23 réponses à ce sujet

[Aremeta]

oder das grosse wirrwarr.

Bei den Dienstgraden in Mass Effect sind mir einige Ungereimtheiten aufgefallen.  Orientieren sich diese am US Militär?

1.) Shepard - die ärmste Sau in der Galaxy.  Seit Anfang an nicht einmal befördert worden und immer noch "nur" Lieutenant Commander.   Ok, erst gestorben, dann die Zeit bei Cerberus und zu guter letzt noch angeklagt wegen Arrival.  

2.) Ashley Williams  - die wohl steilste Karrie der Allianz.  Vom Gunnery Chief zum Lieutenant Commander - und somit den gleichen Rank wie Shepard!!     (und ist wohl auch von den Marines zur Navy gewechselt) und das ganze innerhalb eines Jahres.  Respekt!

3.) Kaidan Alenko  -   vom Staff Lieutenant  zum Major.   - Major?  Also gehört Kaidan nicht zur Navy, sondern muss einer Bodentruppe angehören.  (Marines)  Denn dort gibt es im Gegensatz zur Navy einen Major.   Damit wäre es auf dem gleichen Level wie Shepard und Ashley

4.) Bailey -   vom Captain zum Commander.   Und da es eine Beförderung sein soll, kann C-Sec sich schon mal nicht an der Navy orientieren - denn dort wäre es eine Degradierung  ^^

5.) Anderson  -  vom Captain zum Admiral   . Zum Admiral wurde ja schon während ME2 und nach seinem Ausflug in die Politik als ein solcher wieder eingestellt.  Alles hier ist alles ok.



Shepard mag zwar andauernd die Galaxy retten - aber sterben und dann für Cerberus zu arbeiten wirkt sich negativ auf die Pensionsansprüche aus.

[ripper82]

Shepart ist doch Commande=Fregattenkapitän also Oberstleutnant beim Richtigen Militär. (Wobei ich nicht sicher bin das Commande ein Dienstgrad ist und nicht einfach nur Kommandant heißt)

Ashley Lieutenant Commander=Korvettenkapitän also Major

Bailey -   vom Captain zum Commander laut Wikipedia ist der Polizeirang Commander höher als Captain

Anderson  -  vom Captain (da bin ich mir ziemlich sicher das das kein Dienstgrad ist sondern der Posten)

Modifié par ripper82, 03 avril 2012 - 12:58 .

[Barnakey]

1. Naja, Shepard war faktisch - kurz nach den Ereignissen von ME1 durch seinen tot und der Arbeit mit Cerberus - bis zu Beginn von ME3 nicht Teil der Allianz. Das er überhaupt seinen alten Rang des Leutenant-Commanders wiederbekommt ist schon mehr als genug. Nichts desto trotz wird er eh immer mit Commander angeredet (weils vmtl kürzer ist). Und bei den Quarianern zählt er als Captain.

2. Vielleicht hat ihr neuer Look ihr ein paar Türen geöffnet? Aber ja, ehrlich gesagt ist es mir nicht geheuer das sie als langjähriger Unteroffizier plötzlich in die Offizierslaufbahn (über)springt und dabei gleich zum Stabsoffizier? Das wäre nur realistisch wenn sie sich wirklich im Kampf bewiesen hätte. Und vor der Reaperinvasion gab es keine großartigen Gefechte die Shepard im Alleingang schafft. Also hier kann nur Korruption und Schiebung im Spiel sein! Vielleicht eine Art der Allianz Shepard besser im Auge zu behalten? - Nichts desto Trotz ist Shepard der Dienstgradältere (trotz 2 jahre tot). Und Renegade Shepard weiß wie man mit Insubordination umgeht. XD

3. Naja, in ME1 war Kaidan schon Teil des Bodentrupps auf Eden Prime. Also würd er wohl bei der "Marine Infanterie" bleiben. Und nein der Major ist einen Rang niedriger als Lt.Commander bzw Lt.Colonel ( oder Oberstleutnant wenn du es auf deutsch brauchst XD ). Im Vergleich zu Ashleys steiler Karriere ist Kaidens noch einigermaßen nachvollziehbar. Immerhin hat sein Familienname keine schlechten Reputation wie der von Fräulein Williams - Hm, ich glaub ich lass Ashley das nächste mal auf Virmire. XD

4. Bailey ist außerhalb der Allianz. C-Sec ist eine "paramilitärische" Polizeitruppe und die Polizei im US-Raum als Beispiel hat da ein weitaus strafferes Rangsystem. Als Bailey nur ein "Revier" geleitet hat war er eben Captain. Und für die ganze Citadel klingt Commander ganz gut. XD

5. Naja was mich stört ist das er soviele Streifen hat. Eigentlich müsste er erstmal mit Rear-Admiral wieder bei 1 anfangen. Abgesehen davon das man ihn nie mehr als ein Schiff befehligen sieht und auf der Erde die Aufgaben eines Generals wahrnimmt.


Die Dienstränge in Mass Effect hinken noch an dem Aspekt des Sci-Fi "Space-Marine"-Chlichees und an der "Navy"-Tradition der Seefahrt. Wenn die Menscheit ihr Militär ins All bringt wird sich die Entwicklung der Rangbezeichnung vmtl. völlig anders entwickeln. Nimm die Dienstgräde der Luftwaffen. Diese Waffengattung gibt es erst seit einem knappen Jahrhundert. Wogegen Heer und Marine auf eine weitaus längere Tradition zurückgreifen. So sind in den meisten Ländern die Luftwaffenränge direkt vom Heer übernommen oder teilweise mit denen der Marine vermischt. Schließlich würde jede Art militärischen Eingreifens außerhalb der Erde zwangsläufig mit der Verschmelzung von Boden-,Luft und Raumtruppen führen.  Die Marine zur See würde vmtl. Komplett weg fallen. Ohne Trägerschiffe kein Absetzen von Bodentruppen und keine Luftunterstützung.   Die heutige Marine auf unseren Ozeanen ist nur Interesant weil die
Schiffe Artileerieunterstüzung an Küsten geben können, Marschflugkörper
in Reichweite bringen, Truppen und Material anschiffe und Flugzeuge von
ihr aus starten.  Alles Dinge die ein Trägerraumschiff aus dem Orbit
übernehmen kann.

Die Gattung der "Marine-Infanterie" ist ohnehin ne Fehlbezeichnung aus der Science-Fiction schlechthin (was meistens an der übertriebenen glorifizierung des Fettkrass Marinecorps liegt).
Allianzinfanterie landet zwar an der Front aber nicht mit Booten sondern über Shuttles die den Luftweg nehmen. Das macht sie Faktisch zur "Luftbeweglichen Infanterie" also "Airborne".
Würden sie mit nem Mako abspringen wären sie wohl Panzerfallschirmjäger XD


Aber um wieder zum Thema zu kommen....

Es ist in etwa so wie hier:

Modifié par Barnakey, 03 avril 2012 - 01:18 .

[Aremeta]

@ ripper - Shepard ist definitiv Lt Commander und nicht Commander.

@ Barnakey - der Lt Commander (Korvettenkapitän) ist OF3 genauso wie der Major (Major).
Commander (Fregattenkapitän) ist OF4 entspricht somit Lieutenant Colonel (Oberstleutnant)

Damit sind Shepard, Ashley und Kaidan  alle OF3.   Aber Shepard ist der CO der Normandy und damit der Boss. ^^

Bei den Quarianern ist er Captain.  Aber das liegt daran, dass er der Kapitän der Normandy ist. Damit ist also nicht der Rank sondern die Position innerhalb des Schiffs gemeint.

