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[SPOILER] La fin était-elle un rêve ? - Théorie de l'endoctrinement


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2024 réponses à ce sujet

#451
GulyannLeo

GulyannLeo
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Je suis assez d'accord.

Shepard ne s'ai pas pris le rayon de l'augure en pleinne poire, mais juste l'onde de choc résultant de l'impact au sol. Sinon je vois pas comment un rayon qui peut coupé en 2 un croiseur pourrait épargner Shepard ^^

Que l'armure soit abîmé montre que le bouclier, ou la barrière biotique est tombée à un moment, mais rien ne dit que le bouclier, ou la barrière biotique n'est pas rechargé au moment de la fin destruction.

Il y a un une duré de temps inconnu entre l'activation du creuset, et l'explosion RVB.

Donc oui Shepard peut survivre, et toutes les hypothèses sont envisageable, ou presque Image IPB



Je dirais même plus :

Si on sort du cadre de l'IT, et que la fin verte est malgré tout réele (bien que très mal amené), Shepard peut aussi survivre, car on ne vois pas son corps détruit, certe sa peau est brûlé et met à jour ces implants, mais on ne sais pas du tout où il tombe, à quel vitesse il tombe, ni même s'il tombe, dans l'espace c'est relatif.

Sur le plan scientifique, pour la fin verte, on pourrait imaginer des nanorobots emportant un échantillon de l'ADN de shepard, porté par la vague d'énergie, capable d'opéré des changement aussi bien sur les organiques, que sur les synthétiques. Mais c'est très mal amené, car si l'amorce de la transformation d'un corps peut-être fait relativement vite, la propagation d'un corps à l'autre (neccessaire car les nanorobots ne sont pas en nombre infini), et la dispertion des nanorobots devrait durée des centaines d'années. Il faudrait donc modifier la fin pour montré l'impact plusieurs génération après.

Que les fin RVB soit vrai, ou non, l'IT à une base solide, et je pense fortement à un mix des 2, à la manière de Suprématie.

Modifié par GulyannLeo, 18 avril 2012 - 02:27 .


#452
Quilate

Quilate
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Je n'ai jamais dis que c'était impossible que Shepard ai survécu à l'explosion Limeila. :-) J'ai juste dis que pour moi c'est très très peu probable, voir quasiment impossible, dans l'état actuel de ce qu'on nous a donné comme informations (on ne nous a pas montré de TP, on nous a montré une explosion classique de la console). Après comme j'ai dis si on nous donne une explication plus ou moins cohérente à ça, je l'accepterais sans soucis. ^^

#453
GulyannLeo

GulyannLeo
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Quilate wrote...

Je n'ai jamais dis que c'était impossible que Shepard ai survécu à l'explosion Limeila. :-) J'ai juste dis que pour moi c'est très très peu probable, voir quasiment impossible, dans l'état actuel de ce qu'on nous a donné comme informations (on ne nous a pas montré de TP, on nous a montré une explosion classique de la console). Après comme j'ai dis si on nous donne une explication plus ou moins cohérente à ça, je l'accepterais sans soucis. ^^


Mes explications ne te plaisent pas ? Image IPB

Moi je crois à la survie de Shepard dans toutes les fin, IT ou pas, bon je suis optimiste.

 - Bleu : Shepard est numérisé, son corps meurt, mais pas son esprit (necessaire pour pouvoir donnée des ordres, sinon c'est un ordre unique, et j'appel pas ça du contrôle).

- Vert : On vois rien, tout est possible (voir explication précédante)

- Rouge : Bouclier/barrière active, puis capsule de survie, navette, etc ...

#454
Quilate

Quilate
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Jamais dis le contraire. ;-)

#455
LinOrsetto

LinOrsetto
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C'est ma petite Kelly qui est allé le chercher, c'est tout ;) elle réveillerait n'importe qui =)

#456
Svari

Svari
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Karista wrote...

Alors non, les prothéens ont créé le canal après la moisson pour aller altérer le code des moissonneurs et que les veilleurs n'y répondent plus.
Par contre, à ce moment de l'histoire des prothéens, ils savaient que le monument relais était un relais, car c'est par là que les moissonneurs ont débarqué. Et normalement c'est toujours par là qu'ils débarquent.
Seulement c'est un relais inactif, c'est aux veilleurs de l'activer.
On peut par contre se demander une chose. Si le relais est inactif entre les cycles,
comment les prothéens ont réussi à l'activer,
s'il faut que les veilleurs appuient sur le bouton ON?


