Böse spielen (SPOILER)
#1
Inviato il 03 dicembre 2009 - 07:37
Ich habe nun das Spiel fast durch wiederholt - als Dalish Elf.
Davon ausgehend dass mir die Menschen egal sind, besonders ihre Politik, Religion, Magie wo sie mich nicht tangiert, habe ich versucht, dementsprechend zu agieren.
Das heisst nicht, dass ich alles erledige was im Weg steht. Ich habe die Werwölfe erschlagen, habe im Turm aus Angst vor den Abscheulichkeiten (was weiss ich was das ist) alle Mages erledigt, habe den Amboss stehen lassen, weil mir 4 Golems lieber sind als 50 betrunkene Zwerge, habe die unelfischen Stadtelfen nach Tevinter verschifft und einiges andere.
Mittlerweile bin ich froh, dass ich überhaupt noch Leute im Lager habe - da ich nicht vorhabe, Morrigan nachzugeben, wird die auch noch verschwinden.
Was mich hier stört ist, dass trotz der angeblichen Entscheidungsfreiheit ich keine Chance habe, die Lücken zu füllen. Wenn Wynne geht, warum folgt mir kein Anhänger Andrastes? Wenn Loghain zu mir kommt, warum nicht die ihn anbetende Cauthrien?
Und wenn das Spiel schon Origins heisst, warum finde ich unter all den guten ehemaligen Freunden niemand, der mir folgt (andre Elfen hier, als bürgerlicher Zwerg mein alter Kumpel, etc.).
Da muss mit Add-In bitte noch nachgearbeitet werden. Besonders da als letzter Spielstand zwar da steht, es findet vor der Klimax statt, aber NPC die weg sind, bleiben weg...
#2
Inviato il 03 dicembre 2009 - 07:54
Ist mir schon klar, dass wenn man die Urne zerstört, leliana abhaut. Würd ich ja auch, wenn ich sie wär. Aber bei "weniger schlimmen" aktionen find ich die Einschränkungen zu heftig. So ist es auch nicht motivierend wirklich konsequent den "Bösen" zu spielen.
#3
Inviato il 03 dicembre 2009 - 08:31
#4
Inviato il 03 dicembre 2009 - 09:07
Ich bin mir sicher, dass meine (RL)Soldaten meine Entscheidungen auch nicht immer gutheissen. Für manche bin ich evtl sogar "der Böse"...hauen sie deswegen ab? nein
Modificata da Milios66, 03 dicembre 2009 - 09:10 .
#5
Inviato il 03 dicembre 2009 - 09:21
Aber mal im erst auch Real gesehen Böse gemeine Leute haben weniger Freunde, keine Freunde.
Und zu der der Sache (RL) Soldaten wenn ich den Vergleich zu der Heiligen Asche Ziehe.
Was glaubst du würden den deine Soldaten machen wenn du mit ihnen in eine Kirche einbrichst den Tabanakel aufbricht und eine Flache Blut drüber schüttest.
#6
Inviato il 03 dicembre 2009 - 09:27
Ausserdem geht es in dem Thread im Prinzip auch nicht darum. Es geht darum, dass es keinen Ausgleich gib, wenn man böse spielt. Und ich sags nochmals. Böse liegt im Auge des Betrachters.
Wenn ich bzw. beim Bäcker was klaue, bin ich in seinen Augen der "böse Dieb". Ich nehm das in Kauf, hab aber ein Brot und kann mich verpflegen. Im Spiel: Wenn ich den Bäcker beklau, bin ich einfach nur der Böse, hab aber kein Brot im Inventar. Blödes Beispiel, ich weiss und es möge mir verziehn werden.
Modificata da Milios66, 03 dicembre 2009 - 09:31 .
#7
Inviato il 03 dicembre 2009 - 09:46
Nun ja leider ist Dragon Age nicht dafür gedacht wirklich Böse zu sein die Dunkle Brut ist etwas womit man halt nicht handeln kann sich nicht anschliessen.
Und man ist ein Grauer Wächter die Verderbnis aufhalten um jeden Preis, bei Elfen und Werwölfen ist die Sache noch ausgeglichen beide Starke verbündete. Bei Temper und Magier das selbe.
Bei den Zwergen das selbe wenn man etwas ändern will dann selten ohne Gewalt.
Und die Sache mit dem Amboss ist auch rational. 1 Opfern um 10 zu Retten. Auch wenn es unmenschlich erscheint. Immerhin durch die Golems müssen weniger Soldaten Sterben.
Nur die Sache mit der Asche.