Barnakey wrote...

Die Gattung der "Marine-Infanterie" ist ohnehin ne Fehlbezeichnung aus der Science-Fiction schlechthin (was meistens an der übertriebenen glorifizierung des Fettkrass Marinecorps liegt).
Allianzinfanterie landet zwar an der Front aber nicht mit Booten sondern über Shuttles die den Luftweg nehmen. Das macht sie Faktisch zur "Luftbeweglichen Infanterie" also "Airborne".
Würden sie mit nem Mako abspringen wären sie wohl Panzerfallschirmjäger XD

Naja, nicht unbedingt. Denn in den meisten SciFi sind es RaumSCHIFFE.  Schiffe gehören zur Marine und somit ist die Infantrie eben Marineinfrantie.   (bei Raumschiff Enterprise wird auch ganz klar dargestellt, dass die Tradtionen der Marine zu Grunde liegen)

Und obgleich die Shuttles fliegen  (genauso wie die Raumschiffe) Shuttles sind also eher als Landungsboote zu betrachten.  Oder vielleicht Hubschrauber der Marineflieger   Denn sowohl bei den US Streitkräften als auch bei der British Royal Navy  und auch bei der Kanadischen Navy (BW ist ja kanadisch) gehören Flugzeuge und Hubschrauber auf Flugzeugträgern nicht zur Airforce, obgleich die Dinger ja fliegen und nicht schwimmen.

[Gezeichneter]

1. Shepard ist nach seinem Tod und seiner Wiederkehr zumindest unerlaubt Abwesend vom Allianzdienst, wobei ich persönlich schon auf Fahnenflucht plädieren würde, er gibt ja offen zu das er für Cerberus arbeitet und somit nicht seinen Dienst nachkommt. Ob er da Tod war oder nicht spielt keine Rolle. Somit ist eine Beförderung auf normeln Dienstweg erstmal ausgeschlossen.

2. Ashley wurde in ME2 zum Operations Chief befördert und übersprang zu ME 3 drei Offiziersränge, kann vorkommen ist aber extrem ungewöhnlich, zumindest für reales Militärverhalten. Aber hey, warum nicht.

3. Kaidan ist ranghöher als Shepard, Begründung erfolgt weiter unten, Shepard hat nur durch den Befehl von Anderson die Befehlsgewalt auf dem Schiff. Zudem gibt ihm seine N/ Ausbildung die Befehlsgewalt aufgrund besonderer Umstände.

4. Bailey hat nichts mit dem Allianzmilitär zutun, daher kann man über seine Klassifizierung und Kommandierung in die einzelnen Ränge nichts sagen.

5. Anderson müsste Rear Admiral sein, die Anrede "Admiral" kommt nur durch die Tration alle Mitglieder eines Admirale oder Generale mit Admiral oder General anzusprechen. Das seine Streifen keine große Klassifierung zulassen liegt wohl einfach darin begründet das daruf kein Wert bei der Modelleirung gelegt wurde, es fällt mir zwar auch unangenehm auf, aber ich kann damit leben.

Das mit der Fallschirmjäger - Klassifizierung für extraplanetare Landungstruppen ist im großen und ganzen richtig, aber die "Verschiffung" der Landungstrupps würde auf Schiffen erfolgen (ob nun Raum- davor steht ist egal) damit gehören die Landungstruppe der Marine an. Demzufolge ist es eine Frage der Truppenzugehörigkeit bei der Ausbildung kommt man in die Luftwaffe gehört man zu den Fallschirmjägern, Bei der Marineausbildung gehört man zu den Marineinfanterie, und beim Heer bzw. der SKB zur jeweilgen Truppengattung. Eine einheitliche Aussage kann nicht getoffen werden, aber es ist naheliegend (wenn nicht grad eine deutsche Vorschrift der Massstab wird) das es einen einheitlichen Namen für die Landungstruppe geben wird und da die Schiffe zur Marine gehören, ist Marineinfanterie die nahliegendste Bezeichnung.

Zu dem Mass Effect Ranksystem, so gibt es dazu einen Kodexeintrag welcher die Allianzränke auflistet,  nachzulesen in der wiki.

[Barnakey]

Das bisher erschlossene ME Rangsystem ist leider sehr lückenhaft wie die verhältnismäßig hohe Anzahl an Offizieren zeigt.


Die ersten Astronauten waren und sind im übrigen alle aus der Luftwaffe gekommen. Alan Shepard war zwar Marine-Luftwaffe aber das war mehr Ausnahme als Regel. XD
Hauptsache das räumliche Denken in 3 Dimensionen ist vorrausetzung. XD

[Gezeichneter]

Du vermischst hier die Organisationen, die heutigen Raumfahrtprogramme haben nichts mit den zukünftigen militärischen extrapolaren Strukturen zutun. Es stimmt zwar das viele Kosmonauten aus dem Militär kommen, aber diese Organisationen sind nunmal die beste Anlaufstelle zur Rekrutierung von geeingeten Probanten.

[Archeoneros]

Das Spiel spielt ca. 150 - 200 Jahre in der Zukunft - Miltiärränge sind zwar relativ statisch über lange Zeit, aber wie die Kommandostruktur innerhalb der 'Allianz' aussieht, die ja ein Zusammenschluß aller Völker wiederspiegelt, steht eh in den Sternen - und ist eigentlich ziemlich unintressant. Auch wenn der Wiki-Eintrag versucht Klarheit rein zu bringen. (Wobei ich den eh mit Wiki-Vorsicht genieße, da er eine Hierarchie ableitet, die ich so im Spiel nicht finde - Kodexeinträge)

Shepard wird soweit ich mich erinnere nicht einmal Leutnant-Commander genannt, sondern immer nur Commander, oder Captain, und gehört nebeher zum N7, und wie die letztendlich Rangmäßig strukturiert sind wird eh nicht deutlich.  Außer das sie für 'höhere Posten' eher in Frage kommen.

Ich finde es immer schwer, egal welches Spiel, aber gerade bei Zukunftsspielen, die heutige Realität 1 zu 1 einzubinden. Da werden nur zu gerne reale Rangstrukturen über den Haufen geworfen, weils gut klingt.
Glaube kaum das Bioware vorher militärische Rangstudien betrieben hat, und für die Story ist es unintressant. Immerhin kann er in ME1 schon als Spectre ohne Hemmungen einen Admiralsbefehl verweigern - wie und wie weit er eigentlich wirklich noch als Spectre in die Kommandostruktur der Allianz gehört ist eh fraglich. Spectre > Allianz.
Dieser Konflikt wird über alle drei Teile nicht aufgelöst oder geklärt. Aber schon in den ME1 Missionen wird er immer um Hilfe gebeten, und befolgt nicht einfach Befehle des Allianzoberkommandos. Selbst in ME2 bittet ihn Hackett in Arrival um einen persönlichen Gefallen, der zu seiner Suspendierung in ME3 führte - der einzige Grund der angeführt wird dabei, nicht Fahnenflucht, oder Zusammenarbeit mit Cerberus.