Alors, merci pour la correction, j'avais un peu l'histoire du canal en flou, j'y ai pensé toute la journée, sans pouvoir vérifié, c'est frustrant.


Quilate wrote...

Tiens un copain belge <3 !! (quel coin ? :D)


Hainaut et toi ? :)

Limeila wrote...

je trouve dommage de lire des choses comme "c'est complétement impossible vu l'explosion, vu ça, et ça",
ça relèverait du "space magic", etc...

Attention, je n'ai jamais dis que c'est impossible, d'ailleur je laisse le doute en disant que "si c'est le cas"
Je trouve juste que à la base, il y a des explications et des théories bien plus élégante que d'autre.
L'It en soit, est une théorie plaisante à imaginer.
Et pour ma défence aussi, j'ai dis que tu avais probablement raison :)


@GulyannLeo

Tes théories et explications, c'est trop OP ! :)
J'aime bien, n'étant pas spécialement doué dans les sciences, c'est sympa de te lire.

Modifié par Svari, 18 avril 2012 - 05:04 .


#457
Limeila

Limeila
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Svari wrote...


Limeila wrote...

je trouve dommage de lire des choses comme "c'est complétement impossible vu l'explosion, vu ça, et ça",
ça relèverait du "space magic", etc...

Attention, je n'ai jamais dis que c'est impossible, d'ailleur je laisse le doute en disant que "si c'est le cas"
Je trouve juste que à la base, il y a des explications et des théories bien plus élégante que d'autre.
L'It en soit, est une théorie plaisante à imaginer.
Et pour ma défence aussi, j'ai dis que tu avais probablement raison :)


Je ne visais pas une personne en particulier mais plusieurs post qui allaient dans ce sens depuis 18 pages ;)

#458
Excelcisbeo

Excelcisbeo
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Limeila wrote...

Excelcisbeo wrote...

 

AyaPainsec wrote...

Bah c'est juste que le jeu regorge de détails affirmant et infirmant l'IT en même temps, pour 10 arguments pour on peut en trouver 10 autres contre, difficile alors de voir clairement ce que Bioware a voulu faire ^^'

 

Bah excuse moi mais les arguments "contre" sont bien moins nombreux, et vraiment bien moins étayés.
Mais par dessus tout, si tu ne crois pas à l'IT tu en reviens à accuser directement Bioware d'amateurisme !
Ce qui en soit est déjà un argument en faveur de l'IT.




Ensuite, si la fin n'a rien à voir avec l'IT, et que c'est bien celle voulue par Bioware et qui déplait tant, ben je ne vois pas pourquoi faudrait les traiter d'amateur...


ça me parait tellement évident. 
2 exemples et les plus gros. 

Tu ne crois pas en l'IT ? ok !
-Question1>: Alors explique moi l'histoire de la blessure épaule/flanc de shépard ? 
Tu ne crois pas à l'IT  prends tu Bioware pour des amateurs ? genre le graphic designer, le controler qualité sont avaient fumé un gros pétard ? 

- Question 2>: Autre exemple et pas des moindre, si tu ne crois pas en l'IT certes alors explique moi pourquoi moi, qui ait choisi toujours le coté conciliant, je me retourve malgré moi à tirer sur mon meilleur ami Anderson ? 
 
Et hasard a ce moment la TIM dit au mot pour mot: nous pouvons les dominer et utliser leur pouvoir 
(MON pouvoir en lo'ccurence)
Alors tu crois pas à l'IT ? certes, alors explique moi pourquoi à cette réplique précise Shepard full concilant que je suis se retrouve  la à tirer sur son ami ? 

- Question annexe: pourquoi Anderson reste autant planté debout après avoir pris ma balle, que je n'ai jamais voulu tirer au demeurant (car oui ce choix imposé ma choqué dans mon back ground) et  sans ressentir la moindre émotion et/ou douleur notable pendant une longue séquence ci dessous.
(  8.02 il vient de prendre la balle et regarde son côté je suis un pantin sans même se toucher la blessure.)
Et hasard apres c'est Shépard qui se retrouve avec cette blessure dont Anderson ne se plaignait même pas oO'
Moi je veux bien que les graphhic designer soit un camé mais si tu crois que cette scène est une répentation dela réalité alors c'est juste fort en chocolat ;)
Genre j'aurai fait une boulette de design et en + j'insiste bien dessus ? contraste entre 11min56 et 2min30 ? 


Bref moi je veux bien que vous ne croyiez pas à l'IT, mais va falloir m'expliquer ça, et te concernant Limeila il va falloir que tu me l'explique sans faire passer Bioware pour des amateurs. 

