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[SPOILER] La fin était-elle un rêve ? - Théorie de l'endoctrinement


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2024 réponses à ce sujet

#26
Walfan

Walfan
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Les deux équipiers ont complètement disparu. J'étais avec Garrus et James (dreamteam) et mon premier réflexe après avoir pris le rayon a été de me retourner dans tous les sens pour les chercher... Du moins trouver leurs corps même par terre... Mais rien du tout. Alors qu'ils courraient à mes côtés en descendant la pente juste avant le rayon... Sans compter le flingue sortit de nul part à munitions illimitées et sans avoir besoin de recharger !


Cela dépend de ton score d'EMS. On ne voit les corps que dans la version bad ending ( Terre vaporisée ) :
Posted Image


par contre il faut un mimimun en force militaire effective de 5000 pour que shepard survis

C'est 4000 si Anderson "survit" selon le guide officiel.
En revenant à Shepard, il est aussi possible qu'il survit simplement car il ne se désintègre pas dans cette fin. Il devait mourir à cause de ses implants, mais c'est possible qu'ils ne soient finalement pas détruits grâce au score, le Catalyst ne mentionne la destruction de la technologie qu'avec la bad ending.
C'est aussi le choix présenté comme pragmatique, choisi par un Shepard intéressé par sa survie, et il a toujours plus de chance qu'en se désintégrant.

Sinon, c'est une théorie qui me plaît beaucoup même s'il y a peu de chance qu'elle soit vraie.
Il y a tout de même de l'espoir. Tout d'abord elle est très plausible. Ensuite j'avais lu dans un article que les développeurs discutaient d'une fin dans laquelle Shepard succombait à l'endoctrinement, on perdait donc son contrôle et il avançait tout seul.
Dans un autre article, ils affirment qu'ils ont travaillé la fin depuis le premier jeu, l'endoctrinement étant déjà un sujet important dans le 1, il y a des chances qu'ils aient voulu l'approfondir et l'intégrer implicitement en l'attente d'un DLC ou non (Speculation for everyone!).

Malheureusement, beaucoup de choses vont aussi à son encontre, comme le fait que Jennifer Hale n'est pas été recontactée pour un hypothétique DLC. C'est peut être aussi déja fait, sachant qu'elle est toujours soumise au NDA.

Modifié par Walfan, 05 avril 2012 - 11:19 .


#27
ergregregerg

ergregregerg
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Oo R E V A N oO 21 Oo wrote...

ergregregerg wrote...

Tes arguments tiennent bien la route, le seul doute que je puis emmettre c'est celui-ci


"A 8 minutes 55 (toujours dans la même vidéo), quand Anderson dit "Ecoutez-VOUS, vous êtes endoctriné" (en anglais "listen to YOURSELF, you're indoctrinated"), il est clairement tourné vers le joueur, Shepard, plutôt que vers TIM. Anderson parle à Shepard car le côté résistant de son esprit essaye de lui faire prendre conscience du fait que le processus d'endoctrinement continue. La partie endoctrinée de son esprit (TIM), continue de le nier, et n'a pas conscience du processus exercé par les moissonneurs."




Franchement c'est tiré par les cheveux quand même. Ça se voit clairement qu'Anderson s'adresse à l'Homme Trouble et non à Sheppard. Ça serait pas la première fois qu'on parle à quelqu'un sans le fixer du regard, surtout quand on a "pitié" d'un individu méprisable.


Pourquoi tiré par les cheveux ? si tu est dans le contexte de l'endoctrinement, combat psychologique... anderson, le coté resistant de shepard, ne fait que prévenir lui-même qu'il est entrain d'être endoctriné.
Ca reste un contexte :)




Autant tous les autres arguments sont bétons, autant celui-ci sent quand même l'interpretation abusive du regard d'Anderson par un fan cherchant la moindre petite bête allant dans le sens de la théorie de l'endoctrinement. En d'autres termes, à trouver des indices là où il n'y en a pas.

CEPENDANT, LE RESTE DE L'ARGUMENTATION EST BETON ! NE ME FAÎTES PAS PASSER POUR UN ADVERSAIRE DE CETTE THEORIE QUE JE SOUTIENS SUR 99% DE SES ARGUMENTS. 

J'ai fréquenté assez de forum pour savoir qu'on passe facilement pour quelqu'un de contre alors qu'on a juste relevé un petit détail et que pour le reste, on est pour ;)

#28
LeFFe

LeFFe
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+1000 quilate, et je rajoute que quand brian propose les choix on voit des courtes cinematiques ou pour le contrôle des moissonneurs on voit l'homme trouble s’électrocuter et pour la destruction on voit anderson tirer, si on est dans le vrai ce serait bon...

Modifié par LeFFe, 05 avril 2012 - 11:33 .


