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[MorgothGE]

Pour ma part je suis d'accord avec N30795 : je pense que Shepard est revenu sur Terre. Pourquoi ? Tout simplement car dans la scène de destruction, on ne voit pas Shepard se prendre un coup mortel (comme les deux autres où il disparait sous nos yeux), ce qui laisse l'occasion de rajouter une scène le montrant fuir vers le téléporteur...ou bien le Creuset le faire (il est plus à une fonction prêt).

Bref, en ce qui concerne l'IT je demeure très séduit par cette théorie, et comme beaucoup d'autres j'aimerais énormement la voir. Mais d'un point de vue très pragmatique elle me semble compromise au plus haut point : si elle était véridique, Bioware aurait laissé un message pour la confirmer, ou au moins des indices pour dire plus ****** "Bravo, s'était bien ca".

Car si ils nous sortent l'IT, cela passera pour un vulgaire copier/coller, et le doute persistera à jamais comme quoi n'était pas prévu. Hors, pour une entreprises comme Bioware (et à fortiori EA), avouer indirectement que de simples amateurs sont capable de faire mieux qu'eux (*) serait un véritable suicide...bien que la fin y ressemble déjà.

Bref, il faudra attendre EC pour voir ca, mais je doute que l'IT fonctionne. Cependant, cette théorie à l'avantage de faire ressortir de manière très claire toutes les incohérences, et quoi qu'il arrive elle aura cette utilité de par sa visibilité, permettant de clairement montrer à Bioware les plus gros problèmes à résoudre.


* Bien qu'à mon sens ca soit le cas

[LinOrsetto]

Quilate wrote...

Je pense qu'il y a plusieurs options pour la destruction :

1) Les moissonneurs sont détruits car Shepard a résisté à leur endoctrinement (mais je me demande comment un choix que fait Shep dans un rêve puisse avoir une telle incidence sur la réalité, à moins que l'Augure ait vraiment prévu un bouton destruction que si Shep résiste et détruit cette console, l'Augure meurt, et les autres moissonneurs suivent leur chef étant décapité... Mais faudrait qu'il soit idiot pour avoir permis à Shepard d'avoir accès à sa destruction).
2) Les moissonneurs ne sont pas détruits, Shepard doit se relever et tout faire (plus probable).

Je pense que la séquence avec Joker and Co, ce ne sont pas les moissonneurs qui le montrent à Shepard, mais bien lui/elle qui l'imagine (le rêve) juste avant de se réveiller. Je pense qu'au moment où la tentative d'endoctrinement a échoué, Shepard ne se réveille pas tout de suite et finit de rêver sa vie (ses amis en sécurité, les moissonneurs détruits, sa légende raconté pendant des millénaires, etc.) avant de se réveiller en sursaut dans les ruines.

Mais bon, après je précise encore une fois, ce sont des spéculations, c'est mon interprétation personnelle. Et on ne saura jamais la vérité dans le cadre de cette théorie, sauf si Bioware se mouille les pattes et en parle.

 
Oui, j'aime bien, mais je pense bel et bien que Shepard a gag par sa volonté et qu'il y était mentalement comme Anderson et TIM. A cause de deux petites choses: le conduit c'est comme un tuyau de gaz, si tu tires dessus il explose mais ca sert a conduire le gaz, Bah la c'est pareil, ca les fait fonctionner, ils l'ont pas mis volontairement mais sans ca ils n'existent pas, peut être que, si ce sont les veilleurs qui les ont créés lorsqu'ils régnaient, ils ont mis un conduit c'est pas très clair  hein? =)  Et également le fait que dans la sequence ou Shep est sous les décombres, il fait nuit, alors qu'avant le rayon éclairait l'endroit , donc le rayon existe plus

Apres jai lu sur je ne sais plus quel site qu'une Jessica quelque chose de Bioware avait dit que les relais étaient juste surchargés et qu'on pourra les réparer... ME 4, réunifier toute la galaxie avec Mordin Shepard, le fils caché de Shepard et Eve (son vrai nom m'échappe, mais c'est en souvenir de Mordin...)

 

[karamazoff]

Une question comme ça: Pourquoi, une partie de ceux qui croit en l'IT, avez vous si peu foi en Bioware pour dire qu'elle ne peut pas faire partie intégrante de l'idée de base du jeu? Il y a trop d'éléments concordants pour que ce ne soit que des coïncidences.
Du moins j'espère... (je suis relativement novice dans le jeu vidéo alors je ne sais pas si Bioware traine déjà quelques casseroles dans le genre)

[AyaPainsec]

Bah c'est juste que le jeu regorge de détails affirmant et infirmant l'IT en même temps, pour 10 arguments pour on peut en trouver 10 autres contre, difficile alors de voir clairement ce que Bioware a voulu faire ^^'

[Excelcisbeo]

 

AyaPainsec wrote...