Et je te souhiate bien du courage :)

Puis va falloir m'explique des phrases si evidente comme celle de TIM quand il arrive ...les ombres noires...Anderson qui perd ces moyens...et TIM dit au mot pour mot: 
Je vous avez prévenu Shépard, contrôler c'est survivre, contôler les moissoneurs, et "VOUS" si necessaire. 
avec en prime le bon bruit de moisonneur en fond.... 
Et Anderson qui répond l'air de lutter: il vous contrôle...
Shepard: mais pourquoi vous perdez votre Temps ?
TIM: parce que j'ai besoin que vous y croyiez....


Moi je dis what else ? ^^

Modifié par Excelcisbeo, 18 avril 2012 - 05:58 .


#459
evildeathbloody

evildeathbloody
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Et si...
http://evildeathbloo...t.com/#/d4v8glt
Image IPB
Traduction:
Anderson:Écoutez-vous! Vous êtes endoctriné!
Homme Trouble: Non ! Vous êtes endoctriné!
Shepard: Mais, et si... nous étions-TOUS endoctrinés ?
L'Augure: He He He.

Edit: comment on fait pour modifier la taille d'une image?

Modifié par evildeathbloody, 18 avril 2012 - 07:35 .


#460
AyaPainsec

AyaPainsec
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Bref moi je veux bien que vous ne croyiez pas à l'IT, mais va falloir m'expliquer ça, et te concernant Limeila il va falloir que tu me l'explique sans faire passer Bioware pour des amateurs.


Personne ne remet en question l'IT ici ;)
Je fais partie de ces personnes qui aimerait qu'elle soit vraie (même si j'ai aimé la fin ;p ), mais faut bien admettre que dans le jeu rien n'est clair et que les détracteurs de l'IT ont autant raison que nous qui souhaitons y croire, leurs arguments comme les nôtres se tiennent aussi bien, y'a qu'a lire les 19 pages pour le comprendre, c'est ce que voulait dire Limeila je pense ;)

#461
Svari

Svari
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Just epic ! xD
Reapers best troll ever !! <3

Et Shepard qui a une illumination :')

Pour l'image je fais un clique droit / afficher l'image et c'est good.

Modifié par Svari, 18 avril 2012 - 07:39 .


#462
Quilate

Quilate
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Je suis de Bruxelles, Svari. ^^

Pour l'image on ne peut pas je pense, le BSN les mets lui-même à une taille standard, et tu dois clique-droit dessus "afficher l'image" pour la voir en entier !

#463
Svari

Svari
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Le monde est soooo small xD

#464
Quilate

Quilate
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Il y a des fans de Mass Effect partout :3 Et c'est compréhensible ! (si on met de côté le fail de la fin :D)

#465
Mava

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Oui Quilate, nous sommes légion et tous connectés en ce moment dans un même consensus qu'est ce forum (^w^)

#466
Quilate

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Joli ! :D (oh Legion... :'( mon Legion adoré :'x)

#467
chrisendymion

chrisendymion
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Tu ne crois pas en l'IT ? ok !
-Question1>: Alors explique moi l'histoire de la blessure épaule/flanc de shépard ? 
Tu ne crois pas à l'IT  prends tu Bioware pour des amateurs ? genre le graphic designer, le controler qualité sont avaient fumé un gros pétard ? 


Même si ce n'est pas clair, je ne vois pas là une immense incohérence.. Shepard, après tous ces combats, s'être pris l'explosion du au rayon et j'en passe, est blessé de tous les côtés... Le fait qu'il montre sa main en sang après avoir touché son flanc veut juste signifier qu'il est quand même sérieusement blessé.

- Question 2>: Autre exemple et pas des moindre, si tu ne crois pas en l'IT certes alors explique moi pourquoi moi, qui ait choisi toujours le coté conciliant, je me retourve malgré moi à tirer sur mon meilleur ami Anderson ? 
 
Et hasard a ce moment la TIM dit au mot pour mot: nous pouvons les dominer et utliser leur pouvoir 
(MON pouvoir en lo'ccurence)
Alors tu crois pas à l'IT ? certes, alors explique moi pourquoi à cette réplique précise Shepard full concilant que je suis se retrouve  la à tirer sur son ami ? 


Là par contre, c'est très clair... TIM est endoctriné, tandis que Shepard et Anderson, eux, résistent comme il peuvent (mais pas totalement) à l'endoctrinement, d'ou les brumes noires. 
La différence que tu cites, c'est que contrairement à la théorie de l'endoctrinement exposé par Quilate, ils sont réellement sur la citadelle (à mon avis). Mais aussi à moitié endoctrinés.