Je nachdem wie man spielt und seinen Spectre-Status durchgängig behält, ist das eh noch einmal ziemlich variabel. Wenn man aber mal genau hinsieht, steht Shepard immer irgendwo außerhalb von Befehlsketten, und erhält grade in ME3 nach seiner 'wieder in Dienst Stellung' durch Hackett außerordentliche Sondervollmachten, die jenseits seines Miltärranges liegen (müßten).

Womit die militärische Einordnung von ME-ME3 für Shepard eh immer irrelevant war und ist.

Persönlich finde ich das 'Commander Shepard' irgendiwie besser klingt als 'Admiral Shepard', keine Ahnung warum.

Modifié par Archeoneros, 03 avril 2012 - 09:08 .

[Aremeta]

Gezeichneter wrote...

1. Shepard ist nach seinem Tod und seiner Wiederkehr zumindest unerlaubt Abwesend vom Allianzdienst, wobei ich persönlich schon auf Fahnenflucht plädieren würde, er gibt ja offen zu das er für Cerberus arbeitet und somit nicht seinen Dienst nachkommt. Ob er da Tod war oder nicht spielt keine Rolle. Somit ist eine Beförderung auf normeln Dienstweg erstmal ausgeschlossen.

Also ich kenne nicht die Regeln der Allianz, aber im Normalfall scheidet man als Soldat durch den eigenen Tod schon aus dem aktiven Dienst aus. 

Und wenn man bedenkt was mit Shepard passiert ist nachdem er Joker in die Rettungskapsel gebracht hat - denke ich auch, dass es da ein KIA  Eintrag in die Akte gab  und kein MIA.

Ausserdem war Shepard medizinisch betrachtet definitv tot.  Was ja auch noch mal deutlich wird in den 3 Videos die man in der Cerberus-Base sehen kann. (in ME3)

Modifié par Aremeta, 03 avril 2012 - 04:34 .

[Gezeichneter]

Archeoneros wrote...

Das Spiel spielt ca. 150 - 200 Jahre in der Zukunft - Miltiärränge sind zwar relativ statisch über lange Zeit, aber wie die Kommandostruktur innerhalb der 'Allianz' aussieht, die ja ein Zusammenschluß aller Völker wiederspiegelt, steht eh in den Sternen - und ist eigentlich ziemlich unintressant. Auch wenn der Wiki-Eintrag versucht Klarheit rein zu bringen. (Wobei ich den eh mit Wiki-Vorsicht genieße, da er eine Hierarchie ableitet, die ich so im Spiel nicht finde - Kodexeinträge)

Shepard wird soweit ich mich erinnere nicht einmal Leutnant-Commander genannt, sondern immer nur Commander, oder Captain, und gehört nebeher zum N7, und wie die letztendlich Rangmäßig strukturiert sind wird eh nicht deutlich.  Außer das sie für 'höhere Posten' eher in Frage kommen.

Ich finde es immer schwer, egal welches Spiel, aber gerade bei Zukunftsspielen, die heutige Realität 1 zu 1 einzubinden. Da werden nur zu gerne reale Rangstrukturen über den Haufen geworfen, weils gut klingt.
Glaube kaum das Bioware vorher militärische Rangstudien betrieben hat, und für die Story ist es unintressant. Immerhin kann er in ME1 schon als Spectre ohne Hemmungen einen Admiralsbefehl verweigern - wie und wie weit er eigentlich wirklich noch als Spectre in die Kommandostruktur der Allianz gehört ist eh fraglich. Spectre > Allianz.
Dieser Konflikt wird über alle drei Teile nicht aufgelöst oder geklärt. Aber schon in den ME1 Missionen wird er immer um Hilfe gebeten, und befolgt nicht einfach Befehle des Allianzoberkommandos. Selbst in ME2 bittet ihn Hackett in Arrival um einen persönlichen Gefallen, der zu seiner Suspendierung in ME3 führte - der einzige Grund der angeführt wird dabei, nicht Fahnenflucht, oder Zusammenarbeit mit Cerberus.

Je nachdem wie man spielt und seinen Spectre-Status durchgängig behält, ist das eh noch einmal ziemlich variabel. Wenn man aber mal genau hinsieht, steht Shepard immer irgendwo außerhalb von Befehlsketten, und erhält grade in ME3 nach seiner 'wieder in Dienst Stellung' durch Hackett außerordentliche Sondervollmachten, die jenseits seines Miltärranges liegen (müßten).

Womit die militärische Einordnung von ME-ME3 für Shepard eh immer irrelevant war und ist.

Persönlich finde ich das 'Commander Shepard' irgendiwie besser klingt als 'Admiral Shepard', keine Ahnung warum.

Die Rangfolge wird im Mass Effect 1 als Kodexeintrag geliefert damit sind zumindest diese wenigen Ränge und die Struktur kanon.

Man spricht, ähnlich wie bei der Betitelung von Gererale, Offiziere generell mit Commander ab, egal ob sie Lt. Commander sind oder eine Stufe höher stehen. Dies war zumindest lange Zeit die Tradition, wird aber langsam verdrängt. Das die Quarianer ihn mit Captain anreden liegt daran das er ein Schiff kommandiert und somit den Titel in ihrer Kultur automatisch erhält. Es gibt Übrigens auch in vielen Marinestrukturen unserer Welt die Tration Soldaten unter dem Captainrang als Captain anzureden. Auch dies ist alte Tradition und zeugte von Respekt vor der Person.

Das er am Ende von ME2 unter Arrest steht liegt natürlich an seinen Taten in Arrival. Es gab abe auch keine Militäranhörung in diesem Fall. Formal und vorallem rechtlich gesehen hätte Shepard wegen unerlaubter Abwesenheit bzw sogar Fahnenflucht zusätzlich diziplinarisch bestraft werden müssen. Das dies nicht geschehen liegt wohl einzig daran das es sich nur um ein Spiel handelt. Denn auch in der Zukunft wird es Rechte und Pflicht für den Militärdienst geben und diese werden sich höchstens an die neue Umgebung "Weltraum" anpassen aber nicht negiert werden.

Nach Wiedereinsetzung in den aktiven Dienst erhält Shepard keine besonderen Vollmachten sondern ganz klare Befehle. Auch wenn er ein Spectre ist/war so untersteht er hier direkt Hackett und befolgt die Befehle welche er bekommt. So wird ihm befohlen den Mars zu sichern oderer soll in den N7 Missionen wichtige Standorte nehmen. Genaugenommen gibt es nur eine Mission welche nicht auf dem Befehl von Hackett durchgeführt wird und das ist die auf Horizon, diese kann aber als Weiterführung der Operation von Tessia angesehen werden und ist somit legitim. Auch die beiden Rettungsmissionen, welche und die Spezialistin mitteilt sind keine eigenmächtigen Entscheidungen sondern Maßnahmen welche ganz klar geregelt und eingeteilt werden. Die Missionen rund um die Aufstellung der Flotten liegen alle im bereich der Bevollmächtigung die er von Hackett erhält, in denen handelt er nicht eigensinnig sondern gemäß des Auftrages.

Aremeta wrote...

Gezeichneter wrote...

1.
Shepard ist nach seinem Tod und seiner Wiederkehr zumindest unerlaubt
Abwesend vom Allianzdienst, wobei ich persönlich schon auf Fahnenflucht
plädieren würde, er gibt ja offen zu das er für Cerberus arbeitet und
somit nicht seinen Dienst nachkommt. Ob er da Tod war oder nicht spielt
keine Rolle. Somit ist eine Beförderung auf normeln Dienstweg erstmal
ausgeschlossen.