Ich weiss das es nur ein Drache ist. Die Asche selbst wenn die nur ein Symbol ist wird die Moral und Kampfkraft enorm verbessern. Die Kultischen verkriechen sich schon seit beginn auch wo sie noch nicht den Drachen hatten, warum sollten sie das ändern selbst wenn man ihnen hilft.
Dann hat die Asche wirkliche macht die hält den Wächter seit Jahrhunderten am Leben, also muss etwas dran sein.
Die Entscheidung die Asche zu Zerstören ist für mich egal ob ich nun Böse bin oder nicht Total Hirn rissig. Und die Belohnung ein Schluck Drachen Blut hätte man im Grunde schon viel früher haben können waren ja genug Drakos.
#8
Inviato il 03 dicembre 2009 - 10:18
Du hast es richtig gesagt: Man ist ein Grauer Wächter. Graue Wächter sind nicht zwangsläufig "gute Wesen". Sie haben einfach einen Feind und das ist die Dunkle Brut. Aber müssten sie eine ganze Stadt opfern um die Verderbnis zu vernichten/verhindern, würden sies ohne zu zögern tun.
Und genau so einen Char will ich auch spielen können ohne überall anzuecken. Einen Char für den nur die dunkle Brut zählt. Alles andere ist ihm egal. Muss er 100 Menschen opfern? 1000? Er machts. Klar hat man weniger Freunde wenn man "böse" ist. Aber "Vorteile" müssen sich nicht immer durch "Freunde" identifizieren. Leider fehlen aber diese anderen "Vorteile" grösstenteils.
#9
Inviato il 03 dicembre 2009 - 10:41
Noch als Tipp auf jedenfall so schnell wie möglich Überreden Maxen und Int 20 reicht, um die ganzen Erpressen Dialoge zu bekommen.
Bestes Beispiel die Lyrium Schmuggel Quest. Den Dealer auf 40 Gold Pressen, den Magier in Turm das zeug zum Wucherpreis von 65+ Magischen Dolch verticken und dann noch mal 4 Gold erpressen um ihn nicht zu verraten. Zurück den Dealer nach dem er versucht einen zu betrügen nicht 10 Gold sondern 25 zu bekommen. 40 Gold zu 95Gold, bei vielen quest kann man noch zusätzlich was raus pressen. Selbst wenn man die Werwöfe von Fluch befreit kann man sie in Menschen Gestalt erpressen.
Die guten aus der Gruppen drehen dann meistens am Rad aber die Bösen finden die Lösungen Oft interessant. Aber den Totalen Antihelden Spielen ist einfach nicht möglich und passend.
Modificata da Rosereingold, 03 dicembre 2009 - 01:10 .
#10
Inviato il 03 dicembre 2009 - 01:00
#11
Inviato il 03 dicembre 2009 - 06:58
Es ging um "Böse als Spielmechanik".
Denn was ist böse? Nur um im Spiel zu antworten, schon schwer.
- Duncan ist ein hinterhältiges Stück Fleisch, dass ich nicht mal in echt mehr als biologisch als "Mensch bezeichnen würde. Wenn Du alle Origins gespielt hast, weisst Du, er erpresst und belügt und verschweigt auf Deubel komm raus. Politisch ist er genauso oppurtunsitisch wie jeder Zwerg. Schliesslich hält er sich einen Alistair als Verbindung zum Hochadel.
Mein erstes Danke nach dem Aufwachen im Sumpf gegenüber Morrigan war durchaus ernst gemeint - denn sie hat mich da raus und von ihm weg geholt (aussichtslos, mit dem Fluch zu fliehen, aber da ist man ja noch jung).
Sten selbst stellt einen zurecht in Frage - wenn man solange nach Norden geht bis es Süden wird... Was mache ich da? Ich helfe Eamon, weil Teagan mich erpresst, er könne keine Entscheidungen treffen, um Arl von Redcliffe zu werden reichts aber hinterher?
Das meine Leute meine Entscheidungen anzweifeln, ist ganz besonders komisch, wenn man bedenkt, dass jeder von ihnen wie man selbst genug Dreck am Stecken hat, um eine sofortige Hinrichtung zu erwirken! Keiner von ihnen lehnt ein Geschenk ab, für das man über Leichen ging, aber wehe man guckt einen kleinen Jungen schief an. Putzig, dass ausgerechnet Morrigan, mit der die andern schwere Probleme haben und die nicht unter Menschenähnlichen aufwuchs, die Ehrlichste ist.