Le joueur n'a pas eu le choix que de tirer sur Anderson parce que le choix vient de l'endoctrinement poussé un peu plus loin à ce moment là. D'ou les paroles de TIM !

- Question annexe: pourquoi Anderson reste autant planté debout après avoir pris ma balle, que je n'ai jamais voulu tirer au demeurant (car oui ce choix imposé ma choqué dans mon back ground) et  sans ressentir la moindre émotion et/ou douleur notable pendant une longue séquence ci dessous.


Voir ma réponse ci-dessus. Mais en étant en partie endoctriné (ils resistent comme ils peuvent), c'est l'endoctrinement qui les obligent à se tenir debout, d'ou ce côté "pantin".

Puis va falloir m'explique des phrases si evidente comme celle de TIM quand il arrive ...les ombres noires...Anderson qui perd ces moyens...et TIM dit au mot pour mot: 
Je vous avez prévenu Shépard, contrôler c'est survivre, contôler les moissoneurs, et "VOUS" si necessaire. 
avec en prime le bon bruit de moisonneur en fond.... 
Et Anderson qui répond l'air de lutter: il vous contrôle...
Shepard: mais pourquoi vous perdez votre Temps ?
TIM: parce que j'ai besoin que vous y croyiez....


Tout cela tient la route avec ma vision des choses.

Je précise que je ne suis pas contre l'IT, je suis même plutôt séduit par cette théorie, mais je pense aussi que les incohérences que tu vois, peuvent avoir une explication qui tient tout autant la route.

Oui, ils sont à moitié endoctrinés, mais non, tout ne se passe pas juste dans la tête de Shepard. Il est réellement sur la citadelle.

Ou pas ;) ......

Modifié par chrisendymion, 19 avril 2012 - 06:44 .


#468
Limeila

Limeila
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Excelcisbeo wrote...

ça me parait tellement évident. 
2 exemples et les plus gros. 

Tu ne crois pas en l'IT ? ok !
-Question1>: Alors explique moi l'histoire de la blessure épaule/flanc de shépard ? 
Tu ne crois pas à l'IT  prends tu Bioware pour des amateurs ? genre le graphic designer, le controler qualité sont avaient fumé un gros pétard ? 

- Question 2>: Autre exemple et pas des moindre, si tu ne crois pas en l'IT certes alors explique moi pourquoi moi, qui ait choisi toujours le coté conciliant, je me retourve malgré moi à tirer sur mon meilleur ami Anderson ? 
 
Et hasard a ce moment la TIM dit au mot pour mot: nous pouvons les dominer et utliser leur pouvoir 
(MON pouvoir en lo'ccurence)
Alors tu crois pas à l'IT ? certes, alors explique moi pourquoi à cette réplique précise Shepard full concilant que je suis se retrouve  la à tirer sur son ami ? 

- Question annexe: pourquoi Anderson reste autant planté debout après avoir pris ma balle, que je n'ai jamais voulu tirer au demeurant (car oui ce choix imposé ma choqué dans mon back ground) et  sans ressentir la moindre émotion et/ou douleur notable pendant une longue séquence ci dessous.
(  8.02 il vient de prendre la balle et regarde son côté je suis un pantin sans même se toucher la blessure.)
Et hasard apres c'est Shépard qui se retrouve avec cette blessure dont Anderson ne se plaignait même pas oO'
Moi je veux bien que les graphhic designer soit un camé mais si tu crois que cette scène est une répentation dela réalité alors c'est juste fort en chocolat ;)
Genre j'aurai fait une boulette de design et en + j'insiste bien dessus ? contraste entre 11min56 et 2min30 ? 


Bref moi je veux bien que vous ne croyiez pas à l'IT, mais va falloir m'expliquer ça, et te concernant Limeila il va falloir que tu me l'explique sans faire passer Bioware pour des amateurs. 

Et je te souhiate bien du courage :)

Puis va falloir m'explique des phrases si evidente comme celle de TIM quand il arrive ...les ombres noires...Anderson qui perd ces moyens...et TIM dit au mot pour mot: 
Je vous avez prévenu Shépard, contrôler c'est survivre, contôler les moissoneurs, et "VOUS" si necessaire. 
avec en prime le bon bruit de moisonneur en fond.... 
Et Anderson qui répond l'air de lutter: il vous contrôle...
Shepard: mais pourquoi vous perdez votre Temps ?
TIM: parce que j'ai besoin que vous y croyiez....