Also ich kenne nicht die Regeln der
Allianz, aber im Normalfall scheidet man als Soldat durch den eigenen
Tod schon aus dem aktiven Dienst aus.  [smilie]../../../images/forum/emoticons/smile.png[/smilie]

Und
wenn man bedenkt was mit Shepard passiert ist nachdem er Joker in die
Rettungskapsel gebracht hat - denke ich auch, dass es da ein KIA 
Eintrag in die Akte gab  und kein MIA.

Ausserdem war Shepard
medizinisch betrachtet definitv tot.  Was ja auch noch mal deutlich wird
in den 3 Videos die man in der Cerberus-Base sehen kann. (in ME3)

Shepard war MIA, geht auch nicht anders da Joker nur bezeugen kann das Shepard bei dem Verlust der SR-1 verloren ging. Er kann nicht bezeugen das er fiel, somit ist die Lage eindeutig. Auch wenn er logisch gesehen tod
sein müsste. Daher ist auch die Rückkehr von Shepard auf der Weltbühne faktisch eine unerlaubte Abwesenheit über zwei Jahre vom Dienst. Diese wird dazu noch zu Fahnenflucht aufgrund seiner eigenen Aussage mit Cerberus zusammenzuarbeiten. Formal hätte er beim betreten der Cidatel und der Unterredung mit Anderson unter Arrest gestellt werden müsen, aber es ist nur ein Spiel da kann man sich nicht mit solchen Formalitäten verzetteln.

Modifié par Gezeichneter, 03 avril 2012 - 11:26 .

[delta_02]

Aremeta wrote...


2.) Ashley Williams  - die wohl steilste Karrie der Allianz.  Vom Gunnery Chief zum Lieutenant Commander - und somit den gleichen Rank wie Shepard!!     (und ist wohl auch von den Marines zur Navy gewechselt) und das ganze innerhalb eines Jahres.  Respekt!

Kleiner Einwurf: In einigen Ländern bilden die Marines ein Teil der Navy, nicht in den USA, da ist sie eigenständig, aber sowas gibts auch. Ashley hat darum nicht zwangsweise die Streikräfte gewechseln
Zudem hast du vergessen, dass Shepard, je nachdem wie man sich im laufe der Reihe entscheidet, Spectre ist. Damit steht er außerhalb des Allianzmilitärs und ist nicht mehr "Beförderbar"
 

[Aremeta]

Gezeichneter wrote...
Das er am Ende von ME2 unter Arrest steht liegt natürlich an seinen Taten in Arrival. Es gab abe auch keine Militäranhörung in diesem Fall. Formal und vorallem rechtlich gesehen hätte Shepard wegen unerlaubter Abwesenheit bzw sogar Fahnenflucht zusätzlich diziplinarisch bestraft werden müssen. Das dies nicht geschehen liegt wohl einzig daran das es sich nur um ein Spiel handelt. Denn auch in der Zukunft wird es Rechte und Pflicht für den Militärdienst geben und diese werden sich höchstens an die neue Umgebung "Weltraum" anpassen aber nicht negiert werden.

Gezeichneter wrote...
Shepard war MIA, geht auch nicht anders da Joker nur bezeugen kann das Shepard bei dem Verlust der SR-1 verloren ging. Er kann nicht bezeugen das er fiel, somit ist die Lage eindeutig. Auch wenn er logisch gesehen tod
sein müsste. Daher ist auch die Rückkehr von Shepard auf der Weltbühne faktisch eine unerlaubte Abwesenheit über zwei Jahre vom Dienst. Diese wird dazu noch zu Fahnenflucht aufgrund seiner eigenen Aussage mit Cerberus zusammenzuarbeiten. Formal hätte er beim betreten der Cidatel und der Unterredung mit Anderson unter Arrest gestellt werden müsen, aber es ist nur ein Spiel da kann man sich nicht mit solchen Formalitäten verzetteln.

Nein, Shepard war KIA und nicht MIA.   Wenn Du bei ME2 zum ersten Mal auf die Citadell gehst - musst Du zu Bailey und der sagt Dir, dass Du für tot erklärt wurdest.    (er fragt dich sogar doch noch, ob du das überhaupt geändert haben willst)

Shepard gilt also nicht als vermisst, sondern als tot.

Modifié par Aremeta, 03 avril 2012 - 11:57 .

[Aremeta]

delta_02 wrote...

Kleiner Einwurf: In einigen Ländern bilden die Marines ein Teil der Navy, nicht in den USA, da ist sie eigenständig,

in den USA untersteht das USMC zwar nicht der US Navy aber dennoch dem Marineministerium also dem Secretary of the Navy (SecNav).   Aber Du hast Recht wenn wir zB die Royal Navy nehmen die haben auch "Marines"  gehen wird nämlich mal so weit zurück als die USA noch gar nicht gab, da hatte die Royal Navy bereits Marines - das waren nämlich die "Rotröcke".  Während Navy nämlich dunkelblau trugen,hatten die Jungs von der Marineinfantrie rot an.

Ich bezog mich eher darauf, dass wenn derzeitige militärische Ränge zu Grunde liegen würden  (einer meiner ersten Sätze), dann müsste Ash gewechselt haben. Nämlich von den "Rotröcken" zu den "Blauröcken"  denn sie war Gunnery Chief + Marine   und ist nun Lt Commander und diesen Rank gibt es bei den Marines nicht. (dort heisst der vergleichbare Rang "Major")   Wohl bemerkt eben auf derzeitige gültige Ränge der USA, England und Kanada.

delta_02 wrote...
Zudem
hast du vergessen, dass Shepard, je nachdem wie man sich im laufe der
Reihe entscheidet, Spectre ist. Damit steht er außerhalb des
Allianzmilitärs und ist nicht mehr "Beförderbar"
 [smilie]../../../images/forum/emoticons/sideways.png[/smilie]

Die Tatsache, dass man Spectre ist -  heisst nicht automatisch, dass man nicht mehr dem Allianzmilitär angehört.    Denn direkt am Anfang wird man ja von Anderson wiedereingesetzt und man bekommt noch eine Email die das bestätigt.  Und der Rat  bestätigt einem den Spectre Status  oder  stellt ihn wieder her  (beim ersten kannst Du nämlich schon direkt in den Spectre Bereich mit der freundlichen Begrüßung "Spectre Status recognized"  und wenn der Rat Dich erst wieder einstellen muss, ist die Tür vorher noch abgeschlossen.

Ich selbst finde es auch komisch, wie man 2 Herren dienen soll - aber  im Spiel  schliesst das eine das andere definitiv nicht aus.

Und in ME3  sagt Shepard ja auch jetzt immer  "Commander Shepard, Alliance Navy"  (zB Grissom Academy)

Ich denke, dass er nicht befördert wurde lag in erster Linie daran, dass im einfach zu viel Dienstzeit fehlt  (u.a. 2 Jahre  lang tot usw)  Also während die anderen 3 Jahre Dienst geleistet haben, hat er 2 allein schon durch seinen tot  "verschlafen"

[Barnakey]

Ein Problem den Sci-Fi hat ist wie gesagt die fehlende militärische Erfahrung der Autoren. Oder besser gesagt das laienhafte Halbwissen das aus anderen schlecht rechachierten Franchises kommt. XD

Und dann muss der Rang ja auch noch gut klingen und zum Namen passen Und einfache Gefreite und Unteroffiziere haben sicher kein erfüllendes Privatleben oder so nen spannenden Job wie Absolventen der Captain James Tiberius Kirk Militär & Raumfahrt-Akademie.

