2024 réponses à ce sujet

[Limeila]

Mais TIM est donc endoctriné depuis le début de Mass Effect 2 alors? Pour moi, il a toujours eu ces yeux bleus. Quelqu'un plus haut a dit que quand il meurt, ses yeux redeviennent normaux. On a un screenshot de ça? C'est quoi "normaux"? Plus de lueur bleue?

De plus, ce qui me turlupine, c'est toute la peau arrachée sur son visage. Il lui est arrivé quoi? Si c'est une illusion, pourquoi Shepard le voit ainsi et non pas comme il a toujours eu l'habitude de le voir?

[WrexScar]

Surtout qu'il a les memes motifs sur sa peau que quand on choisis la fin Synthese.

[LinOrsetto]

Oui mais au début il dit "La terre... " et ensuite le tralala que j'ai ecrit avant... c'est donc les moissoneurs qui essaient de transmettre a Shepard que la terre dévastée par les moissonneurs est bon?

Moi je me demande ce que fait l'Homme Trouble en ce moment même =P

[Dyorgarel Inkin]

Limeila wrote...

De plus, ce qui me turlupine, c'est toute la peau arrachée sur son visage. Il lui est arrivé quoi? Si c'est une illusion, pourquoi Shepard le voit ainsi et non pas comme il a toujours eu l'habitude de le voir?

Lors de l'attaque de l'Alliance contre la base de Cerberus, Shepard a l'occasion de consulter plusieurs terminaux :

- Le projet Lazare
- L'origine de IDA
- L'histoire de Kei Leng, personnage ô combien merdique
- Un truc sur TIM

Dans le dernier, on comprend que TIM a subi une intervention chirurgicale, kekchose dans l'genre, pour pouvoir contrôler les Moissonneurs et les organiques, malgré les réticences de la scientifique en chef.



Scientifique : Je suis toujours inquiète en ce qui concerne la perte de contrôle de nos forces.Certains d'entre eux entendent déjà des voix.
TIM : Lorsque notre travail au Sanctuaire aura porté ses fruits, la seule voix qu'ils entendront sera la notre.

Scientifique : Monsieur, vous vouliez mon opinion ; c'est trop dangereux.
TIM : Nous y sommes presque. Le sanctuaire était un succès. Nous pouvons contrôler les forces des Moissonneurs. Toutes les choses pour lesquelles nous nous sommes battu, tous les sacrifices que nous avons fait... Tout ceci est sur le point d'aboutir.
Scientifique : Nous ne pouvons pas vous perdre, Monsieur ! L'Humanité a besoin de votre esprit, et intact.
TIM : Je comprends les dangers, Jana. C'est pour ça que je compte sur vous. Du moment que vous êtes ici, je sais que tout se passera bien.
Scientifique : Je vous en tiendrai rigueur, Monsieur. (j'suis pas sûr de la traduction)
TIM : Commencez la procédure. Pas d'anesthésiant. Ordinateur : fin d'enregistrement.

Lors de la confrontation finale avec Shepard, TIM est en pleine puissance, il peut contrôler les organiques. Ce n'est pas une illusion, ce n'est pas un rêve, ce n'est pas un trip d'endoctrinement ! C'est la réalité !

Modifié par Dyorgarel Inkin, 11 avril 2012 - 11:15 .

[Quilate]

Didju vous carburez ! Je me suis levée je me suis dis "WHAT 3 nouvelles pages ??"

J'ai pas énormément de temps pour répondre parce que je suis très occupée (peut-être ce soir...) aujourd'hui.



Voilà le screen pour les yeux de TIM quand il regarde la terre et qu'il dit "I wish you could see it like I do. It's perfect." :



Je pense qu'il y a un relâchement dans son état d'endoctrinement... Peut-être ? Et mon avis personnel c'est qu'il voyait ce qu'il voulait voir... Comme Shepard qui voit le Normandy s'écraser sur l'Eden. 

Comme disait quelqu'un au début du topic, TIM a touché un artefact moissonneur dans Mass Effect "Evolution" (le comic), et c'est à ce moment là que ses yeux deviennent comme ils sont ensuite. (je ferais des screens ce soir)

Par rapport aux trois choix, je pense que si on choisis le contrôle on se relève endoctriné dans les ruines de Londres et qu'on se met à combattre nos alliés, la résistance en prends un coup, ils flanchent, la moisson se fait. 

