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[Tom Stargasm]

Peut être un nouvel indice pour confirmer l'IT.
Il semblerait que quand on va voir Joker après la mission des rachnis et qu'on a décidé de les sauver, notre timonier préféré fait une vanne du genre "ouais, enfin ils travailleront pour nous jusqu'à ce que les moissoneurs leurs chantent un truc bleu rouge ou vert..."

Je viens de lire ça sur un forum, et il semble bien que sur ma première partie je l'avais bien entendu dire ça (je m'en suis rappelé en le lisant, ça a fait tilt. D'ailleurs sur le coup, j'avais pas trop compris pourqoi il me parlait de couleurs l'ami Jeff).
Quelqu'un d'autre peut le confirmer...? Moi je suis quasi certain. Mais sur ma deuxième partie je suis pas allé lui parler après cette mission.

Parce que si c'est bien le cas, moi je le comprends comme une sorte d'avertissement caché de la part de Bioware (puisque Jeff n'a aucune raison de dire ça, il est pas extra lucide que je sache il n'a aucun moyen de connaitre le rôle crucial de ces 3 couleurs dans la fin du jeu, et si ca n'a aucun rapport avec le choix final cette phrase n'a aucun sens).
Les rachnis étant contrôlés par les moissoneurs (c'est ce que sous entend Joker dans sa phrase), ca tend clairement à dire que le choix des couleurs est induit par un endoctrinement...

C'est peut être fichtrement capilo-tracté, mais moi ça me plait beaucoup!

Modifié par Tom Stargasm, 15 avril 2012 - 08:05 .

[diastos]

Dans ME1, la reine rachni parle déjà de couleurs. La seule chose que je déduis de ce choix (rouge, verts et bleu), c'est qu'il y a une référence (consciente ou pas) aux couleurs de base des télévisions ( RVB).

Mais c'est vrai que quand on cherche des indices, on en trouve toujours, même là où il n'y en a pas

Quand à rechercher des preuves de l'endoctrinnement dans ME1, je doute qu'ils avaient prévu cette fin lors de la conception du jeu. Le revirement des cinq dernières minutes par rapport à la trame de l'histoire est trop gros pour avoir été prévu dès le début. Ca sent plus le "pas le temps ni l'argent pour faire ce qu'on avait projetté, alors on trouve un plan bis pas cher et plus simple. De toute façon, le jeu étant annoncé comme le plus attendu de l'année, on en vendra quand même un bon paquet avant que ça se remarque de trop".

[FumbleFr]

@N4irolf: Dans la citadelle, l'arme que prend TIM est à lui ou à Andersson? Je n'ai pas fait attention au modèle mais il l'a prend quand il est derrière Andersson donc on ne peut pas vraiment voir d'où elle sort.
Mais c'est sûr que ce flingue qui traine près de Shepard est assez énigmatique.

[frippmoog]

Tom Stargasm wrote...

Peut être un nouvel indice pour confirmer l'IT.
Il semblerait que quand on va voir Joker après la mission des rachnis et qu'on a décidé de les sauver, notre timonier préféré fait une vanne du genre "ouais, enfin ils travailleront pour nous jusqu'à ce que les moissoneurs leurs chantent un truc bleu rouge ou vert..."

Je viens de lire ça sur un forum, et il semble bien que sur ma première partie je l'avais bien entendu dire ça (je m'en suis rappelé en le lisant, ça a fait tilt. D'ailleurs sur le coup, j'avais pas trop compris pourqoi il me parlait de couleurs l'ami Jeff).
Quelqu'un d'autre peut le confirmer...? Moi je suis quasi certain. Mais sur ma deuxième partie je suis pas allé lui parler après cette mission.

Parce que si c'est bien le cas, moi je le comprends comme une sorte d'avertissement caché de la part de Bioware (puisque Jeff n'a aucune raison de dire ça, il est pas extra lucide que je sache il n'a aucun moyen de connaitre le rôle crucial de ces 3 couleurs dans la fin du jeu, et si ca n'a aucun rapport avec le choix final cette phrase n'a aucun sens).
Les rachnis étant contrôlés par les moissoneurs (c'est ce que sous entend Joker dans sa phrase), ca tend clairement à dire que le choix des couleurs est induit par un endoctrinement...

C'est peut être fichtrement capilo-tracté, mais moi ça me plait beaucoup!

