2024 réponses à ce sujet

[Mangekyo-Susanoo]

Je me permet de reprendre un message que je viens tout juste de poster et qui soutient l'idée de la théorie de l'endoctrinement de quilate:

D'un autre côté, si on prend la théorie de l'endoctrinement qui me
semble quand même bien foutue, sa peut nous amener à quelque chose de
pas vraiment étonnant:

_ Tout ce qui se passe vers la fin (le conduit, au moment ou shepard se relève, tout sa c'est dans sa tête). On
le sait déjà bien sur si on s'est renseigné sur cette théorie (qui est bien foutu au vu de tous les éléments conducteurs, et si ce n'est pas le cas, sa veut dire que les scénaristes de Bioware sont vraiment mauvais...). A la fin de je ne sais quelle fin, on retrouve shepard au sol, et on voit qu'il respire encore. Peut être que là, il se réveille après son combat implicite contre l'endoctrinement (soit il est endoctriné = l'humanité perd, soit il accepte la moisson = l'humanité perd, soit il détruit les IA = l'humanité ne perd pas), et qu'à son réveil, le vrai combat peut alors commencer.

C'est d'ailleurs plus choquant si le fait de voir shepard respirer à la fin n'apparait que dans la fin "destruction", ce qui prouve qu'on revoit une image de lui uniquement siil gagne son combat contre l'endoctrinement et que l'humanité a encore une chance de l'emporter (pour les autres choix, c'est finit, tout est perdu).

Dans ce cas là, sa serait quand même intéressant car les développeurs auraient placé une "fausse fin" afin de voir les réactions des joueurs qui eux sont persuadés qu'il s'agit de la vraie fin, le toutpour pouvoir orienter la fin vers le meilleur scénario possible via ce futur DLC.

En gros ils se seraient jouer de nous d'une façon assez intelligente.

Je sais, c'est assez tirer par les cheveux, mais par rapport aux fausses déclarations des devs pendant le développement du jeu, on peut encore sedire qu'il nous mente au sujet du dlc afin de justement pouvoir nous
bluffer.

Bref, l'espoir fait vivre ...

Modifié par Mangekyo-Susanoo, 14 avril 2012 - 09:57 .

[Mava]

Mangekyo-Susanoo wrote...

Dans ce cas là, sa serait quand même intéressant car les développeurs auraient placé une "fausse fin" afin de voir les réactions des joueurs qui eux sont persuadés qu'il s'agit de la vraie fin, le toutpour pouvoir orienter la fin vers le meilleur scénario possible via ce futur DLC.

En gros ils se seraient jouer de nous d'une façon assez intelligente.

Je sais, c'est assez tirer par les cheveux, mais par rapport aux fausses déclarations des devs pendant le développement du jeu, on peut encore sedire qu'il nous mente au sujet du dlc afin de justement pouvoir nous
bluffer.

Bref, l'espoir fait vivre ...

Ils ont voulu jouer à l'endoctrinement version "réel" avec nous pour voir nos réactions et connaître "nos" versions/réactions/choix de la fin ne sachant pas trop laquelle mettre ?
En gros ils voulaient que "nous" fan fassions la fin aux travers des fanarts/mini vidéo/ feadback...
Si c'est le cas alors comme tu le dis si bien : "l'espoir fait vivre"

[Excelcisbeo]

Le DLC parfait serait de reprendre l'aventure quand Shépard se réveille dans les décombres de Londre, après avoir résisté à la tentative d'endoctrinement (choix détruire les moissonneurs) !
Pour finir dans un combat épique dans la citadelle et enfin donner la vraie fin "réelle" à la série.

Moi je me risque à lancer les paris

[Mava]

J'aimerais ce genre de fin aussi, un vraie combat qui pique tout ça ! A la hauteur de notre Shepard ! Et non pas cette fin à laquelle nous avons eu droit : "quelle saveur voulez-vous votre glace : menthe, fraise ou à l'eau ?"

[Uncle Jo]

Théroie de l'endoctrinement ou pas, y a un truc gros comme une maison qui me gêne et c'est cette histoire de faisceau qui mène à la citadelle. Pourquoi les moissonneurs ne l'ont pas coupé ? Je veux dire le temps qu'ils lattent les rebelles ? On me dira, mais comme ca, aucune chance d'accéder à la citadelle. Moi je dis que Bioware aurait dû jouer là-dessus en divisant la mission finale...