Pour la synthèse les moissonneurs deviennent plus forts de part l'absorbtion de Shepard pour créer un nouveau moissonneur, la moisson se fait également. 

Pour la destruction ben comme j'ai dis...



Moi je n'ai pas du tout aimé la fin telle qu'elle est. Le seul moyen que j'ai trouvé de l'aimer c'est cette histoire d'endoctrinement. Je suis curieuse de voir ce qu'ils vont nous amener cet été avec Extended Cut. 


Sur ce, je file !

[Limeila]

Dyorgarel Inkin wrote...

Limeila wrote...

De plus, ce qui me turlupine, c'est toute la peau arrachée sur son visage. Il lui est arrivé quoi? Si c'est une illusion, pourquoi Shepard le voit ainsi et non pas comme il a toujours eu l'habitude de le voir?

Lors de l'attaque de l'Alliance contre la base de Cerberus, Shepard a l'occasion de consulter plusieurs terminaux :

- Le projet Lazare
- L'origine de IDA
- L'histoire de Kei Leng, personnage ô combien merdique
- Un truc sur TIM

Dans le dernier, on comprend que TIM a subi une intervention chirurgicale, kekchose dans l'genre, pour pouvoir contrôler les Moissonneurs et les organiques, malgré les réticences de la scientifique en chef.



Scientifique : Je suis toujours inquiète en ce qui concerne la perte de contrôle de nos forces.Certains d'entre eux entendent déjà des voix.
TIM : Lorsque notre travail au Sanctuaire aura porté ses fruits, la seule voix qu'ils entendront sera la notre.

Scientifique : Monsieur, vous vouliez mon opinion ; c'est trop dangereux.
TIM : Nous y sommes presque. Le sanctuaire était un succès. Nous pouvons contrôler les forces des Moissonneurs. Toutes les choses pour lesquelles nous nous sommes battu, tous les sacrifices que nous avons fait... Tout ceci est sur le point d'aboutir.
Scientifique : Nous ne pouvons pas vous perdre, Monsieur ! L'Humanité a besoin de votre esprit, et intact.
TIM : Je comprends les dangers, Jana. C'est pour ça que je compte sur vous. Du moment que vous êtes ici, je sais que tout se passera bien.
Scientifique : Je vous en tiendrai rigueur, Monsieur. (j'suis pas sûr de la traduction)
TIM : Commencez la procédure. Pas d'anesthésiant. Ordinateur : fin d'enregistrement.

Lors de la confrontation finale avec Shepard, TIM est en pleine puissance, il peut contrôler les organiques. Ce n'est pas une illusion, ce n'est pas un rêve, ce n'est pas un trip d'endoctrinement ! C'est la réalité !

Merci, c'est ce qu'il me semble aussi. Mes questions sont posées justement pour montrer les incohérences que je trouve dans la théorie de l'endoctrinement, et ça en faisait parti
Pour moi, s'il a le visage ainsi, c'est bien parce qu'il lui ait arrivé quelque chose réellement. Mais Shepard, n'a pas pu le voir. Donc si c'était un reve ou autre, aucune raison qu'il le voit ainsi. C'est forcément la réalité, tout ce qu'il se passe sur la citadelle... du moins, entre Shepard, Anderson et TIM...

[Karista]

Pour moi que TIM soit endoctriné n'a jamais fait un pli dans l'esprit de Shepard. Et on sait tous à quoi ressemblait Saren. Toutes ces technologies ces améliorations, et à la fin, il avait lui aussi subit encore une fois de plus une modification...
Shepard a aussi conscience que TIM a été modifié, elle sait qu'il est sur la citadelle. A la fin de sa dernière conversation, TIM dit bien : je rejoins le catalyseur.

Pour moi, il n'y a pas d'incohérence : l'expérience de Shepard lui permet d'imaginer l'allure de TIM. En plus suivant ma propre logique, si la théorie de l'endoctrinement est juste. Ce n'est pas l'esprit de Shepard qui créé l'illusion mais l'Augure !