Moi je dis what else ? ^^


Ce n'est peut être pas le cas mais ton message fait un peu agressif écrit comme ça :huh: Bref...

Comme Chrisendymion, la théorie de l'IT m'a séduite. Le problème étant que je suis persuadée que ce  n'est pas ce qu'avait prévu Bioware dans le jeu, et que c'est se faire "du mal" pour rien de vouloir y croire à fond (Chacun fait ce qu'il veut, mais moi qui adore cette trilogie, je ne veux pas espérer des choses qui n'arriveront peut être jamais). La preuve pour le DLC "non prévu" à la base par Bioware pour cet été, pour nous expliquer un peu plus la fin, mais la fin telle qu'on l'aura choisie (dans les 3 couleurs quoi). Si l'IT était la bonne fin, sincèrement, je serais encore plus mécontente car je me dirais "mais pourquoi ils ne l'ont pas mise dès le départ dans le jeu!!" et de savoir qu'il y aurait pu avoir un vrai combat "épique", qui n'y est pas, me gêne encore plus que ces 3 fins un peu "faciles" et déjà "vues". Je serais très en colère que la fin qui pourrait suivre à cette IT, ne soit pas dès le départ dans le jeu... 

Mais ce n'est pas pour cela que je ne veux pas y croire. Comme tout le monde, j'ai réfléchi à tout ceci et j'y ai trouvé aussi des choses qui ne vont pas dans ce sens. Je les expose, je ne vois pas où est le mal, car ici, on est là pour débattre de l'IT, ce n'est pas qu'un topic que pour ceux qui y croient à fond, ou alors, rien que le titre du sujet ne va pas (référence au "?" qui induit qu'on se pose la question et pas qu'on l'affirme à 100%)

Pour ce qu'il se passe sur la Citadelle, j'ai jamais dit qu'il n'y avait jamais eu tentative d'endoctrinement... Je l'ai dit plus haut dans un autre post que je ne doutais pas qu'il y avait déjà eu plusieurs tentatives d'endoctrinement sur Shepard, mais qu'elles ont toutes échouées. Par contre, je ne sais pas si les moissonneurs y sont pour quelque chose sur la Citadelle, mais j'ai surtout vu que c'était TIM qui contrôlait "physiquement" Shepard et Anderson. C'est lui qui fait tirer Shepard sur Anderson, et c'est lui qui les maintient tous les deux debout. Dans ma partie, j'ai fait une action pragmatique, et je tire sur TIM au final. Une fois qu'il s'écroule, Anderson s'écroule aussi. Mais tout comme dans l'IT, il n'a jamais été dit qu'à ce moment précis, Shepard et Anderson sont complètement endoctrinée. D'après l'IT exposée ici, c'est le choix à la fin qui permet de savoir si Shepard a succombé complètement à l'endoctrinement ou s'il y a résisté. Donc ce passage avec TIM, il n'est pas complètement contrôlé, que ce soit par TIM ou par les moissonneurs. Donc tes arguments ne sont pas bons, car même Quilate n'a jamais dit qu'à ce moment précis, l'endoctrinement était total.


Concernant sa blessure sur le flanc, dès qu'il se fait toucher par le rayon, on voit bien que son armure est encore plus déchirée sur ce coté... Et quand il marche parmi les cadavres, il se tient le ventre. Ok, ce n’est pas pile sur le
flanc, mais il se tient le ventre, ça exprime surtout qu'il souffre, pas forcément juste au ventre... Bref, qu'une de ses plais se mettent à saigner abondamment à un moment ne me choque pas. Le même coté qu'Anderson, oui, je comprends que ce soit troublant. Mais le plus troublant et que personne n'a soulevé jusqu'ici il me semble, c'est qu'il a du sang partout sur les bras avant de rejoindre "Bryan". Par contre, une fois en haut, plus rien, juste des traces de sang, mais c'est plus recouvert de partout...

Ça a séché en quelques secondes ? Si ça se trouve, il est mort avant d’atteindre les commandes pour activer le Creuset, et c’est là qu’il imagine tout le reste :lol::P:whistle: Je rigole hien :P

Modifié par Limeila, 19 avril 2012 - 09:14 .


#469
Quilate

Quilate
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Il fallait bien le nettoyer un peu pour qu'il soit tout beau pour aller voir le Catalyseur :D

#470
Svari

Svari
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Limeila wrote...