Soit le joueur choisit 2 équipiers, et décide par exemple de faire partie de la mission d'infiltration (le reste de ses squadmates mènent l'assaut sur Terre) qui consisterait d'abord à rétablir le faisceau, pour permettre l'arrivée des renforts partis de la Terre. Parce que faut pas déconner, aucune résistance à l'intérieur de la citadelle, quand on voit ce qu'il a fallu pour la reprendre à Cerberus, ca fait beaucoup... (je sais, si l'IT s'avère juste, ca explique cette incohérence) Ensuite après avoir activé le faisceau, tenir jusqu'à l'arrivée des renforts, un peu comme pour l'histoire des missiles sur Terre. Une fois les renforts arrivés, chercher le panneau de contrôle d'ouverture des Bras de la citadelle avec une petite équipe, tandis que le gros des troupes retient les moissonneurs.
Deuxième option, le joueur guide les renforts jusqu'au faisceau et délègue une équipe pour infiltrer la citadelle (comme ds ME2 quoi) et en fonction de ses choix l'équipe réussit ou pas. Ce serait la Mission Terre, comme on l'a déjà...

Quelque soit le choix du joueur (inflitration ou assaut), ils se retrouvent tous à un point donné de la citadelle, et de là cherchent le panneau de contrôle.
Après, ils peuvent bien tomber sur un piège, où Shep est séparé de ses squadmates et/où sonné/blessé et la séquence de l'endoctrinement peut commencer (le coup du laser de l'Augure, qui peut tailler en rondelles un cuirassé, et qui envoie seulement Shep ds les cordes, j'ai vraiment du mal...)

Même si ce scénario est un peu tiré par les cheveux, il aurait eu le mérite de proposer deux alternatives pour la mission finale et de réduire certaines incohérences..

Enfin je délire et je m'éloigne du sujet, mais quand je pense au potentiel de ce jeu et vois ce qui en a été fait, y a de quoi pleurer....

[diastos]

Le DLC parfait serait de reprendre l'aventure quand Shépard se réveille dans les décombres de Londre, après avoir résisté à la tentative d'endoctrinement (choix détruire les moissonneurs) !

Donc, ce DLC parfait signifirait que pour deux des trois choix, il ne sert à rien ? Que si j'ai choisi le contrôle ou la synthèse, je n'ai pas besoin de le faire - et donc de l'acheter ? Et surtout que si je ne veux pas faire de multi et que je ne possède pas d'iphone/ipad, je ne peux pas survivre, et donc je n'ai aucune raison de l'acheter ?

Plutôt étrange comme stratégie de marketting, de donner des raisons à une partie de leur clientèle de ne pas acheter leur produit...

[Svari]

Si on part du principe que la synthèse ou le contrôle rendent Shepard endoctrinée, et bien le DLC propose de se relever contre ces squadmates...
Ce serais horrible... dis comme ca

[diastos]

le DLC propose de se relever contre ces squadmates...

Ou de les jouer rencontrant un Shepard endoctriné, et le poussant au suicide, puisque c'est la mode avec les personnes endoctrinées...

Soit le joueur choisit 2 équipiers, et décide par exemple de faire partie de la mission d'infiltration (le reste de ses squadmates mènent l'assaut sur Terre) qui consisterait d'abord à rétablir le faisceau, pour permettre l'arrivée des renforts partis de la Terre.

Ce qui, soit dit en passant, ressemble plus à toutes les missions que l'on à fait jusqu'à présent, et qui sont le propre du jeu : une petite équipe d'infiltration réussis là ou une armée échoue...

Modifié par diastos, 14 avril 2012 - 11:30 .

[Uncle Jo]

diastos wrote...

le DLC propose de se relever contre ces squadmates...

Ou de les jouer rencontrant un Shepard endoctriné, et le poussant au suicide, puisque c'est la mode avec les personnes endoctrinées...

Soit le joueur choisit 2 équipiers, et décide par exemple de faire partie de la mission d'infiltration (le reste de ses squadmates mènent l'assaut sur Terre) qui consisterait d'abord à rétablir le faisceau, pour permettre l'arrivée des renforts partis de la Terre.