Bah c'est juste que le jeu regorge de détails affirmant et infirmant l'IT en même temps, pour 10 arguments pour on peut en trouver 10 autres contre, difficile alors de voir clairement ce que Bioware a voulu faire ^^'

 

Bah excuse moi mais les arguments "contre" sont bien moins nombreux, et vraiment bien moins étayés.
Mais par dessus tout, si tu ne crois pas à l'IT tu en reviens à accuser directement Bioware d'amateurisme !
Ce qui en soit est déjà un argument en faveur de l'IT.

Modifié par Excelcisbeo, 17 avril 2012 - 07:46 .

[Ardro]

karamazoff wrote...

Une question comme ça: Pourquoi, une partie de ceux qui croit en l'IT, avez vous si peu foi en Bioware pour dire qu'elle ne peut pas faire partie intégrante de l'idée de base du jeu? Il y a trop d'éléments concordants pour que ce ne soit que des coïncidences.
Du moins j'espère... (je suis relativement novice dans le jeu vidéo alors je ne sais pas si Bioware traine déjà quelques casseroles dans le genre)

Même si je trouve la théorie très convainquante, il est pour moi impossible que Bioware ai eu cette idée pour sa fin définitive (même si les scénaristes ont peut être envisagé l'idée, il ne l'aurait dans ce cas pas retenu). Deux raisons à cela:

-Premièrement Mass Effect est un jeu grand publique, et à ce titre l'IT n'est pas assez explicite. Le jeu ne s'adresse pas à une petite communauté de Sherlock Holmes en herbe, si elle avait était la fin prévue par les scénaristes elle aurait été mise bien plus en avant, plus suggérée, pour que l'idée vienne à l'ésprit de chacun. Dans sa forme actuelle la fin ne fais qu'ouvrir l'hypothèse, quand on cherche bien, de l'endoctrinement.

-Deuxièmement cela laisse la trilogie inachevée. Certe on nous a dit qu'il sagissait de la trilogie de Shepard et non de celle des moissonneur, mais que la trilogie la fin de la trilogie n'achêve pas l'histoire qu'elle a entamée la laisserai non pas avec une fin baclée mais tout bonnement non finie (les moissonneurs seront-ils vaincus ?). Et que Bioware par aveuglement/erreur/précipitation fasse une mauvaise fin sans prédire le raz de marrée qui va suivre est une chose, mais qu'il achêvent leur saga sans proposer de fin à l'histoire en est une autre, dans le deuxième cas le mécontentement (qui porterai la vraiment sur un choix artistique plus que sur des problèmes de qualité) serai alors obligatoire. Bioware ne se serai jamais risqué à "ne pas finire" ME3.

Mais de mon point de vue, même si elle n'est pas officielle l'IT est valide dans les grandes largeurs. Tant qu'un nouveau contenu n'apportera pas de nouveaux élèments l'infirmant totalement elle reste une interprétation originale mais valide de ce que nous a proposé Bioware.

Je suis persuadée qu'Extended Cut nous apprendra que tout était bien
réel mais que Shepard a mystérieusement été téléportée sur Terre.
Couper la poire en deux, quoi...

Qu'ils sortent une explication comme celle là et les forums vont s'embraser pendant quelques jours. Expliquer une incohérence par du space magic c'est pas la meilleur des idées je pense.
Cela dit la photo est très intéressante.

Je suis vraiment très curieux de voire les explications qu'ils trouveront pour justifier tout ce bazar.

Modifié par Ardro, 17 avril 2012 - 08:20 .

[Mava]

Ardro wrote...

Qu'ils sortent une explication comme celle là et les forums vont s'embraser pendant quelques jours. Expliquer une incohérence par du space magic c'est pas la meilleur des idées je pense.
Cela dit la photo est très intéressante.

Je suis vraiment très curieux de voire les explications qu'ils trouveront pour justifier tout ce bazar.

J'avoue que moi aussi je suis curieuse à ce niveau là.
Ils ont du boulot chez Bio/Ea... vous pensez vraiment que cette extention sortira cet Eté du coup ?

[MorgothGE]

Ca dépend : si ils se mettent à engager des vrais scénaristes, et non laisser Casey Hudson encore toucher au scénario, ils peuvent nous surprendre.

Cependant, quoi qu'il arrive désormais, il est quasi-obligatoire (sauf coup de génie ou IT) que EC ne parvienne pas à tous justifier. Cependant, bien que ca tienne plus du bricolage, les principaux problèmes peuvent trouver des solutions.

Mais si c'est amené comme le reste de la fin, ca sera comme mettre du sparadra sur une toile de maître...

Modifié par MorgothGE, 17 avril 2012 - 08:22 .