Je conçois que dans un sens et dans l'autre les arguments se valent. Mais soyons honnête : la fin de TIM c'est du copier-coller de la fin de Saren. L'Augure comme tout moissonneur, ne sait pas innover, cela fait des millénaires qu'il fait la même chose, sans même remettre en cause la logique de son geste qui reste un mystère pour tous (suivant la théorie de l'endoctrinement). Il se sert juste de l'expérience de Shepard pour lui faire revivre un passage de sa vie : la mort de Saren.

Cela reste mon avis. Mais pour moi cette fin est trop bateau, un écho un sans fin à la fin de ME1, et avec un Space Magic minable, un truc translucide qui sort de nulle part et ne donne aucune vraie réponse.

Oui j'ai une théorie plus noire plus glauque que "il faut moissonner les organiques pour pas qu'il créé des synthétiques qui tueront tous les organiques". C'est pas assez méchant ! Niak, niak, niak !

[Limeila]

Quilate, tu ne réponds pas à ma question, quand aux autres personnes endoctrinées qui n'ont pas les yeux cybernétiques bleus...
Quand au screenshot de TIM à sa mort, heu, ben désolée, mais je vois exactement la même chose que lorsqu'il est vivant, du 2 au 3.
Bref, pour toi Quilate, il a toujours été endoctriné, depuis qu'il a touché l'artefact?
C'est possible en tout cas.

Mais pour moi, les yeux bleus cybernétiques ne prouvent pas l'endoctrinement, à aucun stade d'ailleurs, sinon, ce n'est pas cohérent avec tous les autres qui le sont (hors Saren et TIM).

[chrisendymion]

C'était moi qui ai cru voir un changement dans les yeux de TIM. Sur le coup, ça m'a frappé, mais je me suis peut-être bien trompé..
Ils étaient toujours bleu, mais ils n'avaient plus les composants cybernétiques dedans.. Ca je suis quasi sûr.

Pour infos, un thread intéressant (en anglais) qui traite du sujet : 
http://social.biowar...ndex/10795840/1

Modifié par chrisendymion, 11 avril 2012 - 11:42 .

[Dyorgarel Inkin]

Donc si j'ai bien compris, les gens sont conscients de la non-véracité de la théorie de l'endoctrinement mais préfèrent se raccrocher à cela que d'accepter la réalité (qui est, il faut bien le dire, toute moisie)

Plutôt rude

Merci, Hudson ! Vraiment, merci ! R'garde moi c'merdier qu't'as foutu avec ta fin toute moisie !!

[Limeila]

Dyorgarel Inkin wrote...

Donc si j'ai bien compris, les gens sont conscients de la non-véracité de la théorie de l'endoctrinement mais préfèrent se raccrocher à cela que d'accepter la réalité (qui est, il faut bien le dire, toute moisie)

Plutôt rude

Merci, Hudson ! Vraiment, merci ! R'garde moi c'merdier qu't'as foutu avec ta fin toute moisie !!

C'est bien ça

Pour revenir aux yeux de TIM... Bon, déjà, pour moi, y a pas de doute, il est endoctriné, comme Saren. Rien à redire sur ça, c'est bien dit clairement dans le jeu.
Je veux juste prouver que cette histoire d'yeux n'est aucunement une preuve de l'endoctrinement d'une personne.

TIM et Saren ont des implants, peut importe d'où ça vient, et si c'est ça qui a fait qu'ils ont été de meilleures cibles pour etre endoctrinés. C'est bien possible, mais pas de preuves réelles. Pour autant, des organiques comme Bénézia, et Amanda par exemple, sont aussi endoctrinées, et elles n'ont pas ces yeux, ni aucun implant.

Donc, en toute logique, rien ne peut prouver que Shepard, dans les 2 fins où on le voit avec ces yeux, il le devient aussi. Pour moi, il se transforme en synthétique pour prendre le controle des moissonneurs dans la fin bleu, et devient mi-organique, mi-synthétique dans la fin verte. Bref, les yeux sont juste là pour montrer ce coté "synthétique", pas pour montrer son endoctrinement.