#29
Oo R E V A N oO 21 Oo

Oo R E V A N oO 21 Oo
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Tout se tiens, et je suis partisant des débats constructifs ;)

Je valide tes dires, mais je te retourne cela... ça ne peut pas contredire la théorie dans le sens où ce n'est pas de la même envergure. pour astroboy au pied du vaisseau, c'est tout qu'il faut prendre en compte, depuis qu'on le vois sur le balcon les incohérences sont nombreuses.

Et pour la blessure passer de la hanchedroite à la gauche, dans l'action surtout que c'est vocal, donc erreur de doublage... mais de l'épaule drite à la hanche gauche, sachant que toute une équipe travail sur la modélisation et l'animation... forcement ils auraient remarqué une si grosse erreur !! De plus le zoom sur sa main ensanglanté prouve bien qu'ils savent ce qu'ils font ^^

edit : @ergreggreg

Je ne te juge pas, je defend juste un point de vue, et en dire que c'est de l'affubulation de fan est assez dégradant je trouve.... se mettre dans un contexte psychologique demande aussi de mettre a l'écart le rationnel, notemment pour ce passage... donc crédible dans sa lute personnel... de plus on est nombreux à avoir tilter la même chose.

Demain j'espère qu'on saura, c'est torturant à force :D

Modifié par Oo R E V A N oO 21 Oo, 05 avril 2012 - 11:46 .


#30
Aashlar1987

Aashlar1987
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@ergregregerg (t'as pas plus compliqué comme pseudo, franchement ^^)

Pas de soucis, le principe d'un débat, c'est d'avoir des arguments et des contre-arguments même en étant d'accord dans les grandes lignes. C'est tout l'intérêt !

Et puis, on a tout deviné que tu es un "hater" qui vient pourrir le topic de l'intérieur (joke) ;-p

#31
Oo R E V A N oO 21 Oo

Oo R E V A N oO 21 Oo
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@ Walfan

C'est un fake !

Comment peut tu savoir si c'est un bad ending puisque là t'est pas monté dans la citadelle ^^ (sur le screen)
J'l'est fini deux foix, en cherchant les corps... rien trouvé !

Modifié par Oo R E V A N oO 21 Oo, 05 avril 2012 - 11:52 .


#32
ergregregerg

ergregregerg
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Rah mon pseudo...

Foutu bug lors de l'inscription et comme je m'étais juste inscrit juste pour avoir le DLC Zaeed, j'ai associé mon ME2 à ce compte.

Et après, j'ai dû poster sur le BSN avec un pseudo à la con.



"Pas de soucis, le principe d'un débat, c'est d'avoir des arguments et des contre-arguments même en étant d'accord dans les grandes lignes. C'est tout l'intérêt !"


C'est l’habitude de Jeuxvideo.com, ça rend méfiant. :P

#33
ergregregerg

ergregregerg
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Oo R E V A N oO 21 Oo wrote...

Je ne te juge pas, je defend juste un point de vue, et en dire que c'est de l'affubulation de fan est assez dégradant je trouve....



C'est pas de l'affabulation (mensonge délibéré, Fake en bon Français) à mes yeux, c'est juste que pour moi, le défenseur de la théorie y a vu ce qu'il voulait voir, dans une volonté de chercher le moindre détail allant dans le sens que Bioware a délibérément saboté la fin.

Il a cru voir Anderson parlait à Sheppard alors qu'en fait, il s'adresse bien à l'Homme trouble.

C'est le seul argument criticable pour moi au milieu d'un argumentaire en béton armé.

#34
Fox Bond

Fox Bond
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Franchement, ton post excelent Quilate, il y a plus de preuves que je pensais, après avoir lut tout ça, c'est sur, la théorie de l'endoctrinement ne peut etre que vrai, il y a trop de chose bizarre, c'est obligé que ce soit ça !

#35
GulyannLeo

GulyannLeo
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J'ajoute :

A la fin de Arrival, Shepard parle avec l'Augure, une sorte d'hologramme orange. Mais que fout un dispositif holographique au bout d'un quai de chargement ?

Plus probable, il s'agit d'une projection mentale dans l'esprit de Shepard, "communication établie". L'augure peut envoyer des images à Shepard à distance depuis le contact avec l'artefact.

Or, c'est comme ça que commence l'endoctrinement, dans ME2 on nous explique que les moissonneurs projettent des images et des sons dans les esprits pour perturber le sujet, le rendant plus sensible à la suggestion.

Dans le cadavre de moissonneur, 2 salariés de Cerberus croient avoir eu la même vie de famille et la même femme. A force de projeter des images, les sujets endoctrinés confondent la réalité avec le rêve.

Shepard est sous tentative d'endoctrinement, et l'endoctrinement ne deviendra effectif que si on lui succombe après le catalyseur. Notre mort mental, rompt notre volonté, et on deviendrait une sorte de marionnette au capacité intellectuelle décroissante.