[Quilate]

On n'a pas foi en Bioware à propos de l'IT pour être mieux préparés à manger une gamelle de plus avec Extended Cut

[Wilhelm E. Zee]

Une chose est pratiquement sûre pour moi, en rejouant à ME3 (et uniquement à ME3 car dans le 2 certaines choses orientaient vers un possible endoctrinement de Shepard) j'ai la quasi certitude que bioware n'a pas du tout envisagé la fin de son jeu sous l'angle de la théorie de l'endoctrinement, et plus encore maintenant que je viens de terminer pour la seconde fois la mission sur Thessia.

(Grosse parenthèse, ayant pré commandé le jeu en collector et reçu le jour de sortie, j'ai "rushé" ma première partie de 35h que j'ai terminée en cinq jours. Après ça, plus ou moins "claqué" par cette fin, je n'ai pas retouché au jeu pendant longtemps si on excepte le multi, sur lequel je crois au final avoir peut être passé autant de temps que sur le solo. Plus ******, j'ai voulu tout de même recommencer une partie avec un personnage "bidon", créé dans ME2 avec la bédé et axé pragmatisme pur. Ma partie n'avance vraiment pas très vite en comparaison de la première, alors que pourtant là je "rushe" en ne faisant que les missions principales et quelques N7 impliquant des persos des ME2 comme Jack par exemple. Mais j’essaie d'être beaucoup plus attentif aux détails du scénario.)

Donc, pour en revenir au sujet, si certains éléments ne contredisent pas l'IT, comme le coup du gosse et des rêves, qui pourraient eux aller dans ce sens, il y en a un qui m'a laissé entendre que la fin montrée est bien celle prévue par Bioware.

Comme dit plus haut, je viens de finir Thessia, avec Javik comme compagnon choisit. Et quand vient l'IV prothéenne, elle dit très clairement que, sans la paraphraser avec exactitude, "il semble que les cycles qui se répètent depuis des millénaires suivent toujours des chemins similaires. Nous sommes arrivés à la conclusion que les moissonneurs n'ont probablement aucun pouvoir sur ce qu'ils accomplissent et qu'ils subissent ces cycles autant que nous"
Shepard demande si quelqu'un les contrôle, et l'I.V. répond plus ou moins qu'elle ne sait pas mais que si c'est le cas ça l'est par une entité invisible qui les dépasse.

Tout ça prévoit donc clairement le catalyseur tel qu'il est décrit dans la fin par bioware...


Et c'est très décevant comparé à ce qui était laissé sous entendu dans ME1 puis ME2 avec Haestrom, l'Augure et son moissonneur humain...

Maintenant quid de ce que va faire bioware avec son extended cut ? Nous verrons.

Modifié par Wilhelm E. Zee, 17 avril 2012 - 11:52 .

[Svari]

Et quand vient l'IV prothéenne, elle dit très clairement que, sans la paraphraser avec exactitude, "il semble que les cycles qui se répètent depuis des millénaires suivent toujours des chemins similaires. Nous sommes arrivés à la conclusion que les moissonneurs n'ont probablement aucun pouvoir sur ce qu'ils accomplissent et qu'ils subissent ces cycles autant que nous"
Shepard demande si quelqu'un les contrôle, et l'I.V. répond plus ou moins qu'elle ne sait pas mais que si c'est le cas ça l'est par une entité invisible qui les dépasse.

Moi je voyais plus ce passage comme une porte ouverte à l'univers de Mass Effect, et que Brian n'incarne pas cette "puissance supérieur".

[Wilhelm E. Zee]

Si on ne sais pas ce qui nous attend, d'accord... Même si ça casse déjà l'idée de l'énergie noire qui était bien meilleure et ne faisait pas des moissonneurs de bêtes outils sans conscience.

Mais une fois qu'on connais la fin avec "bryan", ce passage ne peut pas à mon sens annoncer autre chose que le truc du gosse et ses trois couleurs.

[LinOrsetto]

Bon le coup du "on vous aime bien on veut sauver la galaxie mais pour ca on vous bute... Les furies pourquoi si moches et terrifiantes? Pourquoi vous faire fondre et vous empaler plutôt que de "juste" vous tuer? Euh... Disons que... On a des designers un peu fou" ca serait pas très convaincant. En revanche l'idée d'un ME4 pourrait déjà être de réparer les relais et/ou trouver un autre moyen , si Shep survit il serait amiral, ou conseiller, ou autre chose vu qu'il voulait (le mien en tout cas) arrêter de faire la guerre apres les Reapers

[AyaPainsec]

Perso je la trouve pas meilleure la fin avec l'énergie noire, ça fait vraiment trop "nous les reapers on vous sauve à cause d'un problème de physique-chimie" (=les soleils qui se meurent), alors que la fin qu'on a eu recentre le problème sur les organiques et leur impossibilité a coexister avec leurs créations synthétiques, je trouve le débat plus introspectif et plus intéressant personnellement.
Et c'est pas parce que la fin avec l'énergie noire est sensée être "l'originale" que ça va me la faire préférer, je sais prendre un minimum de recul ^^'

Ca dépend : si ils se mettent à engager des vrais scénaristes, et non laisser Casey Hudson encore toucher au scénario, ils peuvent nous surprendre.