En VO, il dit un truc du style "until the Reapers sing a sour yellow note or something" (c'est pas exactement ça)  mais il ne fait pas allusion au rouge ni au vert.
Try again

Modifié par frippmoog, 15 avril 2012 - 08:31 .

[Quilate]

Même si Joker dit rouge bleu vert en français, pour moi c'est plus du trollage qu'un indice

[frippmoog]

C'est possible, les traducteurs ont pu trouver la fin tellement incohérente qu'il ont placé ça comme un beau troll (assez subtil, qui plus est), ils en avait les moyens techniques.
Et ils voulaient aussi aider à étayer une théorie qui les aiderait à mieux dormir la nuit.

[Tom Stargasm]

Bah en même temps, vu le nombre d'arguments solide deja exposés, je peux me passer de celui là.
En fait si vous ne croyez pas en l'IT, c'est bien je suis content pour vous. Et sans sarcasmes aucun, je peux le comprendre. C'est une théorie qui nous plait et nous a convaincu, et personne ici n'a dit que c'était la vérité.

Mais ca serait bien de lacher l'affaire sur ce topic, parce que les commentaires désobligeants ca commence à bien faire...

Si vous êtres frustrés parce que la fin vous convient pas mais que l'IT vous semble trop grosse, passez votre chemin.
Si la fin vous convient et que vous ne croyez pas en l'IT non plus, passez votre chemin.

Au lieu de faire des remarques dédaigneuses, vous pourriez vous occuper de manière plus intelligente....

Les échanges de point de vue peuvent etre évidemment enrichissants, mais je vois pas l'intérêt d'être blessant.

[frippmoog]

Je ne sais pas si je suis visé, mais si c'est le cas, je tiens à préciser que je plaisante.
Le truc, c'est que je communique principalement par l'intermédiaire su 2nd degré (sinon je ne communique pas, et c'est handicapant pour dévellopper sa pensée philosophique),

L'IT est crédible à mes yeux.
J'ai pensé a un truc du même style avant même d'en avoir lu le moindre mot sur les forums, à partir du moment où Shep est frappé(e) par Harb'. Sa blessure à l'abdomen est même le genre d'incohérences qui semblent avoir été mises là exprès pour mettre en place ce genre de pirouettes scénaristiques.

[Tom Stargasm]

Non non, ca ne visait personne en particulier, et surtout pas ton message.
C'est juste que depuis quelques pages, je trouve que parfois certains s'acharnent un peu à trourner en dérision nos opinions. C'est dommage.

Après, je sors d'une semaine où j'ai bossé du lundi au dimanche matin, alors avec la fatigue je suis un peu grognon et susceptible... je me suis un peu emporté pour rien.

De toutes façons, je suis persuadé que cette théorie a été incorporée volontairement par bioware. Il y a trop d'indices, et ce ne sont pas des incohérences. Après, je pense effectivement que c'est une porte de sortie pour donner du biscuit aux mécontents, ou aux gens qui ont de l'imagination comme moi.

Modifié par Tom Stargasm, 15 avril 2012 - 08:59 .

[N4irolf]

FumbleFr wrote...

@N4irolf: Dans la citadelle, l'arme que prend TIM est à lui ou à Andersson? Je n'ai pas fait attention au modèle mais il l'a prend quand il est derrière Andersson donc on ne peut pas vraiment voir d'où elle sort.
Mais c'est sûr que ce flingue qui traine près de Shepard est assez énigmatique.

En fait, si tu regardes plus loin sur la video, tu vois que Shepard prend le rayon avec le flingue en main. Mais quand il arrive de l'autre coté sur la citadelle, magie : il ne l'a plus en main. On suppose qu'il l'a laché, mais alors on suppose aussi qu'il va retrouver l'arme juste à côté de lui. Or, il la retrouve 15 mètres plus loin dans le couloir à coté d'un tas de cadavre. C'est le même modèle, mais de là à affirmer que c'est le pistolet qu'il ramasse à Londres juste avant de passer le rayon... Ca peut en être un autre qui se trouve là, comme par hasard...

Quant à l'arme que sort TIM, c'est l'arme d'Anderson, mais là c'est un Predator. Son arme de secours peut-être...

Modifié par N4irolf, 15 avril 2012 - 09:13 .