Mais le plus troublant et que personne n'a soulevé jusqu'ici il me semble, c'est qu'il a du sang partout sur les bras avant de rejoindre "Bryan".
Par contre, une fois en haut, plus rien, juste des traces de sang, mais c'est plus recouvert de partout...


Je n'avais pas fais gaffe à ce détail, j'me souviens plus très bien en fait :/ En tout et pour tout, j'ai fini le jeu qu'une fois.
Mais bon, je pense quand même que ca sent l'oubli... j'imagine.


Limeila wrote...

Si ça se trouve, il est mort avant d’atteindre les commandes pour activer le Creuset,
et c’est là qu’il imagine tout le reste smiliesmiliesmilie Je rigole hien :P


Mais ce que tu dis est horrible !! :P
J'ai juste envie de m'enfuir en pleurant ! :'(
L'inspiration de Shepard à la fin est la seule chose qui me rassure dans toute cette histoire.



Sinon, pour confirmer, oui les choix finaux (selon la théorie ici) représente l'endoctrination de Shepard ou non.
Et lors de la conversation avec TIM et Anderson, c'est une lutte.

Modifié par Svari, 19 avril 2012 - 11:16 .


#471
Uncle Jo

Uncle Jo
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Limeila wrote...


Ce n'est peut être pas le cas mais ton message fait un peu agressif écrit comme ça :huh: Bref...

Comme Chrisendymion, la théorie de l'IT m'a séduite. Le problème étant que je suis persuadée que ce  n'est pas ce qu'avait prévu Bioware dans le jeu, et que c'est se faire "du mal" pour rien de vouloir y croire à fond (Chacun fait ce qu'il veut, mais moi qui adore cette trilogie, je ne veux pas espérer des choses qui n'arriveront peut être jamais). La preuve pour le DLC "non prévu" à la base par Bioware pour cet été, pour nous expliquer un peu plus la fin, mais la fin telle qu'on l'aura choisie (dans les 3 couleurs quoi). Si l'IT était la bonne fin, sincèrement, je serais encore plus mécontente car je me dirais "mais pourquoi ils ne l'ont pas mise dès le départ dans le jeu!!" et de savoir qu'il y aurait pu avoir un vrai combat "épique", qui n'y est pas, me gêne encore plus que ces 3 fins un peu "faciles" et déjà "vues". Je serais très en colère que la fin qui pourrait suivre à cette IT, ne soit pas dès le départ dans le jeu... 

Mais ce n'est pas pour cela que je ne veux pas y croire. Comme tout le monde, j'ai réfléchi à tout ceci et j'y ai trouvé aussi des choses qui ne vont pas dans ce sens. Je les expose, je ne vois pas où est le mal, car ici, on est là pour débattre de l'IT, ce n'est pas qu'un topic que pour ceux qui y croient à fond, ou alors, rien que le titre du sujet ne va pas (référence au "?" qui induit qu'on se pose la question et pas qu'on l'affirme à 100%)

Pour ce qu'il se passe sur la Citadelle, j'ai jamais dit qu'il n'y avait jamais eu tentative d'endoctrinement... Je l'ai dit plus haut dans un autre post que je ne doutais pas qu'il y avait déjà eu plusieurs tentatives d'endoctrinement sur Shepard, mais qu'elles ont toutes échouées. Par contre, je ne sais pas si les moissonneurs y sont pour quelque chose sur la Citadelle, mais j'ai surtout vu que c'était TIM qui contrôlait "physiquement" Shepard et Anderson. C'est lui qui fait tirer Shepard sur Anderson, et c'est lui qui les maintient tous les deux debout. Dans ma partie, j'ai fait une action pragmatique, et je tire sur TIM au final. Une fois qu'il s'écroule, Anderson s'écroule aussi. Mais tout comme dans l'IT, il n'a jamais été dit qu'à ce moment précis, Shepard et Anderson sont complètement endoctrinée. D'après l'IT exposée ici, c'est le choix à la fin qui permet de savoir si Shepard a succombé complètement à l'endoctrinement ou s'il y a résisté. Donc ce passage avec TIM, il n'est pas complètement contrôlé, que ce soit par TIM ou par les moissonneurs. Donc tes arguments ne sont pas bons, car même Quilate n'a jamais dit qu'à ce moment précis, l'endoctrinement était total.