Dabei wird natürlich ausgelassen das langjährige Unteroffiziere bzw "Stabsunteroffiziere" zwar auf dem Papier Rangniedriger sind. Aber aufgrund ihrer Reputationen teilweise über nem BübchenLeutnant stehen der grad frisch von der Schule kam. (Gut, hab schon Oberstabsgefreite gesehen die nen Feldwebel zusammengestaucht haben und damit davonkamen) XD


Besonders bei Spielen muss ja der Spieler sich fühlen als wäre er kompetent - Auch wenn er im Endeffekt nur wie ein braver Soldat einen Befehl nach dem anderen ausführt. XD
Auch bei den ganzen Call of Duty teilen. XD

Gutes Beispiel wieder Star Wars - wo schon schon seit Rücker der Jedi Ritter jeder "Freiwillige" zum General befördert wird. Dienstränge unterhalb des Commanders scheint es noch seltener zu geben. XD

[Gezeichneter]

Aremeta wrote...

Gezeichneter wrote...
Das er am Ende von ME2 unter Arrest steht liegt natürlich an seinen Taten in Arrival. Es gab abe auch keine Militäranhörung in diesem Fall. Formal und vorallem rechtlich gesehen hätte Shepard wegen unerlaubter Abwesenheit bzw sogar Fahnenflucht zusätzlich diziplinarisch bestraft werden müssen. Das dies nicht geschehen liegt wohl einzig daran das es sich nur um ein Spiel handelt. Denn auch in der Zukunft wird es Rechte und Pflicht für den Militärdienst geben und diese werden sich höchstens an die neue Umgebung "Weltraum" anpassen aber nicht negiert werden.

Gezeichneter wrote...
Shepard war MIA, geht auch nicht anders da Joker nur bezeugen kann das Shepard bei dem Verlust der SR-1 verloren ging. Er kann nicht bezeugen das er fiel, somit ist die Lage eindeutig. Auch wenn er logisch gesehen tod
sein müsste. Daher ist auch die Rückkehr von Shepard auf der Weltbühne faktisch eine unerlaubte Abwesenheit über zwei Jahre vom Dienst. Diese wird dazu noch zu Fahnenflucht aufgrund seiner eigenen Aussage mit Cerberus zusammenzuarbeiten. Formal hätte er beim betreten der Cidatel und der Unterredung mit Anderson unter Arrest gestellt werden müsen, aber es ist nur ein Spiel da kann man sich nicht mit solchen Formalitäten verzetteln.

Nein, Shepard war KIA und nicht MIA.   Wenn Du bei ME2 zum ersten Mal auf die Citadell gehst - musst Du zu Bailey und der sagt Dir, dass Du für tot erklärt wurdest.    (er fragt dich sogar doch noch, ob du das überhaupt geändert haben willst)

Shepard gilt also nicht als vermisst, sondern als tot.

Stimmt die Unterhaltung hatte ich vergessen mein Fehler, daran sieht man aber wieder das BW nicht wirklich auf militärische Richtlinien geschaut hat. Zwei Jahre für das Erklären von KIA ist eindeutig zu kurz gegriffen und steht im Gegensatz zur Norm für solche Fälle.

[Archeoneros]

Gezeichneter wrote...

Die Rangfolge wird im Mass Effect 1 als Kodexeintrag geliefert damit sind zumindest diese wenigen Ränge und die Struktur kanon.

Man spricht, ähnlich wie bei der Betitelung von Gererale, Offiziere generell mit Commander ab, egal ob sie Lt. Commander sind oder eine Stufe höher stehen. Dies war zumindest lange Zeit die Tradition, wird aber langsam verdrängt. Das die Quarianer ihn mit Captain anreden liegt daran das er ein Schiff kommandiert und somit den Titel in ihrer Kultur automatisch erhält. Es gibt Übrigens auch in vielen Marinestrukturen unserer Welt die Tration Soldaten unter dem Captainrang als Captain anzureden. Auch dies ist alte Tradition und zeugte von Respekt vor der Person.

Ich verwies schon am Anfang darauf das das bestenfalls eine grobe Übersicht, aber keine detaillierte Liste aller Ränge ist.

Das mit den Quarianern ist schon klar, mir ging es nur darum das er durchwegs entweder 'nur' Commander, oder nur 'Captain' betitelt wird - nicht mehr nicht weniger.

Das er am Ende von ME2 unter Arrest steht liegt natürlich an seinen Taten in Arrival. Es gab abe auch keine Militäranhörung in diesem Fall. Formal und vorallem rechtlich gesehen hätte Shepard wegen unerlaubter Abwesenheit bzw sogar Fahnenflucht zusätzlich diziplinarisch bestraft werden müssen. Das dies nicht geschehen liegt wohl einzig daran das es sich nur um ein Spiel handelt. Denn auch in der Zukunft wird es Rechte und Pflicht für den Militärdienst geben und diese werden sich höchstens an die neue Umgebung "Weltraum" anpassen aber nicht negiert werden.

Ist schon wie von anderen geschrieben falsch, da er zwei Jahre, drei Monate und ein paar Tage als tot galt, und auch als im Einsatz gefallen geführt wurde wurde - Aussage: Jacob auf der Lazerusstation, Baily bei der Ankunft auf der Citadel, und noch einige andere.

Liegt vielleicht auch daran das man 2 Jahre brauchte, bis er wieder aktiv am Leben teilnehmen konnte - bis dahin hätte er sich eh nicht melden können, tut es aber sofort nach seiner Rückkehr bei Anderson. Wobei auch dort lustiger Weise der Konflikt Allianzcommander, Cerberuszusammenarbeit nicht aufgebröselt wird.

Nach Wiedereinsetzung in den aktiven Dienst erhält Shepard keine besonderen Vollmachten sondern ganz klare Befehle. Auch wenn er ein Spectre ist/war so untersteht er hier direkt Hackett und befolgt die Befehle welche er bekommt.

- Zitat aus der Bestätigungsmail von Hackett an Shepard zur Wiedereinsetzung in den aktiven Dienst:

Gemäß Paragraph 903.5 des Kriegsgesetzes sind Sie hiermit autorisiert, das Kommando über die Normandy SR-2 zu übernehmen. Ihre Aufgabe lautet, Operationen gegen alle Feine durchzuführen, die die Erde, ihre Kolonien und ihre Verbündete bedrohen.

Außerdem erhalten Sie diplomatische Befugnis, Verträge mit nicht-menschlichen Spezies einzugehn, sofern diese Ihrer Mission dienen.

- Zitat Ende

Das sind extrem weitreichende Befugnisse - keine Befehle, die ihm eine mehr als großen Spielraum einräumen 'nach Ermessen' zu entscheiden.

Ansonsten macht er N7-Missionen, keine 'normalen' Militäroperationen, also Sondereinsätze neben seinen eigentlichen Einsätzen, und  der Aufgabe Verbündete zu finden.