Ich könnte noch stundenlang weiterschreiben, zB Loghain, den ich genauso zu retten versuche wie die anderen, weil man ihn brauchen kann, aber da rastet Alistair aus, aus rein persönlicher Ansicht, während er es gut fand, Sten aus dem Käfig zu holen, der nur mangels Gelegenheit weniger angestellt hat und aus weniger guten Gründen als Loghain, für die Spielerfigur möglicherweise ebenso ein Held wie für den Rest des Landes?
Wynne mag ein paar Tropfen Blut auf dem Dreck alter Zeit nicht? Aber sie gibt keine Widerworte wenn ich im Turm ungesichert mehrere magische Beschwörungen von Dämonen und Abscheulichkeiten durchführe und dasselbe mit den Phylakterien und dem Moloch tue?
Aber nochmal zurück, wenn ich alles tun können soll angeblich, dann fehlen mir dafür die Belohnungen in Form von neuen Mitstreitern, die meine neue Linie teilen, und das macht das Spiel einfach weniger wert.
Ahja Zitat: "Und die Sache mit dem Amboss ist auch rational. 1 Opfern um 10 zu Retten. Auch wenn es unmenschlich erscheint. Immerhin durch die Golems müssen weniger Soldaten Sterben."
Rose, ich hoffe so denkst Du nicht im echten Leben. Manchmal ist es besser, einen zu retten und dann die andern 10!
#12
Inviato il 04 dicembre 2009 - 06:17
Während der gut/böse-Aspekt bei DO:A eher oberflächlicher Natur ist und sich dabei einige Logiklöcher auftun (wenn man mit Morrigan in den Turm geht und Wynne trifft, tötet man Wynne, wenn man Morrigan zustimmt...aber später kann man beide in einer Gruppe haben und Wynne freut sich, wenn man Morrigan ins Bett lockt?), wird er bei ME wenigstens konsequent bis zum Ende durchgehalten.
Zwar gibt es bei ME keine schwerwiegenden Moralentscheidungen für die Gruppe (bis auf Wrex und den Endkampf auf Virmire), aber man kann ME auch wirklich als Böser spielen: dann spielt man seine(n) Shpeard als kleinen Rassisten, der für Menschen alles tut, dem die anderen Aliens egal sind, der seine Alien-Verbündeten nur als Mittel zum Zweck sieht (und die aber...auch hier ein Logikloch...trotz seiner alienfeindlichen Ansprache im Schiff immer brav folgen) und der am Ende den Rat opfert...kurz gesagt: spielt man in ME den Bösen, ist das Ende auch böse! So wie in Star Wars Episode 3...ein Feind besiegt, aber dafür ein größeres Unheil heraufbeschworen.
Spielt man in DO:A den Bösen, hat man kaum Gruppenmitglieder (ergo wird es einem schwer gemacht...mein Krieger musste den Sturm auf die Festung beispielsweise ohne Heiler angehen, weil er mit Morrigan nicht pimpern mochgte und Wynne sich wegen dem bisschen Blut auf der Asche beschwert hat) und am Ende ist man trotzdem der strahlende Held. Mein böser Held hat am Ende mehr Gutes für die anderen Völker getan, als meine gute Magierin. Mein Bösewicht hat den Thronerben bei den zwergen unterstützt...meine Magierin den Anderen...unter ihm gab es aber ständig Bürgerkriege. Mein Bösewicht hat den Amboss erhalten...meine Magierin nicht. Trotzdem gab es Versuche mit Golems...also war es da schlichtweg egal. Mein Bösewicht hat die Elfen mit Hilfe der Werwölfe ausgelöscht...meine Magierin hat den Fluch beseitigt. Mir sind die Wuffchen aber sympathischer als diese soziopathischen Langohren. Und Arl Eamon? Ganz ehrlich...das Gör nervt, die Frau ist bratzendämlich und der Bruder des Arls ist auch zu nix nutze.
Ni9chtmal die tatsache, dass ich der Versklavung oder Opferung der Stadtelfen zugestimmt habe, hatte einen spürbaren Einfluss auf meine Gruppenmitglieder.
Alles in allem ist das System mit Gut uind Böse in DO:A sehr inkonsequent umgesetzt worden und ich bleibe weiterhin der Meinung, dass ein DO:A vor 2-3 Jahren besser gepasst hätte, da ME1, obwohl 2 Jahre älter, in allen Bereichen (bis auf die Nebenquests) ausgereifter, besser durchdacht, konsequenter und technisch besser wirkt.