Faut arrêter de croire aussi que le scénario du 3 a été laissé à 2 débiles qui n'y connaissent rien et qui n'ont rien a voir avec le jeu, c'est pas la 1ère fois qu'une équipe change en cours comme ça, Hudson est quand même le "papa" de ME depuis le 1, c'est pas comme les "fans" veulent nous le faire croire un clochard pris au hasard dans une rue pour faire la fin.

[Limeila]

Excelcisbeo wrote...

 

AyaPainsec wrote...

Bah c'est juste que le jeu regorge de détails affirmant et infirmant l'IT en même temps, pour 10 arguments pour on peut en trouver 10 autres contre, difficile alors de voir clairement ce que Bioware a voulu faire ^^'

 

Bah excuse moi mais les arguments "contre" sont bien moins nombreux, et vraiment bien moins étayés.
Mais par dessus tout, si tu ne crois pas à l'IT tu en reviens à accuser directement Bioware d'amateurisme !
Ce qui en soit est déjà un argument en faveur de l'IT.

Ben je trouve qu'il y a pas mal d'arguments contre dans ce topic, ils ont juste pas été résumé en un seul post, mais sur presque 18 pages... Donc sauf si tu as pas tout lu, tu es plutot de mauvaise foi en disant cela.

Ensuite, si la fin n'a rien à voir avec l'IT, et que c'est bien celle voulue par Bioware et qui déplait tant, ben je ne vois pas pourquoi faudrait les traiter d'amateur...
Je crois que le message qui est sensé passé est plutot sur le fait que les organiques veulent toujours aller trop loin, veulent toujours dominer d'autres organiques moins puissants, veulent toujours se servir de la technologie pour se développer et voir, faire des guerres (même contre leur propre création, comme les geth), etc, et que le cycle avec les moissoneurs, même si très (trop) brutal, est juste là pour exterminer les "plus" forts pour laisser une chance aux plus faibles de se développer. Ainsi, on se retrouve avec des organiques qui ne sont pas encore capables de créer des synthétiques, et qui donc, ne s'en servent pas pour mener à bien leur développement, et pour eux, c'est un signe de "paix".
On le voit avec les Prothéens qui dominaient la Galaxie avec leurs technologies, et que des races commes les asaris, humains, galariens, etc, étaient des races primitives pour eux à cette époque. Les Prothéens "moissonnés", les autres races ont pu se développer, mais eux aussi sont allées trop loin, et sachant que ça sera toujours comme ça quoi qu'il arrive, pour "rétablir" l'ordre, il n'y a pas d'autre moyen que d'exterminer les plus forts. Je pense qu'ils savent que même si le message passait, quoi qu'il arrive, on arrivera toujours à vouloir aller plus loin, à se développer toujours plus, se servir de synthétiques et autres technologies pour ceci (voir d'autres organiques) etc... Donc c'est pour eux, le seul choix possible, même si ça fait un peu "serpent qui se mort la queue" (enfin pour moi, ça ressemble aussi à la peine de mort, tuer quelqu'un pour le punir d'avoir tué une autre personne... bref).

Les 3 fins dans Mass Effect, montre celle de la destruction comme la solution pragmatique, car elle ne résout pas le problème, car ça recommencera dans 50 000 ans. Même si là, les moissonneurs sont détruits et n'ont pas fini leur moisson, ils reviendront, sous une autre forme ou pas, je ne sais pas, mais ça recommencera dans 50 000, "Bryan" le dit lui même.
Alors que les deux autres fins permettent à priori, d'arreter ce cycle, et que tout le monde vive en armonie (enfin, j'ai un doute quand même avec la fin "controle"...)

Bref, je pense que tous les indices sur l'IT montrent juste qu'il y a eu tentative à plusieurs reprises d'endoctrinement sur Shepard, mais qu'il a toujours réussi à ne pas se faire avoir. Je pense sincèrement que la fin, sur la Citadelle est bien réelle. Quand à sa survie dans une des fins, qu'il soit téléporté sur la Terre ne me parait pas impropable, on est quand même déjà dans un univers avec des choses qui n'hésistent pas dans la vraie vie... A partir de là, tout est possible.
Rappelez-vous, le mako qui se téléporte de "Ilos" grace à un canal, et qui débarque dans la Citadelle via la statue du relai cosmodésique, qu'on avait toujours pris pour un élément "décoratif". Oui mais, ça marche dans un sens, pas dans l'autre? Pourquoi personne n'a jamais été téléporté grace à cette statue? Bref, perso, ça m'avait interpellé à l'époque, je ne trouvais pas ça logique, mais je m'étais dit que c'était de la science fiction tout ceci, et que tout était possible à partir de là.
Pour le cas Shepard, pourquoi ça gene tant s'il avait vraiment été téléporté sur Terre au final?