So wird ihm befohlen den Mars zu sichern oderer soll in den N7 Missionen wichtige Standorte nehmen. Genaugenommen gibt es nur eine Mission welche nicht auf dem Befehl von Hackett durchgeführt wird und das ist die auf Horizon, diese kann aber als Weiterführung der Operation von Tessia angesehen werden und ist somit legitim. Auch die beiden Rettungsmissionen, welche und die Spezialistin mitteilt sind keine eigenmächtigen Entscheidungen sondern Maßnahmen welche ganz klar geregelt und eingeteilt werden. Die Missionen rund um die Aufstellung der Flotten liegen alle im bereich der Bevollmächtigung die er von Hackett erhält, in denen handelt er nicht eigensinnig sondern gemäß des Auftrages.

Damit beziehst du dich auf ME3 und dem verhängten Kriegsrecht, ich bezog mich auf ME1 und seine Aufträgen die er für die Allianz durchführen soll. Es dürfte jedem auffallen, das da eine gewaltige Diskrepanz liegt, die nicht ausgeräumt wird.

Shepard ist nach seinem Tod und seiner Wiederkehr zumindest unerlaubt
Abwesend vom Allianzdienst, wobei ich persönlich schon auf Fahnenflucht
plädieren würde, er gibt ja offen zu das er für Cerberus arbeitet und
somit nicht seinen Dienst nachkommt. Ob er da Tod war oder nicht spielt
keine Rolle. Somit ist eine Beförderung auf normeln Dienstweg erstmal
ausgeschlossen.

Was nichts mit seiner Suspendierung zu tun hat - man beachte das erste Gespräch zwischen Shepard und Dr. Chakwas im Huerta-Krankenhaus. Sie wäre nur als Komplizin mit dran gewesen, wenn man Shepard wegen Kriegsverbrechen angeklagt und verurteilt hätte.
Außerdem streitet zumindestens bei meinen Shepards dieser immer ab für Cerberus zu arbeiten, (wie auch Dr. Chakwas), sondern mit ihnen Zusammenzuarbeiten, nur um die Kollektoren zu vernichten

Shepard war MIA, geht auch nicht anders da Joker nur bezeugen kann das Shepard bei dem Verlust der SR-1 verloren ging. Er kann nicht bezeugen das er fiel, somit ist die Lage eindeutig. Auch wenn er logisch gesehen tod
sein müsste. Daher ist auch die Rückkehr von Shepard auf der Weltbühne faktisch eine unerlaubte Abwesenheit über zwei Jahre vom Dienst. Diese wird dazu noch zu Fahnenflucht aufgrund seiner eigenen Aussage mit Cerberus zusammenzuarbeiten. Formal hätte er beim betreten der Cidatel und der Unterredung mit Anderson unter Arrest gestellt werden müsen, aber es ist nur ein Spiel da kann man sich nicht mit solchen Formalitäten verzetteln.

Du wiederholst deinen von mir schon widerlegten Irrtum hier zum 2. Mal: er wurde von der Allianz für Tot erklärt. Da gibt es wenig zu drehn, oder zu deuteln, s. o.

Ansonsten war meine, und auch die Aussage von Barnakay:

Ein Problem den Sci-Fi hat ist wie gesagt die fehlende militärische
Erfahrung der Autoren. Oder besser gesagt das laienhafte Halbwissen das
aus anderen schlecht rechachierten Franchises kommt. XD

Und dann
muss der Rang ja auch noch gut klingen und zum Namen passen Und
einfache Gefreite und Unteroffiziere haben sicher kein erfüllendes
Privatleben oder so nen spannenden Job wie Absolventen der Captain James
Tiberius Kirk Militär & Raumfahrt-Akademie.

Dabei wird
natürlich ausgelassen das langjährige Unteroffiziere bzw
"Stabsunteroffiziere" zwar auf dem Papier Rangniedriger sind. Aber
aufgrund ihrer Reputationen teilweise über nem BübchenLeutnant stehen
der grad frisch von der Schule kam. (Gut, hab schon Oberstabsgefreite
gesehen die nen Feldwebel zusammengestaucht haben und damit davonkamen)
XD


Besonders bei Spielen muss ja der Spieler sich fühlen als
wäre er kompetent - Auch wenn er im Endeffekt nur wie ein braver Soldat
einen Befehl nach dem anderen ausführt. XD
Auch bei den ganzen Call of Duty teilen. XD

Gutes
Beispiel wieder Star Wars - wo schon schon seit Rücker der Jedi Ritter
jeder "Freiwillige" zum General befördert wird. Dienstränge unterhalb
des Commanders scheint es noch seltener zu geben. XD

Es mag dir nicht gefallen, mir gefallen gewisse Ungereimtheiten auch nicht: aber man sollte sich abgewöhnen in 'Spielen mit militärischen Hintergrund' Realismus zu suchen. Das führt nur zur Verwirrung, denn Erfahrungsgemäß gehts um den Klang den Titel, nicht den Rang in einer Hierarchie für Spielgefühl.

Modifié par Archeoneros, 03 avril 2012 - 02:41 .

[Barnakey]

Naja es geht doch etwas vom Fluff verloren. Wenn die Spielwelt voll mit detailieren Kulturbeschreibungen für fiktive Völker ist, die einzelnen Begleitcharacktäre ne ausführliche Hintergrundgeschichte haben, die Technik einen gewissen wissenschaftlichen Rahmen hat etc. -> Sollte man eigentlich auch erwartet das so "kleine" Dinge wie das "Militär" in dem man startet und der eigene Rang genauso schlüssig und simpel durchdacht sei wie der Rest der Welt. XD

[Archeoneros]

Japp, genauso so, und man sollte es dann als stimmig stehn lassen - man erleichtert sich das Leben ungemein, und hat ein 'gutes Bauchstreichelgefühl'

[Gezeichneter]

[quote]Archeoneros wrote...

[quote]Gezeichneter wrote...

Die Rangfolge wird im Mass Effect 1 als Kodexeintrag geliefert damit sind zumindest diese wenigen Ränge und die Struktur kanon.

Man spricht, ähnlich wie bei der Betitelung von Gererale, Offiziere generell mit Commander ab, egal ob sie Lt. Commander sind oder eine Stufe höher stehen. Dies war zumindest lange Zeit die Tradition, wird aber langsam verdrängt. Das die Quarianer ihn mit Captain anreden liegt daran das er ein Schiff kommandiert und somit den Titel in ihrer Kultur automatisch erhält. Es gibt Übrigens auch in vielen Marinestrukturen unserer Welt die Tration Soldaten unter dem Captainrang als Captain anzureden. Auch dies ist alte Tradition und zeugte von Respekt vor der Person.
[/quote]

Ich verwies schon am Anfang darauf das das bestenfalls eine grobe Übersicht, aber keine detaillierte Liste aller Ränge ist.

Das mit den Quarianern ist schon klar, mir ging es nur darum das er durchwegs entweder 'nur' Commander, oder nur 'Captain' betitelt wird - nicht mehr nicht weniger.