De plus.. si c'était un signe, avec ce qu'il s'est passé avec Saren, ils auraient du tous percuter avec TIM, dès le 2, qu'il l'était déjà à ce moment là... Pourquoi aucun des protagonistes ne se demandent pourquoi ses yeux sont ainsi? Parce que ça doit etre courant dans leur monde, et que TIM et Saren ne sont pas les seuls organiques a avoir des implants à la place des yeux... Ou alors, sont vraiment tous betes et naifs dans cette hsitoire pour ne pas l'avoir vu.

Vous comprenez ce que j'essaie d'expliquer ou vous allez encore justifier ça par des trucs infondés?

Modifié par Limeila, 11 avril 2012 - 12:04 .

[Kale_Aeso]

J'ai découvert cette théorie de l'endoctrinement hier soir, juste après avoir terminé le jeu, et j'avoue avoir été séduit, notamment grâce à certains arguments avancés qui sont pour le moins troublants. Mais comme il a déjà été dit, rares sont les jeux à proposer une fin, ou tout simplement une histoire, aussi implicite que celle que suggérerait cette théorie. Et Mass Effect ne fait clairement pas partie de ces jeux là à mon sens.

Cette solution qu'a trouvé Brian, ou le Catalyst, ou peu importe son nom, pour empêcher la destruction des organiques par leurs créations synthétiques est mentionnée à deux reprises avant la toute fin de ME3 (peut être plus, il faudrait vérifier les scènes de dialogue avec Harbinger). La première lors de la confrontation avec Sovereign sur Virmire qui dit clairement que les moissonneurs sont là pour rétablir l'ordre ("We impose order on the chaos of organic evolution."). Le moissonneur sur Rannoch est encore plus explicite ("You represent chaos, we represent order. Every organic civilization must be harvested in order to bring order to the chaos. It is inevitable. Without our intervention, organics are doomed. We are your salvation.").

Ces quelques lignes font écho avec ce qu'affirme le Catalyst :

"I control the Reapers. They are my solution. The created will always rebel against their creators. But we found a way to stop that from happening. A way to restore order for the next cycle."

Cette raison d'exister des moissonneurs a donc visiblement été le point vers lequel les auteurs ont souhaité nous amener. Si Shepard était endoctriné, pourquoi le Catalyst lui aurait-il dit la vérité ? Ca n'aurait pas de sens. Il aurait cherché à le tromper, il serait resté vague (ou plus qu'il ne l'a été) mais jamais ses paroles n'auraient pu faire écho avec celles des moissonneurs rencontrés jusqu'alors. Du moins, j'ai le sentiment que la théorie de l'endoctrinement ne permet pas d'exister en parallèle de cette histoire de préservation des espèces organiques par leur extermination, ce qui semble être pourtant là où on souhaitait nous amener.

Modifié par Kale_Aeso, 11 avril 2012 - 12:03 .

[LotOMat]

Difficile de ne pas tomber dans d'histoires sur la fin, ou il y a déjà un poste pour cela.

De mon côté, le détail des yeux ne sont pas une marque d'endoctrinement mais juste des implants biotiques ou cybernétiques. Joker a ce détail dans ces yeux dans la fin verte.

Modifié par LotOMat, 11 avril 2012 - 01:03 .

[Limeila]

LotOMat wrote...

Difficile de ne pas partir dans des histoires sur la fin, ou il y a déjà un poste pour cela.

De mon côté, le détail des yeux ne sont pas une marque d'endoctrinement mais juste des implants biotiques ou cybernétiques. Joker a ce détail dans ces yeux dans la fin verte.

On est bien obligé de parler des fins, pour parler de l'endoctrinement et en débattre... Le sujet initial le fait aussi.

Rien à voir avec les post "ouin ouin, la fin est naze" qu'on trouve partout ailleurs.

[kemler81]

@Dyorgarel Inkin :

c'est à peu prêt ça malheureusement mais c'est généralement ce qui arrive quand on fait de la m... et qu'on explique que c'est de l'art et qu'on twitte des choses qui s'apparentent à "c'est pas de notre faute si notre publique est trop bête pour comprendre".

En fait on caresse l'espoir que Bio a réalisé qu'il y avait un problème mais qu'ils sont juste en manque de scénaristes compétents et gentiment on leur donne des pistes pour se rattraper aux branches

Sinon on désespère pas, on aura droit à une préquelle, à 12 DLC, un FPS et un les SimMassEffect donc d'ici à ce qu'ils reprennent l'histoire où ils la laissent on a bien 7-8 ans pour qu'il recrute des gens avec du talent 

Modifié par kemler81, 11 avril 2012 - 12:11 .