Ce qui, soit dit en passant, ressemble plus à toutes les missions que l'on à fait jusqu'à présent, et qui sont le propre du jeu : une petite équipe d'infiltration réussis là ou une armée échoue...

Ou se réveiller et trouver ses propres coéquipiers endoctrinés et être forcé de leur faire comme ce que Javik a fait aux siens...

La charge finale vers le faisceau était une blague... 4 chats contre l'Augure, tu parles de chances de succès... C'était du tir aux pigeons, il a dû bien rigoler en face...
Il aurait fallu à Bioware au moins 6 mois de plus pour peaufiner leur mission finale et pas seulement la fin, c'est pour ca que je me dis que la théorie de l'endoctrinement, bien qu'étant extrêmement séduisante, n'a pas été voulue par Bioware.

[Quilate]

Oui je m'attendais aussi à un truc épic genre mission suicide du 2 qui était VRAIMENT très bien ficelée ! (du discourt aux teammates au repos à la fin, avec des morts ou non)

[Uncle Jo]

Quilate wrote...

Oui je m'attendais aussi à un truc épic genre mission suicide du 2 qui était VRAIMENT très bien ficelée ! (du discourt aux teammates au repos à la fin, avec des morts ou non)

Imagine une première vague suicide avec des troupes de choc Krogan-Rachnis, suivie d'un assaut discipliné Turiens-Geths-Alliance, le tout couvert par des Asaris-Biotiques et des snipers salariens puis l'Augure qui se ramène au pire moment et commence À faire le ménage... Situation désesperée jusqu'au moment où le Nrmandy se pointe et se crashe direct sur la gueule du moissonneur, permettant ainsi aux survivant d'atteidnre le faisceau préalablement par Shep et son équipe d'infiltration...Rhaaaaaaa c'aurait été le pied !!!!

[LinOrsetto]

Le normandy qui se crash sur Augure, je pense que ça fait l'effet d'une pichenette sur le tibia, autrement dit absolument rien. Rappelons qu'un moissoneur type sovereign fait, je crois, ,12 km?

[N30795]

Merci de garder les discussions sur la fin en général sur le topic unique - sinon on ne s'en sortira jamais.

http://social.biowar.../index/10184134

[Uncle Jo]

LinOrsetto wrote...

Le normandy qui se crash sur Augure, je pense que ça fait l'effet d'une pichenette sur le tibia, autrement dit absolument rien. Rappelons qu'un moissoneur type sovereign fait, je crois, ,12 km?

Non "seulement" 2km. De plus, le Normandy dispose d'un canon Thanix, capable de trouer un moissonneur ou du moins d'affaiblir ses protections... Après plein gaz et boom ! Et puis, casse pas mon délire stp

[Generaloneill93]

J'aimerai rajouté un petit détail mineur à la théorie du rêve :
Quand on se fait frappé par le rayon moissonneur, on est encore loin du rayon pour allé dans la citadel et comme par hasard juste après se fait être assomé par le moissoneur, on est vachement plus prêt de l'entrée !
Comment en étant par terre, sheppard à peu se téléporté beaucoup plus près du rayon bleu ?

Modifié par Generaloneill93, 14 avril 2012 - 04:19 .

[StomynatoR]

Generaloneill93 wrote...

J'aimerai rajouté un petit détail mineur à la théorie du rêve :
Quand on se fait frappé par le rayon moissonneur, on est encore loin du rayon pour allé dans la citadel et comme par hasard juste après se fait être assomé par le moissoneur, on est vachement plus prêt de l'entrée !
Comment en étant par terre, sheppard à peu se téléporté beaucoup plus près du rayon bleu ?

J'avais relevé ce point également (je ne sais plus si je l'ai fait dans ce topic, par contre). C'est très troublant.
D'autant plus que c'est pas genre "on vous a rapproché car comme Shepard boîte et se traîne comme pas possible, ça vous fera moins loin à parcourir" étant donné qu'on se tape une bonne longue ligne droite interminable pour atteindre la console juste après et encore une belle distance (interminable aussi) pour choisir notre couleur préférée.

[Quilate]

Oui et vu l'inclinaison du rayon au moment où il frappe Shepard, même si l'explosion le projetait, ce serait en arrière, pas en avant.