[/quote]

Deshalb spreche ich ja auch von den wenigen
angegebenen Graden, wenn es um die Zukunft geht kann man nur mit dem
arbeiten was man uns liefert , wenn man uns etwas liefert, und hier gibt
es eine kleine Übersicht von einzelnen Rängen. Da die Allianz eine
übergeordnetes Organ zu Erdregierungen darstellt kann keine AUssage
getoffen werden von welcher Militärstruktur die Rangfolge übernommen
wurde.
[quote]

[quote]
Das er am Ende von ME2 unter Arrest steht liegt natürlich an seinen Taten in Arrival. Es gab abe auch keine Militäranhörung in diesem Fall. Formal und vorallem rechtlich gesehen hätte Shepard wegen unerlaubter Abwesenheit bzw sogar Fahnenflucht zusätzlich diziplinarisch bestraft werden müssen. Das dies nicht geschehen liegt wohl einzig daran das es sich nur um ein Spiel handelt. Denn auch in der Zukunft wird es Rechte und Pflicht für den Militärdienst geben und diese werden sich höchstens an die neue Umgebung "Weltraum" anpassen aber nicht negiert werden.
[/quote]

Ist schon wie von anderen geschrieben falsch, da er zwei Jahre, drei Monate und ein paar Tage als tot galt, und auch als im Einsatz gefallen geführt wurde wurde - Aussage: Jacob auf der Lazerusstation, Baily bei der Ankunft auf der Citadel, und noch einige andere.
[/quote]

Ich hab die vorherigen Posts aus dem Gedächtnis geschrieben und die beiden Gespräche vergessen, den Fehler habe ich bereits in einem vorgehenden Post eingstanden. Die Denkweise die ich anführte rührt von meiner Erfahrung mit diesem Status und eine KIA zuweisung nach so kurzer Zeit ist sehr ungewöhnlich. Aber gut es ist ein Spiel da ist eh nicht alles so genau.

[quote]

[quote]
Nach Wiedereinsetzung in den aktiven Dienst erhält Shepard keine besonderen Vollmachten sondern ganz klare Befehle. Auch wenn er ein Spectre ist/war so untersteht er hier direkt Hackett und befolgt die Befehle welche er bekommt.[/quote]

- Zitat aus der Bestätigungsmail von Hackett an Shepard zur Wiedereinsetzung in den aktiven Dienst:

Gemäß Paragraph 903.5 des Kriegsgesetzes sind Sie hiermit autorisiert, das Kommando über die Normandy SR-2 zu übernehmen. Ihre Aufgabe lautet, Operationen gegen alle Feine durchzuführen, die die Erde, ihre Kolonien und ihre Verbündete bedrohen.

Außerdem erhalten Sie diplomatische Befugnis, Verträge mit nicht-menschlichen Spezies einzugehn, sofern diese Ihrer Mission dienen.

- Zitat Ende

Das sind extrem weitreichende Befugnisse - keine Befehle, die ihm eine mehr als großen Spielraum einräumen 'nach Ermessen' zu entscheiden.
[/quote]

Genaugenommen sind es Weisungen zum "Umgang in Situationen in derer verschiedene Parteien und Regierungen einen berechtigten militärischen Einzug darbieten".  Seine Weisung lautet in diesen Fall alle erfoderlichen Maßnahemen zu treffen um eine postive Ausganglage der Operation zu gewährleisten. Damit sind alle Aktionen die er durchführt und auf diese Weisung zurückgeführt werden können eine direkte Folge der Wiedereinsetzung in den Allianzdienst und stellen somit enen direkten Befehl dar. Shepard muss alles tun um was nötig ist um die Parteien zur Zusammenarbeit zu bringen, was er auch tut. Aber das ist im Grunde Fachchinesisch und man könnte sich ewig darüber streiten wie das nun ausgelegt werden kann oder nicht. Für meinen Teil stellt das eine Standardbeispiel für Befehl und Gehorsam dar, für den anderen ist ein Freibrief.

[quote]
[quote]
So wird ihm befohlen den Mars zu sichern oderer soll in den N7 Missionen wichtige Standorte nehmen. Genaugenommen gibt es nur eine Mission welche nicht auf dem Befehl von Hackett durchgeführt wird und das ist die auf Horizon, diese kann aber als Weiterführung der Operation von Tessia angesehen werden und ist somit legitim. Auch die beiden Rettungsmissionen, welche und die Spezialistin mitteilt sind keine eigenmächtigen Entscheidungen sondern Maßnahmen welche ganz klar geregelt und eingeteilt werden. Die Missionen rund um die Aufstellung der Flotten liegen alle im bereich der Bevollmächtigung die er von Hackett erhält, in denen handelt er nicht eigensinnig sondern gemäß des Auftrages.
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Damit beziehst du dich auf ME3 und dem verhängten Kriegsrecht, ich bezog mich auf ME1 und seine Aufträgen die er für die Allianz durchführen soll. Es dürfte jedem auffallen, das da eine gewaltige Diskrepanz liegt, die nicht ausgeräumt wird.
[/quote]

Ja ich beziehe mich auf ME3, da in ME1 sein Dienst im Rahmen des Spectreauftrages durchgeführt wird und nicht für die Allianz. Folglich kann kein Befehl von der Allainz während des Sarenauftrages an Shepard vergeben werden da Spectre über der Befehlskette stehen. In ME3 ist Shepard auch Specrte aber verriochtet hier seinen Dienst für die Allainz und Hackett ist ihm somit Weisungsbefugt. Ich stimme aber zu das es nicht wirklich erklärt wurde warum , wann und wer das sagen hat. bzw wie der Allainzdienst mit dem Specrteststus konform geht.

[quote]
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Shepard ist nach seinem Tod und seiner Wiederkehr zumindest unerlaubt
Abwesend vom Allianzdienst, wobei ich persönlich schon auf Fahnenflucht
plädieren würde, er gibt ja offen zu das er für Cerberus arbeitet und
somit nicht seinen Dienst nachkommt. Ob er da Tod war oder nicht spielt
keine Rolle. Somit ist eine Beförderung auf normeln Dienstweg erstmal
ausgeschlossen.
[/quote]

Was nichts mit seiner Suspendierung zu tun hat - man beachte das erste Gespräch zwischen Shepard und Dr. Chakwas im Huerta-Krankenhaus. Sie wäre nur als Komplizin mit dran gewesen, wenn man Shepard wegen Kriegsverbrechen angeklagt und verurteilt hätte.
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Ich habe nie behauptet das Shepard wegen der vermeintlich Fahnenflucht unter Arrest stand. Ich habe nur nach einer logische Antwort gesucht warum er nie befördert wurde. Das ich dabei die Gesprächsfestzen von Jacob und Bailey vergessen habe und irrtümlich von MIA statt KIA ausgegangen bin habe ich bereits als einen Fehler meinerseits eingeräumt,

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[quote]
Shepard war MIA, geht auch nicht anders da Joker nur bezeugen kann das Shepard bei dem Verlust der SR-1 verloren ging. Er kann nicht bezeugen das er fiel, somit ist die Lage eindeutig. Auch wenn er logisch gesehen tod
sein müsste. Daher ist auch die Rückkehr von Shepard auf der Weltbühne faktisch eine unerlaubte Abwesenheit über zwei Jahre vom Dienst. Diese wird dazu noch zu Fahnenflucht aufgrund seiner eigenen Aussage mit Cerberus zusammenzuarbeiten. Formal hätte er beim betreten der Cidatel und der Unterredung mit Anderson unter Arrest gestellt werden müsen, aber es ist nur ein Spiel da kann man sich nicht mit solchen Formalitäten verzetteln.
[/quote]

Du wiederholst deinen von mir schon widerlegten Irrtum hier zum 2. Mal: er wurde von der Allianz für Tot erklärt. Da gibt es wenig zu drehn, oder zu deuteln, s. o.
[/quote]

Und nochmal ich habe den Fehler aufgrund eines vergessenen Dialoges begangen, kann passieren.