[Quilate]

Pour moi ce qui gêne dans le fait qu'il ait hypothétiquement été téléporté sur terre à la dernière minute, c'est qu'il mange quand même dans tous les cas l'explosion de la console et c'est certain. Donc être TP sur terre puis reprendre vie, ça me paraît trop ! Après bon, si Bioware arrive à expliquer ça de manière à ce que ce soit cohérent dans son extension, et bien je ne pourrais que l'accepter !

Après je trouve ça triste dans un jeu pareil d'en arriver à une fin de ce type... On s'est toujours battu dans les trois épisodes pour au final se retrouver face à quelque chose qui dépasse tout le monde, et à se laisser faire et glisser dans les mains de Brian pour faire un choix trois couleurs...

Je peux comprendre que ça peut être une bonne idée... Mais pas dans le cas de la fin la trilogie Mass Effect quoi... Je m'attendais à devoir sacrifier ma Shepard, mais pas comme ça... A partir du rayon de l'Augure on perd complètement pied. On arrive pas à aligner un discourt correct face à TIM, Anderson et Brian. Alors que c'est ce sur quoi on s'est toujours reposés, poser des questions, enquêter, faire des décisions. Moi quand il m'a proposé les trois couleurs j'étais juste là à me dire "merde qu'est-ce que je choisis... J'ai rien compris. ".

Moi aussi après avoir fini le jeu en rush de 5 jours comme Wilhelm E. Zee, j'ai tourné en rond. Pour dire, j'ai plus mis les mains sur un jeu vidéo depuis trois semaines... (alors que je suis une pure geekette qu'a plein de jeux qui l'attendent) L'envie est juste plus là pour l'instant. ^^

[AyaPainsec]

@Quilate

J'ai vécu la fin différemment personnellement, j'y ai vu une Shep mentalement et physiquement à bout, complètement vidée, même plus capable de marcher ou de tenir une arme correctement, ce n'est plus le mega héros qu'on connaît depuis ME1, j'y ai vraiment vu un aspect très humain et très introspectif (qui est présent tout le long de ME3 d'ailleurs).

Son mentor Anderson est mort en plus, elle va pour mourir avec lui mais Hackett l'en empêche, encore une fois faut qu'elle reparte au charbon mais l'âme héroique n'y est plus, elle se laisse alors porter par le catalyst qui lui fait une proposition rêvée, sa vie contre celle des moissonneurs, pourquoi discuter et se la jouer Rambo alors qu'elle n'en a plus la force et qu'on lui donne ce qu'elle souhaite ? Surtout qu'elle va crever dans pas longtemps de toute façon, elle s'y est déjà préparée, bref le temps joue contre elle.

[Svari]

Limeila wrote...

Je crois que le message qui est sensé passé est plutot sur le fait que les organiques veulent toujours aller trop loin,
veulent toujours dominer d'autres organiques moins puissants, veulent toujours se servir de la technologie pour se développer et voir, faire des guerres (même contre leur propre création, comme les geth), etc, et que le cycle avec les moissoneurs, même si très (trop) brutal, est juste là pour exterminer les "plus" forts pour laisser une chance aux plus faibles de se développer. Ainsi, on se retrouve avec des organiques qui ne sont pas encore capables de créer des synthétiques,
et qui donc, ne s'en servent pas pour mener à bien leur développement, et pour eux, c'est un signe de "paix".
On le voit avec les Prothéens qui dominaient la Galaxie avec leurs technologies, et que des races commes les asaris,
humains, galariens, etc, étaient des races primitives pour eux à cette époque. Les Prothéens "moissonnés",
les autres races ont pu se développer, mais eux aussi sont allées trop loin,
et sachant que ça sera toujours comme ça quoi qu'il arrive, pour "rétablir" l'ordre,
il n'y a pas d'autre moyen que d'exterminer les plus forts. Je pense qu'ils savent que même si le message passait,
quoi qu'il arrive, on arrivera toujours à vouloir aller plus loin, à se développer toujours plus,
se servir de synthétiques et autres technologies pour ceci (voir d'autres organiques) etc

Très clair, très limpide et surtout très rationnel.
Je vais te dire, il y a de bonne chance que c'est ce qu'il aient voulu dire chez Bioware, pas besoin de polémiqué,
c'est claire et très concis.
Seulement, c'est complètement indigne de Mass Effect, ça fais trop pensé à un remake des polémique d'aujourd'hui sur les super puissance.
Tellement simple comme conclusion qu'ils ont oublier de faire leur branlette de cerveau chez Bioware.
Conclure les aventures de Shepard ainsi, autant regardé le JT de 19h sur rtbf c'est tout aussi intriguant.