#13
Inviato il 04 dicembre 2009 - 06:25
#14
Inviato il 04 dicembre 2009 - 06:52
Darüber hinaus finde ich den "Mangel" an NPCs eindeutig ebenfalls als einen der Schwachpunkte in DA:O. Obwohl es ja einige mehr sind als 2, wäre mir das Baldurs Gate System lieber gewesen
#15
Inviato il 05 dicembre 2009 - 03:55
auf Böse sind die einen laufen gegangen oder mussten getötet werden, wieso gibt es für die offensichtlichen wie Wynne nicht ersatz der nicht abhängig von der story vorm entkampf abhaut ?!
Jowan als Blutheiler zb, kurz vorm endgegner zu stehn und keinen heiler zu haben ist echt unlustig gewesen, DD´s gibts ja genug und mit Shale hat man auch immer nen guten tank es sollte mindestens noch 1nen Zauberer geben dem man zumindest das heilen beibringen kann.
#16
Inviato il 13 dicembre 2009 - 04:35
#17
Inviato il 13 dicembre 2009 - 04:35
Modificata da Tiffany12, 13 dicembre 2009 - 05:11 .
#18
Inviato il 15 dicembre 2009 - 10:16
Was mich dabei am meisten stört ist, dass ich Wynne gar nicht dabei hatte. Ich kam dann mit meiner Gruppe zurück zum Lager und sie sprach mich direkt darauf an.
Woher im Namen des Erbauers wusste sie das denn? Wieso kriegen alle Party-Mitglieder auch das mit, wo sie gar nicht bei waren?
Können die alle hellsehen?
#19
Inviato il 16 dicembre 2009 - 09:59
#20
Inviato il 16 dicembre 2009 - 03:59
Alarna wrote...
Bei mir hat sie überhaupt nicht darauf reagiert, wohingegen Wynne mir wünschte ich solle von der Dunklen Brut gefasst werden....
Was mich dabei am meisten stört ist, dass ich Wynne gar nicht dabei hatte. Ich kam dann mit meiner Gruppe zurück zum Lager und sie sprach mich direkt darauf an.
Woher im Namen des Erbauers wusste sie das denn? Wieso kriegen alle Party-Mitglieder auch das mit, wo sie gar nicht bei waren?
Können die alle hellsehen?
Wynn ist ein halber Geist und hat Verbindung zum Nichts, meiner Meinung nach, ist der Spießrutenlauf auch nicht in der realen Welt, sondern im Nichts und die Wache ist der Erbauer. Wie Wynn selber sagte, geister beobachten die Menschen... da hat wohl wer gepetzt
Zum Thema.
Als Böser habe ich die Macht, was interessieren mich die Befindlichkeiten meiner Begleiter?
Mein "Böser" Magier braucht eigentlich keine Begleiter, Blutmagie machts möglich.
#21
Inviato il 16 dicembre 2009 - 04:52
SPOILER
Beispiel: Als Stadtelf bin ich zwangsverlobt und nur der Tod verhindert die abschliessende Hochzeit. Als ich mit Morri (100 Liebe) nach Denerim ins Gesindeviertel komme spricht mich Shianni natürlich drauf an - und Morri reagiert.
Als Zwerg Adeliger männlich komme ich mit Lel (100 Liebe) und den anderen nach Orzammar und werde von meiner Konkubine auf das gemeinsame Kind angesprochen - keine Reaktion irgendeines Begleiters!
Langsam hätte ich statt des Endes mit Erzdämon lieber mehr Umfang für die Rückkehrer... (Muss aber sagen dasss auch hier das Spiel schon mehr bietet als manche Konkurrenz, ich hätte halt nur gern NOCH mehr).
#22
Inviato il 16 dicembre 2009 - 05:40
#23
Inviato il 16 dicembre 2009 - 07:40
Und was Böse vs. Gut als Spielmechanik angeht
Die Chars, die einem als Böser bleiben würde man als guter Char nicht oder nur selten mitnehmen. Daher sehe ich da kein Problem/Konflikt mit der Spielmechanik. Und in letzter Instanz ist bei DA:O das RP und die Atmosphäre wichtiger als Spielmechanik. Böse Charaktere haben nunmal keine wirklichen Freunde, geben nichts auf Heilung und haben auch sonstwie keine Freude im Leben
Mir persönlich gefällt es, dass konsequenter auf die Atmosphäre eingegangen wird als Kompromisse zu finden. Mir als jemand der eigentlich immer den Guten spielt fehlen mir z.B. immer noch die Spezialisierungen Plünderer und Blutmagier, einfach weil man sie auf dem "guten Weg" nicht erhalten kann. Das mit "Speichern und mal gucken" habe ich jetzt einmal gemacht da ich wissen wollte, inwieweit man sich mit Loghain unterhalten kann. Die Szene mit Alistair hat mir dabei beinahe das Herz gebrochen, den guten Jungen am Ende so auszuboten (ja, ich bin ein Fan von Alistair).