[quote]
Ansonsten war meine, und auch die Aussage von Barnakay:
[quote]
Ein Problem den Sci-Fi hat ist wie gesagt die fehlende militärische
Erfahrung der Autoren. Oder besser gesagt das laienhafte Halbwissen das
aus anderen schlecht rechachierten Franchises kommt. XD

Und dann
muss der Rang ja auch noch gut klingen und zum Namen passen Und
einfache Gefreite und Unteroffiziere haben sicher kein erfüllendes
Privatleben oder so nen spannenden Job wie Absolventen der Captain James
Tiberius Kirk Militär & Raumfahrt-Akademie.

Dabei wird
natürlich ausgelassen das langjährige Unteroffiziere bzw
"Stabsunteroffiziere" zwar auf dem Papier Rangniedriger sind. Aber
aufgrund ihrer Reputationen teilweise über nem BübchenLeutnant stehen
der grad frisch von der Schule kam. (Gut, hab schon Oberstabsgefreite
gesehen die nen Feldwebel zusammengestaucht haben und damit davonkamen)
XD


Besonders bei Spielen muss ja der Spieler sich fühlen als
wäre er kompetent - Auch wenn er im Endeffekt nur wie ein braver Soldat
einen Befehl nach dem anderen ausführt. XD
Auch bei den ganzen Call of Duty teilen. XD

Gutes
Beispiel wieder Star Wars - wo schon schon seit Rücker der Jedi Ritter
jeder "Freiwillige" zum General befördert wird. Dienstränge unterhalb
des Commanders scheint es noch seltener zu geben. XD
[/quote]

Es mag dir nicht gefallen, mir gefallen gewisse Ungereimtheiten auch nicht: aber man sollte sich abgewöhnen in 'Spielen mit militärischen Hintergrund' Realismus zu suchen. Das führt nur zur Verwirrung, denn Erfahrungsgemäß gehts um den Klang den Titel, nicht den Rang in einer Hierarchie für Spielgefühl.
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Ich habe nie versucht einen Realismusgrad in das Spiel zu übertragen sondern habe mich auf Erfahrungen und Wissensstand bezogen welche mir zur Verfügung stehen. Habe ich direkte Annahmen aus dem "wahren Leben" gezogen so brachte ich auch mit ein das der Unterschied wohl daher kommt das es ein Spiel ist. Kein Spiel wird jemals auch nur im Ansatz zeigen können wie ein militärisches Leben wirklich funktioniert und schon allein deswegen stören mich teils gravierende Fehler was militärische Dinge angeht in Spielen nicht allzusehr. Sie fallen mir zwar auf klar, und ab und zu ein Faceplam meinerseits ist auch drin aber mehr nicht. Trotzdem kann ich den militärischen INhalt vermutungen anstellen und Spielebezogene Quellen auswerten. Auch wenn mir dabei ein Fehler passieren kann.

[Archeoneros]

Mir ging und gehts auch nicht darum dich zu attackieren, sollte der Eindruck entstanden sein, dann etnschuldige - mir gings nur darum das es einfach oft genug wenig Sinn ergibt was Spielemacher da zusammen bauen, und zu viel nachdenken drüber meistens zu (in meinen Fall) Kopfschmerzen führt.

Ich werd ja schon leicht panisch, wenn ich den ÜLG-Gedanken und den Masseneffekt versuche astro-physikalisch auf die Reihe zu bekommen. Ebenso die selbstverständliche Dauerschwerkraft auf der Normandy 

Modifié par Archeoneros, 03 avril 2012 - 03:14 .

[Gezeichneter]

Der Eindruck ist nicht entstanden und ich fühle mich in keinsterweise angegriffen, sollte es so in meinen Posts geklungen haben dann muss ich mich entschuldigen.
Logik und vorallem naturwissenschaftliche Gesetze vernachlässige ich generell in Spielen, man bekommt nur Kopfschmerzen davon wenn man versucht sich da was zusammenzureimen. Aber manchmal überkommt es einem und man versucht es trotzdem. Gerade als Ingenieur verzeifelt man da generell immer sehr schnell und man sitzt vor solch einer Szene und fragt sich nur "Wieso? Wo habe ich im Unterricht geschalfen als das erklärt wurde?" Ein schönes Beispiel ist der Prolog von ME2 wo Shepard über das zerstörte KIZ läuft.

[Archeoneros]

Magnetstiefel?

Explosionsgeräusche im Vakuum sind auch immer gut.

Naja, solange eine erdachte Welt in sich relativ geschlossen bleibt ist es unwichtig - ,mit einer der Gründe warum wohl das Ende so sauer ankommt: es durchbricht die Logik des ME-Universums, die bis dahin halbwegs intakt war.

[Gezeichneter]

Ach mit dem Laufen kann ich leben, mir gehts eher um die Wärmeänderung zwischen Schiffsinneren und Außenbereich. Eigentlich dürfte sich Joker nicht mehr so freizügig wie er angezogen ist nicht lange überleben. Separd dürfte bei seinem "Außenbordspaziergang" auch nicht so glimpflich davonkommen. Aber das ist wie immer Ansichtssache, vielleicht das ja ein spezielles Kraftfeld das Joker da schützt und was genau die Anzüge alles für Funktionen haben ist ja auch noch nicht geklärt

Eben das ist auch meine Einstellung, manche Fehler oder Unstimmigkeiten sind leicht zu verzeihen wenn das Gesamtpaket stimmt. Auch mir missfältt das Ende vornämlich wegen dem unpassenden und absolut unlogischen Ende, hätte ich mehr erwartet.

[Barnakey]

"kinetische Barrieren" bei dem Übergang zum Geht Schlachtschiff hat sich auch niemand Frostbeulen geholt. Man kann es sich nur denken das die Raumanzüge in den 170 Jahren schlanker geworden sind. bzw das material fortschritllicher. Die Rüstungen in ME sind ja nicht einfach nur Rüstungen sondern hochtechnische Anzüge die nicht nur persönliche kinetische ME-Barrieren emitieren können (Schilde). Ein Heiz bzw Abkühlsystem wird ebenfalls drin sein. + einer kleine kompimierten Sauerstoffdosis um im All für zumindest 5-10 Minuten zu überleben.
Die Rüstungen in Mass Effect sind zwar immer recht Hauteng aber doch ziemlich dick. das Samara und Jack ihre nackte haut nicht bedecken müssen ( auf dem toten Reaper ) liegt vielleicht an ihren biotischen kräften. - Zaeeds Blut muss dagegen kälter sein als das All - wenn er mit hochgekrempelten Ärmeln und nur ner atemmaske durch Vakuum läuft. XD


Um den Allgemeinen Tauglichkeitsnachweiß N7 für Spezialkräfte der Allianz zu erreichen muss man ja das ganze N-Programm durchlaufen. Und das umschließt laut Codex außer härtestem Training auch Einsätze in 0G-Zonen, Raumspaziergänge und andere Todeszonen. Wenn da die Technik der Ausrüstung schon nicht mitmacht könnte man sich das programm ja schenken. XD