Limeila wrote...

Rappelez-vous, le mako qui se téléporte de "Ilos" grace à un canal, et qui débarque dans la Citadelle via
la statue du relai cosmodésique, qu'on avait toujours pris pour un élément "décoratif". Oui mais,
ça marche dans un sens, pas dans l'autre? Pourquoi personne n'a jamais été téléporté grace à cette statue?
Bref, perso, ça m'avait interpellé à l'époque, je ne trouvais pas ça logique,
mais je m'étais dit que c'était de la science fiction tout ceci, et que tout était possible à partir de là.
Pour le cas Shepard, pourquoi ça gene tant s'il avait vraiment été téléporté sur Terre au final?

Là j'écrit très très vite sans vérifié au préalable ( je le ferais ce soir à la maison ), mais
il me semble bien que le canal était une sortie de secours des Prothéen de leurs planète d'origine (Illos) vers la citadelle,
et qu'elle ne peu s'activé que via Illos.

Pour le TP sur terre de Shepard, c'est trop hiboux ! enfin si c'est le cas, c'est beaucoup plus space magik que le canal.
Surtout qu'elle se prend l'explosion en pleine poire ma tite Shepard.

Quilate wrote...

Pour dire, j'ai plus mis les mains sur un jeu vidéo depuis trois semaines...
(alors que je suis une pure geekette qu'a plein de jeux qui l'attendent) L'envie est juste plus là pour l'instant. ^^

J'ai juste envie de dire complètement idem. T'es pas tout seul dans le cas si ça peu te rassuré.

Modifié par Svari, 18 avril 2012 - 11:25 .

[Mava]

@AyaPainsec

Nous avons tous vu la fin différemment comme tu le dis si bien

Mourir ? Peut-être cela dépend dans quel état d'esprit tu as fait ton Shepard.
Oui elle(il) est à bout je trouve aussi mais pour moi elle(il) résiste encore pour enfin pouvoir prendre une retraite bien mérité et ainsi voir l'aboutissement de ces 3 ans de lutte acharnée contre les Moissonneurs porter leurs fruits.

[Karista]

Svari wrote...

Limeila wrote...

Rappelez-vous, le mako qui se téléporte de "Ilos" grace à un canal, et qui débarque dans la Citadelle via
la statue du relai cosmodésique, qu'on avait toujours pris pour un élément "décoratif". Oui mais,
ça marche dans un sens, pas dans l'autre? Pourquoi personne n'a jamais été téléporté grace à cette statue?
Bref, perso, ça m'avait interpellé à l'époque, je ne trouvais pas ça logique,
mais je m'étais dit que c'était de la science fiction tout ceci, et que tout était possible à partir de là.
Pour le cas Shepard, pourquoi ça gene tant s'il avait vraiment été téléporté sur Terre au final?

Là j'écrit très très vite sans vérifié au préalable ( je le ferais ce soir à la maison ), mais
il me semble bien que le canal était une sortie de secours des Prothéen de leurs planète d'origine (Illos) vers la citadelle,
et qu'elle ne peu s'activé que via Illos.

Alors non, les prothéens ont créé le canal après la moisson pour aller altérer le code des moissonneurs et que les veilleurs n'y répondent plus.
Par contre, à ce moment de l'histoire des prothéens, ils savaient que le monument relais était un relais, car c'est par là que les moissonneurs ont débarqué. Et normalement c'est toujours par là qu'ils débarquent.
Seulement c'est un relais inactif, c'est aux veilleurs de l'activer. On peut par contre se demander une chose. Si le relais est inactif entre les cycles, comment les prothéens ont réussi à l'activer, s'il faut que les veilleurs appuient sur le bouton ON?

Ou alors c'est que le canal est capable de relancer le monument relais en même temps qu'il établit la connexion. Donc le canal serait plus puissant que le relais des moissonneurs présent dans l'abîme? Ouaaaah ça ouvre plein de choses en perspective... Merci pour cette réflexion... *mode griffonnage activé*

Modifié par Karista, 18 avril 2012 - 11:44 .

[Vinny]

Quilate wrote...

Je n'ai jamais vu comment ça se passait pour le coup si tu ne fais pas "Arrival". Mais je trouve ça hallucinant que Shepard soit en court martiale pour sa colaboration avec Cerberus. ^^

Lors des débat sur l'IT il est souvent revenu sur la table que l'endoctrinement ne se faisait pas qu'au moyen du contact avec les artefacts moissonneurs.

Indoctrination is the term used for the brainwashing effect the Reapers have on organic beings. A signal or an energy field surrounds the Reaper, which influences people's minds. It was first reported to Commander Shepard by farmers on Eden Prime, who claimed there was a horrible noise coming from Sovereign as it descended. Matriarch Benezia said that even Sovereign's interior serves indoctrination: the strange angles of the rooms are confusing and make you uncertain of yourself. The effect seems to extend to Reaper artifacts, such as the one brought aboard the MSV Cornucopia that brainwashed her crew.