Abgesehen davon kann man gut und böse bei DA:O zum Glück nicht immer klar trennen. Der Großteil ist doch eher auf einer Grauskala und meistens hat man eher die Wahl zwischen dem größeren und dem kleineren Übel.
#24
Inviato il 16 dicembre 2009 - 08:11
Mendagir wrote...
Und was Böse vs. Gut als Spielmechanik angeht
Die Chars, die einem als Böser bleiben würde man als guter Char nicht oder nur selten mitnehmen. Daher sehe ich da kein Problem/Konflikt mit der Spielmechanik. Und in letzter Instanz ist bei DA:O das RP und die Atmosphäre wichtiger als Spielmechanik. Böse Charaktere haben nunmal keine wirklichen Freunde, geben nichts auf Heilung und haben auch sonstwie keine Freude im Leben(daher würde ich auch Zevran nicht als böse einstufen, sondern eher als gescheitertet Existenz ... überhaupt gibt es überhaupt keine wirklich bösen Charaktere so wie z.B. Bishop in NWN2)
Warum sollte man als böser Charakter nicht auch unverletzt sein wollen und Freunde haben? Gerade als böser Charakter hat man Freunde, die wirklich hinter einem stehen doch viel nötiger als ein Sonnyboy der mit jedem klar kommt. Und wieso sollten sie keinen Spass haben? Welchen Grund gibts denn, böse zu sein, ausser weils mehr Spass macht? Ich meine, was macht mehr Spass: Ein Kätzchen vom Baum zu retten oder es mit einem Feuerball in die Luft zu jagen und dabei teuflisch zu lachen?!
#25
Inviato il 16 dicembre 2009 - 10:25
Tirigon wrote...
Mendagir wrote...
Und was Böse vs. Gut als Spielmechanik angeht
Die Chars, die einem als Böser bleiben würde man als guter Char nicht oder nur selten mitnehmen. Daher sehe ich da kein Problem/Konflikt mit der Spielmechanik. Und in letzter Instanz ist bei DA:O das RP und die Atmosphäre wichtiger als Spielmechanik. Böse Charaktere haben nunmal keine wirklichen Freunde, geben nichts auf Heilung und haben auch sonstwie keine Freude im Leben(daher würde ich auch Zevran nicht als böse einstufen, sondern eher als gescheitertet Existenz ... überhaupt gibt es überhaupt keine wirklich bösen Charaktere so wie z.B. Bishop in NWN2)
Warum sollte man als böser Charakter nicht auch unverletzt sein wollen und Freunde haben? Gerade als böser Charakter hat man Freunde, die wirklich hinter einem stehen doch viel nötiger als ein Sonnyboy der mit jedem klar kommt. Und wieso sollten sie keinen Spass haben? Welchen Grund gibts denn, böse zu sein, ausser weils mehr Spass macht? Ich meine, was macht mehr Spass: Ein Kätzchen vom Baum zu retten oder es mit einem Feuerball in die Luft zu jagen und dabei teuflisch zu lachen?!
Mir macht es in der Tat mehr Spaß das Kätzchen vom Baum zu retten, und als Belohnung reicht mir ein sanfter Blick und ein zartes Miau. (ok, mit der Spielweise ist man immer Pleite
Das Böse keinen Spaß haben ... ok, vielleicht etwas zu pauschal formuliert. Der Böse hat vermutlich an seinen Taten eine eigene Art der Freude. Aber Heilung, zumal aus sich selbst entsprungen, habe ich bisher noch in keinem Setting wirklich gesehen (ich kenne aber auch nicht alles). Meistens haben die Bösen nur "drain"-Fähigkeiten, aber keine Heilung "aus dem Nichts" und schon gar nicht für andere. Es wird der Sozialdarwinismus pur gelebt, zumindest wenn man sich an das Klischee im Bereich Fantasy orientiert (und irgendwie zähle ich Star Wars auch dazu). Von daher passt es eigentlich ganz gut wie es in DA:O umgesetzt ist.
Aber jeder tickt nunmal anders. Ich habe ja versucht auch mal böse zu spielen, aber ausser bei KOTOR habe ich das nie länger als 4 Stufen durchgehalten (bei KOTOR war die Neugier auf das Ende und das Verhalten der Chars größer als meine Abneigung gegen Böse). Es macht mir einfach keinen Spaß.





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