Concernant sa blessure sur le flanc, dès qu'il se fait toucher par le rayon, on voit bien que son armure est encore plus déchirée sur ce coté... Et quand il marche parmi les cadavres, il se tient le ventre. Ok, ce n’est pas pile sur le
flanc, mais il se tient le ventre, ça exprime surtout qu'il souffre, pas forcément juste au ventre... Bref, qu'une de ses plais se mettent à saigner abondamment à un moment ne me choque pas. Le même coté qu'Anderson, oui, je comprends que ce soit troublant. Mais le plus troublant et que personne n'a soulevé jusqu'ici il me semble, c'est qu'il a du sang partout sur les bras avant de rejoindre "Bryan". Par contre, une fois en haut, plus rien, juste des traces de sang, mais c'est plus recouvert de partout...

Ça a séché en quelques secondes ? Si ça se trouve, il est mort avant d’atteindre les commandes pour activer le Creuset, et c’est là qu’il imagine tout le reste :lol::P:whistle: Je rigole hien :P






Je suis entièrement d'accord avec toi. J'ai aussi été séduit par l'IT pendant un temps. Cela dit, une chose m'a toujours dérangé: ce sont les IV Prothéennes et leur détection de l'endoctrinement (cf. Kai Leng).

Les partisans de l'IT ont esquivé le problème, en disant que les IV n'étaient pas infaillibles (cf. Javik), que Shep n'en était qu'au début de son endoctrinement, mais moi je ne suis pas convaincu, ca me semble un peu tiré par les cheveux... Trop ambigu...

Mais surtout, comme l'a très justement mentionné un membre de ce forum (je crois que c'était toi) "L'IV sur Thessia évoque la possibilité que les Moissonneurs eux-même subissent le cycle, qu'ils n'en sont pas les initiateurs, ce qui servirait d'introduction à Bryan" C'est pour moi un contre-argument majeur à l'IT.

Et puis, pourquoi BioWare aurait laissé planer le doute pendant aussi longtemps ? Pourquoi ne pas simplement l'avoir révélé juste après que le joueur ait fait son choix bleu/vert/rouge (même sous forme de panneaux à la DAO)? Pourquoi risquer une telle levée de boucliers et voir ainsi leur réputation remise en cause ?

Comment se fait-il qu'on n'ait retrouvé aucune trace de cette théorie dans des scripts leakés (cf. Energie Noire) ?


L'intérêt d'un tel twist-ending repose justement sur le fait que la vérité soit révélée juste après avoir fait son choix quand la tension du joueur est encore à son maximum, pas un jour, deux semaines ou trois mois plus ******... Qu'on laisse le joueur dans le flou pendant le jeu, je veux bien, mais après la fin, les choses doivent être claires.

Ce serait comme si dans Usual suspects, on voyait Kevin Spacey/Keyser Söze sortir du commissariat en boîtant, puis un gros plan sur ses pieds, et que juste après, on ait l'écran noir avec les crédits...
Quelque temps plus ****** on apprendrait par hasard, sous forme de rumeurs, sur internet ou dans un journal, qu'en fait il marcherait comme vous et moi et que ce serait lui le bad guy... Et que Bryan Singer (le réalisateur du film) se refuse à confirmer ou infirmer cette éventualité....

Attention, je ne dis pas que la fin actuelle est réussie. Au contraire, c'est l'une des plus délirantes/incohérentes/ridicules qu'il m'ait été donné de voir... Mais si l'on se remet dans le contexte, et en partant du fait qu'à un moment, BioWare était en retard, sous pression et devait absolument tenir les délais imposés (c'est ce qui arrive qd on bosse pour une très grosse boite), alors une fin bâclée n'est absolument plus à exclure...

Modifié par Uncle Jo, 19 avril 2012 - 01:07 .


#472
LinOrsetto

LinOrsetto
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Moi je pense que pas que TIM contrôle Shepard et Anderson, mais puisqu'il est complètement endoctriné, et qu'ils essaient de faire pareil avec Shep/Anderson qui sont en train de se faire endoctrinés, ce sont bel et bien les moissoneurs qui contrôlent, laissant croire a TIM que c'est lui, puisqu'il est toujours convaincu de sa puissance et de sa capacité a contrôler les moissoneurs, pouvant ainsi espérer qu'il fasse changer d'avis Shepard, qui lui est leur vrai objectif. Anderson est présent également pour affaiblir Shep de par sa mort, ce qui explique que les moissoneurs l'aient amené également.

#473
Quilate

Quilate
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Je pense qu'Anderson est plus une représentation du côté de Shepard qui résiste à l'endoctrinement.

