und Vermehrung brauchen weiterhin stimmt.
Würden sie wirklich das wollen, was das "Kind" sagt, dann macht ein festgesetzter Zyklus keinen Sinn. Denn es könnte auch schon vor dem Ablauf der 50.000 Jahre zu einem Krieg kommen.
Ich denke, die Reaper haben die Zeitspanne danach gewählt wie lange sie "schlafen" können bevor sie sich auftanken müssen. Und weil sie davon ausgehen, dass sie unbesiegbar sind, ist es ihnen völlig egal was für Konflikte in der Zwischenzeit ausgetragen wurden. Sie gehen davon aus, dass organisches Leben in dieser Zeitspanne noch keine Gefahr ist.
Und so war das auch bisher. Bis eben Shepard kam.

Meinungen? ^^

Das von BioWare vorläufig vorgegebene Ende kann schon Zeitlich nicht Stimmen.
Sovereign/Nazara hat die Rachni schon lange vor den ersten Geth Indoktriniert, waren mehr als 1500 Jahre vorher.  Dies war nötig da die Protheaner die Keeper umgeschrieben haben und die Reaper nicht mehr durch die Citadel in die Milchstrasse einfallen konnten. Die Rachni sollten die Aufgabe übernehmen die dann die Geth übernahmen. Sie sollten Nazara den Weg zur Citadel Räumen damit dieser wieder den Überdimensionalen Massenbeschleuniger zum Orkusnebel öffnet.
Deshalb ist das BioWare-Ende was die Motivation angeht null und nichtig. Die reaper konnten unmöglich vorhersehen das irgendwann mal ein paar Quarianer die Idee haben Sklaven-VIs zu erschaffen, diese aber zu KIs Mutieren und Rebellieren.:P

Modifié par Drachebdiener, 02 avril 2012 - 09:52 .


#23
Kappa Neko

Kappa Neko
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Ja und was hat das mit meinem Beitrag zu tun?

Und wieso soll es nicht in den unzähligen Zyklen davor nicht schon mal dazu gekommen sein, dass die Maschinen rebellieren? Irgendwie müssen die Reaper ja zu ihrer Macht gekommen sein...

#24
Drachebdiener

Drachebdiener
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1.) War eigentlich als +- Bestätigung deiner Meinung gedacht aber naja Interpretation ist so Individuell wie der Mensch.
2.) wenn du dem Salarianer in ME1 geholfen hasst die Keeper zu Scannen erfährst du das die Keeper einen Zyklus haben und der erst vor ca. 52.000 Jahren (Also als die Protheaner die Keeper verändert haben) unterbrochen wurde. Das früher nichts geändert wurden wird nirgends erwähnt.

#25
Kappa Neko

Kappa Neko
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Oh, daran erinnere ich mich gar nicht mehr. Ok, dann hat der Zyklus eben mit den Keepern zu tun. Auch gut^^
Ändert ja wenig an meiner Theorie.