[Dyorgarel Inkin]

kemler81 wrote...

Sinon on désespère pas, on aura droit à une préquelle, à 12 DLC, un FPS et un les SimMassEffect donc d'ici à ce qu'ils reprennent l'histoire où ils la laissent on a bien 7-8 ans pour qu'il recrute des gens avec du talent 

Je confirme qu'il y a de talentueux scénaristes chez l'équipe de Mass Effect (Patrick Weekes entre autres). La "rumeur" dit que seuls Casey Hudson et Mac Walters ont écrit la fin. Ils auraient même refusé aux autres scénaristes un droit de regard, un peu comme des crevards. Je dis "rumeur" pour arrondir les angles, mais pour ma part c'est la stricte vérité. J'ai suffisamment cherché sur le net, comme une vieille fouine, pour comprendre le pourquoi du comment de cette fin et suis tombé sur des informations intéressantes (et qui font sens).

[LinOrsetto]

Je reviens sur ma question vis-à-vis de TIM. Si la théorie de l'endoctrinnement est fausse, comment lui a pu entrer??? A la limite Anderson je dis "il a un gros fusil poum poum" mais lui?
Je crois à cette théorie d'endoctrinnement, et peut être qu'étant donné que Shepard sait que TIM a été modifié, il se le représente comme ça. ou alors mieux! Si l'illusion est créé par l'Augure, l'Augure SAIT que l'illusive man est modifié et le représente comme ça! Ou alors MIEUX! Certes, Shepard est endoctriné, ses choix sont altérés etc comme le prouve la théorie, mais TIM et Anderson ont été VOLONTAIREMENT amenés par l'Augure (comme il le fait avec Shepard d'ailleurs en s'éloignant du champ de bataille). Je trouve ça très bien, donc je récapitule =P
L'Augure tape Shepard, celui ci est assomé, mais sa force mentale , réputée comme étant très puissante, continue vers le creuset. Il s'en suivrait un conflit MENTAL (Anderson a aussi été tapé, TIM est controlé, et donc ils peuvent avoir été amenés de manière MENTALE a la citadelle) Anderson et TIM meurent bien à la fin, même si leur corps n'est pas sur la citadelle. Ensuite tout le tralala avec le catalyst est le même. Pas mal non?

[kemler81]

@Dyorgarel Inkin :

Si tu as des info sur ces rumeurs je suis preneur^^

[Dyorgarel Inkin]

LinOrsetto wrote...

Je reviens sur ma question vis-à-vis de TIM. Si la théorie de l'endoctrinnement est fausse, comment lui a pu entrer??? A la limite Anderson je dis "il a un gros fusil poum poum" mais lui?

TIM n'est en aucun cas une menace pour les Moissonneurs, puisqu'il est endoctriné. Il est le Cerbère du portail de la citadelle (notez le fin jeu de mots). Dans ma partie, Shepard enjoint TIM d'ouvrir les bras de la citadelle. Puisque TIM a soit-disant le pouvoir de contrôler les Moissonneurs, il devrait ouvrir les bras pour achever son plan, mais celui-ci ne peut pas (puisque endoctriné).

Son rôle : empêcher quiconque d'ouvrir les bras de la citadelle et d'atteindre le Catalyseur/

[AyaPainsec]

Et c'est reparti pour les posts "ouin ouin la fin est naze", vous avez déjà un topic sur les différentes fins pour cracher votre bile sur Bioware et dire à quel point ils ne méritent plus de vivre, c'est fatiguant à force de tomber sur ce genre de truc dès qu'on tente de parler d'autre chose sur ce jeu.

Respectez un peu les 10 terriens qui ont aimé cette foutu fin que diable ! xD

Concernant les yeux je suis d'accord avec toi Limeila, la théorie est un peu fumeuse, personnellement c'est pas ce détail là qui m'a fait croire en l'IT mais plutôt le fait que Shep survive avec la fin pragmatique, c'est sensée être la fin la plus noire, celle où on écoute ni Cerberus ni le Catalyst et quoi ? On nous récompense en laissant vivre notre Shep ? J'ai du mal à comprendre l'intérêt de Bioware là dedans sauf celui de nous dire que le catalyst est un ennemi.