[Maj.Petrov]

Pour le problème de l'arme ca peut s'expliquer par un bug, ou une maladresse, je pense. Au cours des 3 jeux moi même et mes coéquipiers avons souvent eu dans les cut-scenes des armes que l'on avait pas équipé, voir qu'on ne pouvait pas équiper. Genre Liara avec un avenger tout minable.

[N4irolf]

Ouais, enfin là on te montre clairement sur la cinématique que Shepard ramasse le flingue... Tout ce que je voulais montrer c'est que comme par hasard, Anderson a le même en main juste avant de charger. Les autres soldats ont des Avengers. (hors des cinés aussi)
Si on ramasse l'arme d'Anderson, c'est qu'il est blessé ou mort. Or, dans la citadelle, quand on arrive, il n'a pas l'air blessé et encore moins mort. On rêve/hallucine donc de sa présence dans la citadelle.

[Quilate]

Je me demande si dans tous les cas, même si l'endoctrinement n'est pas validé, la séquence avec TIM / Anderson et Shepard n'est pas juste symbolique de Shepard luttant contre son endoctrinement.

On m'a parlé de faux-raccord pour le transfert magique de la blessure Anderson / Shepard. Mais moi je vois du fait exprès, et du "regardez-bien".

Shepard n'a à aucun moment regardé sa blessure au flanc (si il en a une) entre le moment où il prend le rayon et le moment où Anderson meurt. Hors dès que TIM est à terre, il se tient le flanc et Anderson ne se tient plus le flanc (avant qu'il soit mort hein, quand ils discutent en étant assis). La caméra nous montre bien le close-up sur la blessure de Shepard.

Peut-être que si l'IT n'est pas validé, il s'agit quand même d'un passage onirique et symbolique et que le conduit a en vérité transporté Shepard directement au sommet devant Brian (ce qui serait quand même aussi un peu incohérent).

[Dyorgarel Inkin]

Quilate wrote...
On m'a parlé de faux-raccord pour le transfert magique de la blessure Anderson / Shepard. Mais moi je vois du fait exprès, et du "regardez-bien".

"Regardez-bien cette blessure, elle va provoquer l'évanouissement de Shepard dans quelques secondes". Voilà ce que je comprends.

Quilate wrote...
La caméra
nous montre bien le close-up sur la blessure de Shepard.

En français, on dit gros plan ou plan rapproché.

[Quilate]

Je ne vais pas relever.

[SaladeTomateOignons]

C'est on ne peut mieux documenté. Super lecture.

Admettons que tous ces détails soient des "oublis" ou des maladresses de Bioware (ce que je pense pas) dans lesquels les joueurs se seraient engouffrés pour pondre des interprétations tordues (ce que je pense pas non plus) - Bioware ne peut plus ignorer cette théorie maintenant, et le DLC à venir aurait tout intérêt à aller dans le sens de ce que Quilate développe.

Autre chose, si ça a déjà été abordé désolé - quid de l'armure de Shepard. Quand tu choisis de détruire les Reapers, c'est potentiellement la seule façon de faire survivre Shepard. On l'aperçoit dans les décombres, EN ARMURE (une armure N7 par défaut, armure qu'il n'a pas dans la Citadelle). Donc, il est certain que Shepard n'est pas physiquement dans la Citadelle, à moins d'une ENORME maladresse qui reviendrait à dire qu'il a non seulement survécu à l'explosion du réacteur dans la Citadelle, puis à une chute sur Terre (ben voyons) et que pendant tout ce temps, se faisant chier durant le trajet orbital, il a tranquillement remis son armure. Non. Impossible.
C'est juste une preuve de plus montrant que tout se déroule effectivement dans sa tête à partir du moment où le laser le couche!

[Quilate]

Je ne sais pas. La première fois que j'ai vu la séquence je me suis dis qu'il était en effet en armure, alors que sur toute la séquence de la Citadelle elle est fondue sur son corps pour ainsi dire. Puis en regardant de plus près une deuxième fois, c'est quand même assez ressemblant à cette armure fondue.

Je ne sais vraiment pas quoi en penser... Et toi ?

[SaladeTomateOignons]

Tu me fais douter! Je viens de revoir la séquence et c'est pas aussi flagrant que ça finalement. Enfin, même si on peut effectivement douter concernant l'armure, elle aurait explosé au même titre que Shepard sur la Citadelle. Sauf faute professionnelle à l'échelle du groupe Bioware tout entier, un développeur ne peut pas ne pas prendre ça en considération. Mais là on en revient à la division entre les joueurs qui crient au scandale et ceux qui parlent de génie scénaristique.