Indoctrination is one of the most insidious weapons the Reapers have in their arsenal; the salarian lieutenant Ganto Imness describes it as a greater threat than a krogan army. As Vigil explains, indoctrinated slaves from conquered planets were used during the last Reaper incursion as sleeper agents. They were taken in by other Protheans as refugees, then betrayed their own people to the machines. But the Reapers viewed them as disposable. When they disappeared back through the Citadel relay, the Reapers abandoned their indoctrinated slaves, leaving them to starve or die of exposure.

Définition de l'endoctrinement sur le wiki Mass Effect. 

"Un signal ou un champ d'énergie entoure le moissonneur, qui influence les esprits des gens. Le premier rapport au commandant Shepard a été fait par les fermiers d'Eden Prime, qui disaient qu'un bruit horrible venait de Sovereign quand il atterissait. La Matriarche Benezia a dit que même l'intérieur de Sovereign sert à l'endoctrinement : les angles étranges des pièces sont source de confusion, et rendent incertain des nous-mêmes. L'effet semble s'étendre aux artefacts moissonneurs, comme celui apporté à bord du MSV Cornucopia qui a lavé le cerveau de son équipage. "

Donc pour moi, dans l'état actuel de ma partie, en ayant joué au DLC Arrival, le plus flagrant moment supposé où Shepard commence à être sujet à cet endoctrinement c'est quand il touche l'artefact Rho. Après, si on met de côté cet élément la qui est pour moi flagrant, il faut dire que Shepard tout au long du jeu a été quasiment constament en contact avec des artefacts et des vaisseaux moissonneurs. A commencer par Sovereign dans le 1, les Récolteurs dans le 2 (où il infiltre deux vaisseaux si je me rappel bien, un à l'abandon et le vaisseau Récolteur à la fin), puis l'invasion dans le 3, durant laquelle Shepard est tout le temps en présence moissonneur, vu que c'est la guerre. Il va même discutter avec l'un d'eux sur Rannoch. 

Même si le fait d'enlever le DLC Arrival de l'équation rend la chose un peu plus confuse au niveau du début de l'endoctrinement de Shep, ça ne le rend quand même pas impossible. Ca devient juste plus dur d'identifier ce moment clé où les moissonneurs plantent leur graine. 


Voilà, j'éspère avoir pu t'éclairer un peu :-)

@Tom Stargasm, je n'ai jamais pu trouver confirmation pour les implants de Shepard. Quand j'ai cherché je suis tombé sur des gens qui se posaient la question de savoir si c'était de la technologie moissonneur ou pas, d'autres qui se demandaient si maintenant que Shepard était en partie synthétique, il pouvait être contrôler par les moissonneur, mais rien de concret. 

Waow, merci pour la réponse ! C'est aussi ce que je pensais, l'endoctrination de Shepard s'est développée petit à petit au cours du temps (via ses implants, le Normandy, IDA etc...). L'objet Rho était juste un "starter", un élément de l'histoire sensé initier la phase d'endoctrination où l'on voit réellement les symptômes (visions, ombres "huileuses", maux de têtes, le sentiment d'être observé en permanence etc...).

[Quilate]

Svari wrote...
Tellement simple comme conclusion qu'ils ont oublier de faire leur branlette de cerveau chez Bioware.
Conclure les aventures de Shepard ainsi, autant regardé le JT de 19h sur rtbf c'est tout aussi intriguant.

Tiens un copain belge  !! (quel coin ? )

Pour le canal d'Illos j'avais lu que c'était à sens unique !

[Limeila]

Quilate wrote...

Pour le canal d'Illos j'avais lu que c'était à sens unique !

Même si à sens unique, ça parle quand même de téléportation... Bref, c'est ce point là surtout qui m'interpelle. La téléportation est possible, via plusieurs moyens dans le jeu, c'est pas du "space magic" pour nos personnages, ça l'est plus pour nous dans le monde réel vu que ça n'existe pas. Aucun personnage ne savait dans Mass Effect 1, qu'ils pouvaient se téléporter dans la Citadelle par ce moyen. Le canal sur la Terre téléporte aussi dans la Citadelle. Alors, il est possible que quelque chose sur la Citadelle, téléporte ailleurs. Le truc que pete Shepard pour la fin rouge? Qui sait vraiment ce qu'était ce truc? Bref, plutot que de dire que c'est complètement impossible, je pense qu'il est bon aussi de dire que c'est aussi une possibilité, comme l'IT. C'est juste ce que je veux expliquer, je trouve dommage de lire des choses comme "c'est complétement impossible vu l'explosion, vu ça, et ça", ça relèverait du "space magic", etc...