[Dyorgarel Inkin]

AyaPainsec wrote...

Et c'est reparti pour les posts "ouin ouin la fin est naze", vous avez déjà un topic sur les différentes fins pour cracher votre bile sur Bioware et dire à quel point ils ne méritent plus de vivre, c'est fatiguant à force de tomber sur ce genre de truc dès qu'on tente de parler d'autre chose sur ce jeu.

Tu plaisantes ? La théorie de l'endoctrinement existe uniquement à cause de la médiocrité du final de ME3. Si la fin était de qualité, ce sujet n'existerait pas.

[Limeila]

J'ai joué en pragmatique toute ma partie, et je voulais, à la base, choisir la fin "rouge", celle qui me semblait être "pragmatique". Ça me semblait logique car tout le long de l'histoire, le coté pragmatique est contre les synthétiques. Dans ma partie, les geth sont désactivés et je tue Légion/IV Geth. Les réponses pragmatiques ont toujours été orientées vers ce coté là. Du coup, la destruction des moissonneurs me semblait logique. De plus, coté pragmatique (mais conciliant ça doit être pareil), on est aussi contre prendre le contrôle des moissonneurs. Mais la fin bleue me gênait car représentée par TIM et donc, ce fameux contrôle... Du coup, j'ai eu un doute sur le fait que les couleurs représentaient vraiment le coté conciliant et pragmatique à ce moment là... J'ai choisi la verte, parce que je ne savais plus quoi faire... Avec du recul, je me suis dit que la rouge était la pragmatique, car même si ça voulait dire que les moissonneurs étaient détruits, ça ne l'était pas définitivement, que c'était juste pour ce cycle, mais que si les organiques recommençaient leur conneries en créant toujours des synthétiques, c'est ce qu'ils se passera encore dans 50 000 ans. Alors que les autres fins permettent de vivre avec et/ou comme des synthétiques.

Mais voilà, une fois de plus, même si certains détails sont troublants, je doute que Shepard soit complètement endoctriné à un moment. Tentative d'endoctrinement, oui, ça, je n'en doute pas. Mais le choix de la fin n'est pas pour moi, une démonstration d'endoctrinement réussi ou pas.

[AyaPainsec]

@ Dyorgarel Inkin :

Bah chacun son avis hein, je ne trouve rien de médiocre dans la fin qu'on a eu, maintenant ça m'empêche pas de trouver l'IT très intéressante, qu'elle soit vraie ou fausse ça changera rien à ce que je pense de ME3.

Bref y'a pas que des déçus de la fin qui fantasment sur l'IT, moi la fin actuelle me convient parfaitement.

[chrisendymion]

Dyorgarel Inkin wrote...

Tu plaisantes ? La théorie de l'endoctrinement existe uniquement à cause de la médiocrité du final de ME3. Si la fin était de qualité, ce sujet n'existerait pas.

Quelle qu'aurait été la fin, il y'aurait toujours eu des gens pour pleurer... 
C'est justement là que je ne suis pas d'accord, je trouve génial que la fin ait permis à des threads comme celui-là d'exister ! De pouvoir débattre et discuter autour. Et surtout, pour ceux qui n'ont pas aimer, de pouvoir inventer (ou deviner ?) des théories comme l'endoctrinement !

Mass Effect aurait perdu son âme à faire un happy final avec toutes les réponses aux questions posées... 

J'adore ce genre de fin et suis fier de faire partie des 10 terriens à l'aimer

Modifié par chrisendymion, 11 avril 2012 - 01:16 .

[Dyorgarel Inkin]

Si vous aimez combler les trous scénaristiques à coup de Fan-Fic, tant mieux pour vous. La fin de ME3 est une insulte à mon intelligence tout comme la théorie de l'endoctrinement.

Chrisendymion, me faire dire qu'une fin de qualité est une fin heureuse avec toutes les réponses aux questions posées est une extrême insulte à mon endroit.

Je ne me sens pas aimé sur ce sujet, je m'en vais comme un prince. Je reviendrai... peut-être.