[Uncle Jo]

StomynatoR wrote...

Generaloneill93 wrote...

J'aimerai rajouté un petit détail mineur à la théorie du rêve :
Quand on se fait frappé par le rayon moissonneur, on est encore loin du rayon pour allé dans la citadel et comme par hasard juste après se fait être assomé par le moissoneur, on est vachement plus prêt de l'entrée !
Comment en étant par terre, sheppard à peu se téléporté beaucoup plus près du rayon bleu ?

J'avais relevé ce point également (je ne sais plus si je l'ai fait dans ce topic, par contre). C'est très troublant.
D'autant plus que c'est pas genre "on vous a rapproché car comme Shepard boîte et se traîne comme pas possible, ça vous fera moins loin à parcourir" étant donné qu'on se tape une bonne longue ligne droite interminable pour atteindre la console juste après et encore une belle distance (interminable aussi) pour choisir notre couleur préférée.

Les mecs là je crois que c'est chercher un peu trop loin. S'ils nous rapproché du faisceau c'est justement à cause de " Shepard boîte et se traîne comme pas possible, ça vous fera moins loin à parcourir". Petite incohérence scénaristique sans importance au vu du reste des bizzareries que comporte toute la séquence....

[diastos]

C'est bien le problème de cette fin : réussir à démeller les "incohérences" acceptables, destinées à rendre le jeu plus agréable (variation de distances, uniforme partiellement détruit mais radio fonctionelle) des incohérences de scénario (survivants de l'attaque en pleine forme à bord du Normandy.

Je pense que la dessus, cette théorie de l'endoctrinement présente l'enorme d'avantage d'expliquer toutes les erreurs majeures de scénario par un "ça ne s'est pas vraiment passé". Mais elle présente l'énorme inconvéniant de dire : "ça ne s'arrête pas là, il manque la fin du jeu".

Pour qu'elle soit vraie, il faudrait que Bioware reconnaisse qu'ils ont livré un jeu non complet s'ils veulent faire croire que c'était prévu, ou qu'ils renoncent publiquement à leur "intégrité artistique" s'ils acceptent de modifier la fin. Le premier cas serait un suicide financier, car il serait innaceptable de faire payer un contenu déjà acheté (nous avons tous acheter ME 3 complet, et pas seulement son début), et le second un suicide au niveau de la crédibilité au vu des réponses qu'ils nous ont déjà faites.

Il n'y a plus qu'à espérer que les quelques vidéos et/ou dialogues qu'ils vont nous "offrir" cet été satisferont la plupart d'entre nous. Qui vivra verra...

[N4irolf]

Je fais un copié/collé ici d'un truc que j'ai posté dans le sujet de discussion de la fin, mais qui a aussi rapport avec l'IT :

Sinon, à propos du pistolet magique. Il me semble en fait que c'est le pistolet d'Anderson. Dans la cinématique juste avant de charger sur le rayon, il me semble qu'on voit Anderson le sortir. Ensuite, quand Shepard se relève juste après avoir été sonné par le tir de l'Augure, on voit ce même pistolet juste à sa gauche par terre. Il le ramasse donc en se relevant comme on peut supposer que ses armes à lui son foutues vu l'état de son armure. Il ne surchauffe pas, on va dire que c'est pour une question de gameplay... (ils auraient pu mettre des cartouches thermiques au sol ça aurait pas plus gêné...
Voilà donc pour l'explication du pistolet magique...

Le truc, c'est que si le pistolet d'Anderson se retrouve juste à coté de Shepard, on peut se demander où et dans quel état est censé être Anderson...

EDIT :
Voilà ce que ça donne en video

- De 4:28 à 4:30, juste avant la charge on voit Anderson avec un Carnifex (notre pistolet magique) en main. (On le le voit que 2 secondes)
- De 5:43 à 5:55, quand Shepard se relève, on voit un Carnifex juste à sa gauche qu'il ramasse en se relevant.

Les autres soldats avant la charge sont équipés d'Avengers. C'est ce qui me fait croire que c'est le Carnifex qu'Anderson avait en main... Mais où est Anderson ?

Encore des arguments pour l'IT...

Modifié par N4irolf, 15 avril 2012 - 12:25 .

[870621345]

diastos wrote...