[Quilate]

Oui on en revient au même point...

Soit Shepard était physiquement sur la Citadelle et a survécu à cette énorme (n'ayons pas peur de le dire) explosion. Comment ? Bonne question... Twist final comme se faire re-TP sur terre ? Ou ailleurs ? Ou grâce à un bouclier de protection autours du sommet de la Citadelle ? Dans les deux cas, je trouve ça un peu improbable personnellement.

Soit Shepard n'y était pas, et là on en revient au rêve suite au rayon de l'Augure.

Quelqu'un a évoqué un peu plus tôt que ça pouvait tout aussi bien juste être le dernier souffle de Shepard avant de mourir. Hors je trouve qu'on vois clairement que c'est un retour à la vie plutôt que l'expiration d'un dernier souffle. Puis dans le guide officiel il est bien marqué "Shepard lives" (Shepard vit) pour la fin destruction à 5000+ ressources de guerre.

Quelqu'un a aussi mentionné le fait qu'il ai pu prendre l'explosion et survivre grâce au fait qu'il a été ressuscité au début du 2, et grâce à ses implants. Hors non seulement Brian promets que les implants seront détruits avec tous les synthétiques. Et en plus, imaginons que ce soit ça, même si le corps de Shepard résiste bel et bien à cette explosion, l'armure devrait s'être désintégrée comme tu dis...

C'est vraiment compliqué de supposer ce que Bioware a voulu nous donner de cohérent, mais qu'on a pas compris. Car chaque théorie que l'on avance a son lot d'incohérences.

Modifié par Quilate, 16 avril 2012 - 12:35 .

[Svari]

Encore une fois, ce gros plan sur "L’inspiration" (inspiration qui signifie clairement une retour à la vie) de Shepard en armure ne montre juste qu'un tas de décombres.
Je sais que ça a déjà été dis, mais ça reste possible que ce soit des décombres des secteurs de la citadelle. Celle-ci n'est pas obligé de venir s’écraser sur la Terre après destruction, et resté en orbite.
Toujours avec le bouclier foncionnelle ( si celui ci lui à déjà permis de survivre à l'explosion)
La encore, c'est de la pure spéculation.... et ca paraît gros...

Modifié par Svari, 16 avril 2012 - 01:00 .

[Quilate]

Lots of speculations

[Svari]

Lots of speculations

Oui il n'y a que ca, c'est horrible, d'en venir à spéculer like a boss
Enfin, depuis la fin et que j'ai lu le post sur l'IT ca frôle l'obsession, c'est infâme.

J'ai du me crée un agent impérial qui s'appelle Shepard sur SWTOR pour comblé le vide ! Et encore....

J'ai suis tout de même impatient de voir arrivé le DLC sur la fin, pour être fixé.
J'aime bien qu'on parle de tout ca, mais a un moment il faut du concret, ce sera peut être une désillusion, mais au moins, j'aurais l'esprit tranquille.

[WrexScar]

Je vien de m'aperçevoir d'un detail qui m'interpelle (peut etre dejas évoqué ici mais je ne pense pas) dans la scene oú Shepard reprend sa respiration dans les decombres, on entend un bruit de fond qui est exactement le meme que le son que fait le rayon quand on marche vers lui. Non je ne suis pas fou on l'entend distinctement ! Alors ça confirmerait que Shepard se reveil apres le coup de l'Augure pres du rayon, sinon je ne vois pas comment il aurait pu survivre à une explosion cataclysmique, faire une chute dans l'espace sans oxygene, une rentré dans l'atmosphere sans finir disintégré et s'ecraser tel un metéore juste à coté du rayon encore intact alors que le choix Destruction est censé detruire tous les moissonneurs, y comprit leur technologie !

[StOwN]

Je viens de tout lire, chapeau l'artiste, j'avais déjà des doutes mais là tu confirmes le tout !!!

j'espere que bioware va nous sortir un truc qui assure pour corriger leur petite faute

[LinOrsetto]

N'empêche que si c'est vraiment le cas, on peut pas finir une série juste avant la fin de la guerre , donc il faudra un dlc gameplay pour aller buter les tracteurs!!