#474
Excelcisbeo

Excelcisbeo
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Pour moi, c'est tellement clair jusque dans les dialogues  que je vos propose de faire une expérience !
Regardez donc la vidéo complète, et imaginez vous 2 choses:

- Imaginez que TIM soit un Moissonneur déguisé qui essaye de vous la faire à l'envers dans un monde imaginaire ou Anderson serait votre bonne conscience.
- Autre visionnage, imaginez que c'est bel et bien la réalité, que Shepard est physiquement la haut, que tout existe, Anderson , TIM les murs les blessures tout est vrai.

Franchement après cet exercice pour moi le doute n'est absolument plus permis.

Et pour parler du texte lui même:

- pourquoi un vrai TIM réel, physiquement la haut, et soit disant endoctriné s'entêterait toujours à vouloir contrôler les moissonneurs alors qu'il est tjrs soit disant lui même contrôlé par les moissonneurs ?
Quel est donc l'interêt à ce moissonneur "derrière" TIM de vous convaincre  Shépard et Anderson qu'il souhaite au fond se contrôler lui même  ? oO'  ça n'a aucun sens !
Un  TIM "réel" ne peut pas être endoctriné sinon le moissonneur qui le contôle tiens alors un discours incohérent voire même contre productif.  

- Si TIM n'est pas endoctriné et souhaite de son propre chef réellement contrôler les moissonneurs, alors tout le discourt d'Anderson et Shépard est totalement à côté de la plaque (écoutez les ça en deviendrait même ridicule) et sans compter que TIM "affirme" avoir besoin que Shépard y croit.
Mais c'est débile, si TIM est en phase de contrôler les moissonneurs et accessoirement l'univer pourquoi il voudrait s'emmerder à convaincre Shépart à moitié mort ? oO'
Allé une balle dans la tête Shépounet et laisse moi devenir le maitre du monde....

Vous voyez bien quand même... je veux bien croire que le graphic designer se soit un peu laissé allé, mais là on commence aussi à "toucher" l'équipe en charge du dialogue ! (chez bioware c'est juste leur fer de lance tout de même)

Alors vraiment pour moi la seule solution crédible avec cette fin, c'est que le contexte ne soit pas réel et bel et bien un monde imaginaire ou Shépard est effectivement en dualité avec Anderson qui représente sa bonne consience affaiblie contre TIM qui n'est ni plus ni moins qu'un moissonneur qui essaye de prendre le contrôle de notre perso.
Tout les dialogues alors deviennent comme par enchantement cohérents. Et par la même occasion la mise en scène graphique aussi....
ça commence à faire quand même :/

Mais  je le répète, faites un double visionnage de la vidéo en vous imaginant les 2 voire 3 situations (TIM virtuel, TIM réel endoctriné, TIM réel non endoctriné) ,
Je vous jure la réponse  éclate juste les yeux et surtout les oreilles.

ps: désolé si je peux paraitre agressif dans la forme , mais ma copine est enceinte et pété d'hormone hostiles avec déjà une petite de 20mois dans les bras alors je suis juste à cran parfois effectivement^^

Mais osef ma life, faites l'expérience avec sérieux,  c'est vraiment limpide.
 

Modifié par Excelcisbeo, 19 avril 2012 - 07:47 .


#475
Dyorgarel Inkin

Dyorgarel Inkin
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Excelcisbeo wrote...

Et pour parler du texte lui même:

- pourquoi un vrai TIM réel, physiquement la haut, et soit disant endoctriné s'entêterait toujours à vouloir contrôler les moissonneurs alors qu'il est tjrs soit disant lui même contrôlé par les moissonneurs ?
Quel est donc l'interêt à ce moissonneur "derrière" TIM de vous convaincre  Shépard et Anderson qu'il souhaite au fond se contrôler lui même  ? oO'  ça n'a aucun sens !
Un  TIM "réel" ne peut pas être endoctriné sinon le moissonneur qui le contôle tiens alors un discours incohérent voire même contre productif. 

Être endoctriné ne revient pas à être directement contrôlé par un Moissonneur. C'est plus subtil que cela. Tant que l'Homme Trouble ne menace pas directement les Moissonneurs, il peut blablater et délirer autant qu'il veut.

L'endoctrinement de l'Homme Trouble s'active (comme un garde-fou) lorsque celui-ci décide d'ouvrir les bras de la Citadelle (en tout cas dans ma partie), lorsque son cerveau crée le début de cette pensée.

C'est élémentaire.

Je sais, c'est dur, la fin c'est d'la merde, mais il va falloir lâcher la théorie de l'endoctrinement. Je sais, c'est dur. Lâcher prise, tout doucement... tout doucement.