C'est bien le problème de cette fin : réussir à démeller les "incohérences" acceptables, destinées à rendre le jeu plus agréable (variation de distances, uniforme partiellement détruit mais radio fonctionelle) des incohérences de scénario (survivants de l'attaque en pleine forme à bord du Normandy.

Je pense que la dessus, cette théorie de l'endoctrinement présente l'enorme d'avantage d'expliquer toutes les erreurs majeures de scénario par un "ça ne s'est pas vraiment passé". Mais elle présente l'énorme inconvéniant de dire : "ça ne s'arrête pas là, il manque la fin du jeu".

Pour qu'elle soit vraie, il faudrait que Bioware reconnaisse qu'ils ont livré un jeu non complet s'ils veulent faire croire que c'était prévu, ou qu'ils renoncent publiquement à leur "intégrité artistique" s'ils acceptent de modifier la fin. Le premier cas serait un suicide financier, car il serait innaceptable de faire payer un contenu déjà acheté (nous avons tous acheter ME 3 complet, et pas seulement son début), et le second un suicide au niveau de la crédibilité au vu des réponses qu'ils nous ont déjà faites.

Tu as parfaitement résumé ma pensée.

On verra bien ce que tout cela donnera, mais en effet au regard des déclarations faites par Bioware, m'étonnerait fort qu'ils parlent d'endoctrinement auquel cas cela reviendrait à avouer qu'il manque la fin tu jeu, comme tu dis.
A moins bien sûr que 3 cinématiques et deux trois dialogues supplémentaires confirment l'IT, fassent coller la fin à nos choix, et nous satisfasse de la fin du jeu.
Pas trop d'espoir pour cet extended cut.

Quoi qu'il en soit, merci à l'auteur du post pour son boulot, très agréable à lire

[neoark68]

je sais pas si sa été déjà dis après avoir fais la mission des Rachni j'ai discuter avec joker et voila ce qui me dis "ouais,jusqu’à ce que les Moissonneur lui chantent un truc rouge,bleu ou vert...". quand j'ai vu les couleur qui me dis j'ai l'impression que c'est les 3 choix qu'on a à la fin du jeu.

[WrexScar]

Donc en resumé, tout ce que Shepard voit dans son reve/endoctrinement est en fait une projection de sa memoire. Un peu comme nous quand on reve, on voit des choses qui sont dejas present dans notre memoire et notre cerveau se charge de placer tout ça dans un contexte.
C'est vrai que c'est troublant tous ces details qu'on retrouve dans la mission de la Citadelle qui collent avec ce que Shepard à vu dans la trilogie.
La Théorie est vraiment bien ficellée, et je dit un grand merçi à toutes les personnes qui participe à la recherche d'indices ^^

[Quilate]

@N4irolf ça pourrait expliquer pourquoi Anderson n'a pas d'arme sur la Citadelle pour se défendre (bien que je trouve que globalement il se tient déjà très bizarement quand on le retrouve).

Mais en effet ça pose la question de si son flingue se retrouve à côté de Shepard après le tir de l'Augure, où est-il lui-même ? Est-il passé à travers le tir pour être le seul à réussir son sprint arès le rayon ? Pourtant il dit bien à Shepard qu'il l'a suivi dans la Citadelle. Quand on se retourne avant de prendre le conduit, personne, rien !

neoark68 wrote...

je sais pas si sa été déjà dis après avoir fais la mission des Rachni j'ai discuter avec joker et voila ce qui me dis "ouais,jusqu’à ce que les Moissonneur lui chantent un truc rouge,bleu ou vert...". quand j'ai vu les couleur qui me dis j'ai l'impression que c'est les 3 choix qu'on a à la fin du jeu.

Paye ton trollage quand même C'est comme quand ils ont sorti les images de leur DLC multi... 

Modifié par Quilate, 15 avril 2012 - 07:01 .

[Fufunette-2.0]

D'ailleurs j'me souviens la 1ère fois j'avais attendu un temps, pour avancer avec Anderson. 'Pis au final il continuait son speach, en décrivant ce qu'il voyait comme si il nous faisait une visite guidé. o_o"
Du coup, bah j'ai avancé, un peu décontenancé.

De toute façon c'est à ce moment pile que j'ai commencé à plus rien comprendre et à me répéter WTF à chaque fins de phrases. xD