Modifié par Limeila, 18 avril 2012 - 12:47 .

[GulyannLeo]

Ce n'est pas de la téléportation !

Téléportation veut dire porté par l'information, tout comme télévision, c'est la vision transmise par un signal.
La téléportation sous-entend de détruire l'original après l'avoir copié, le transmettre sous forme de données, puis de le recréer à destination. Pour les organiques, ça revient à cloner après avoir tué.

Dans Mass Effect, il s'agit d'un couloir entre 2 relais ou la masse de la matière est presque nulle. E = mc2. Si la masse est presque nulle, une quantité négligeable d'énergie permet d'atteindre une vitesse presque infinie. (Au quel il faut ajouter l'énergie pour réduire la masse, qui est fonction de la masse à déplacer, il doit donc y avoir un compromis optimum entre les 2).

Ce qui permet de dépasser la vitesse de la lumière dans le vide.

Dans le cas du relais de la citadelle, on passe à travers les murs de la citadelle, ce qui n'est pas expliqué dans le jeu.

Mais on pourrait imaginer des dimensions spatial supplémentaires intervenant en suppléments permettant de faire coexisté 2 éléments au même endroit à un instant données, sorte de déphasage, de décalage avec notre monde réel, évitant ainsi les collisions avec les murs de la citadelle, et tout ce que l'on pourrait trouver dans l'espace, comme : les astéroïdes, les comètes, les nuages stellaires, les étoiles, les trous noir, ...

Dans tout les cas la matière est déplacée en conservant l'intégrité physique des ensembles, et non téléporté.
A la différence des portes des étoiles, où les voyageurs sont téléporté et parfois mis en mémoire dans les portes, et donc qui les tue et en fait des copies ^^

Même si tout n'est pas dévoilé ou expliqué sur le fonctionnement, Mass Effect c'est de la SF sérieux, et non du space magic à la base.


Edit :
Rien à voir avec ce que font les Asgards dans StarGate. Dans Mass Effect, il faut d'abord générer le couloir Gravito-spatial à proximité du corps à déplacer. On ne peut donc pas prendre un corps au milieu d'une pièce quelconque et hop téléporté, ça ne marche pas comme ça.

Pour que Shepard retourne sur Terre dans Mass Effect, il doit :
- Soit rejoindre le couloir du relais d'où il vient.
- Soit rejoindre une capsule de survie lui permettant l'entrer dans l'atmophère.

Et vu son état, je sais pas s'il peut le faire seul, à moins qu'un veillieur est la bonté de le trainer ^^

Modifié par GulyannLeo, 18 avril 2012 - 01:56 .

[Limeila]

Houla, désolée, le mot "téléportation" est peut-être faux dans ce cas là, mais ce coté de "passer à travers les murs" m'y avait fait pensé. Je ne suis pas douée en science, donc désolée pour l'erreur. Quoi qu'il arrive, je ne pense pas que Shepard apparait sur Terre par magie, je pense qu'il y a une explication propre à l'univers de Mass Effect, mais qui n'est pas expliqué à la fin (et comme tu dis, tout n'est pas toujours bien expliqué dans le jeu, comme cette possibilité de passer à travers des murs, et tous ce qu'on peut trouver dans l'espace lors des voyages cosmodésiques par exemple).
De même, avec l'hypothèse qu'il soit toujours sur la Citadelle (qui pour moi est toujours dans l'espace et non complètement détruite, CF mes anciens posts), parmi les débris de celle-ci, ça reste possible aussi. Dans notre monde aujourd'hui, on peut déjà trouver des survivants, à des catastrophes auxquelles on pourrait très peu croire qu'il y ait des survivants. Les crash d'avion, les bombes qui explosent, etc.. parfois, aucun survivant, parfois, des miraculés, même très mal au point, c'est déjà arrivé. Alors bon, là, se dire que Shepard a survécu au rayon de l'Augure, déjà, pour moi, c'est vraiment une sacré chance (et ça, peu importe les hypothèses, tout le monde conçoit qu'il ait survécu à ce rayon, IT ou pas), donc l'explosion du conduit pour la fin rouge, ben allez savoir si c'était impossible d'y survivre ou pas... On voit juste Shepard se cacher le visage, puis ça passe à un autre plan ailleurs... Au final, on ne sait pas ce que l'explosion a pour effet sur lui, on ne le voit pas se disloquer...

Mais j'avoue, ce passage où on le voit respirer, perso, j'aurais préféré que ça ne soit pas inclus dans cette fin. Car même si je dis que c'est possible, ça parait quand même "too much", et vraiment surhumain, ou vraiment miraculeux, je le conçois (mais c'est plus la survie au rayon de l'augure qui me gêne en fait).

Modifié par Limeila, 18 avril 2012 - 02:02 .