#36
Oo R E V A N oO 21 Oo

Oo R E V A N oO 21 Oo
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@ergregergect...^^

Tout à fait d'accord !
Mais dans ce cas on parle d'élément bancale ou subjectif, car d'un côté c'est certes poussé mais ça peut s'avéré vrai également.
je ne défend pas cet argument corps et âme, je sais rester objectif, mais d'un côté j'attend plus d'argumentation pour défendre un point de cet argumentation.... et non un "ouais les fans sont trop aveugleuu kuuoi" *joke*

d'ailleurs beaucoup pensait que cette théorie valait rien, pis au final personne viens prétendre le contraire... où est Jeff non de diou ^^

Modifié par Oo R E V A N oO 21 Oo, 05 avril 2012 - 12:06 .


#37
Walfan

Walfan
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Oo R E V A N oO 21 Oo wrote...

@ Walfan

C'est un fake !

Comment peut tu savoir si c'est un bad ending puisque là t'est pas monté dans la citadelle ^^ (sur le screen)
J'l'est fini deux foix, en cherchant les corps... rien trouvé !


Je le sais puisque ça vient d'une de mes parties. Tu n'as que le choix rouge et la terre est vaporisée.
Tu peux regarder ma vidéo si tu ne me crois pas :
http://www.youtube.c...h?v=eBTbXdj7c4w

Modifié par Walfan, 05 avril 2012 - 12:08 .


#38
AelShepard

AelShepard
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Lorsque qu'on possède les trois choix RVB, le gamin nous dit deux fois "si vous continuez, vous connaissez les risques". Il paraîtrait (a vérifier) qu'il le dis qu'une seule fois lorsque on a seulement le choix entre Destruction et Contrôle. Je sais pas ce que ça peut signifier mais bon ...

D'ailleurs, je le reposte ici, mais dans le DLC Arrival, un log de recherche dit "Quand je suis seul, j'entend mes choses dans ma tête, des murmures incompréhensibles". Qui pour moi se résume au cauchemar de Shepard.
( http://www.hostingpi...75361ME2dlc.jpg )

#39
ergregregerg

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Oo R E V A N oO 21 Oo


Bon d'accord, j'ai utilisé des termes un peu forts. Si ça peut permettre d'éclaircir ma pensée aux autres forumeurs, je considère cet argument comme bancal par rapport aux autres arguments de la liste du premier post, pas comme un mensonge inventé de toute pièce par un défenseur intransigeant de la théorie de l'endoctrinement.

Le regard d'Anderson a été mal interprété à mes yeux, c'est tout.

Modifié par ergregregerg, 05 avril 2012 - 12:12 .


#40
Aashlar1987

Aashlar1987
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En clair, Erg (marre d'écrire le pseudo entier, je deviens familier. Du coup, j'ai écrit plus que le pseudo version longue...), si la théorie est fausse, tu as raison et on a vu ce qu'on voyait y voir. Par contre, si la théorie voit juste, c'est clairement ce que Quilate à écrit. D'où l'intérêt de le soulever, c'est un indice de plus même si c'est pas celui qui convainc

#41
Oo R E V A N oO 21 Oo

Oo R E V A N oO 21 Oo
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@Walfan

C QWAAA CA ?
Une delete scene jamais vu, qui pourrai remettre en cause beaucoup de chose... mais ce sont des sequences collé l'une à l'autre avec pleins de shepard différents... bizarre.
Même si des cadavres au sol ne change rien, si ce n'est encore plus chelou de les retrouver à la scene final ^^
Je sais pas quoi en penser de ctte video.... chelou

#42
Ziliran

Ziliran
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Walfan wrote...

Oo R E V A N oO 21 Oo wrote...

@ Walfan

C'est un fake !

Comment peut tu savoir si c'est un bad ending puisque là t'est pas monté dans la citadelle ^^ (sur le screen)
J'l'est fini deux foix, en cherchant les corps... rien trouvé !


Je le sais puisque ça vient d'une de mes parties. Tu n'as que le choix rouge et la terre est vaporisée.
Tu peux regarder ma vidéo si tu ne me crois pas :
http://www.youtube.c...h?v=eBTbXdj7c4w


Je trouve ça moisi quand même. En gros , l'effet du creuset est différent selon le war asset.  Un war asset élevé, et le choix destruction va détruire les synthétiques. Un War asset faible, et tout est détruit par l'onde...

Il faut qu'on m'explique le lien entre les deux...

#43
Quilate

Quilate
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Merci pour vos commentaires vis-à-vis de mon travail, ça fait plaisir, ça me tenait à coeur depuis quelques jours d'écrire ça, surtout vu qu'il n'y a pour ainsi dire que des vidéos en anglais, et que donc ceux qui ne parlent pas anglais n'ont pas eu l'occasion de voir toutes les bonnes explications données sur l'IT :)

@maitreikrit2 : j'avais lu en effet sur le forum que les implants de Shepard pouvaient avoir été faits à partir de technologie moissoneur, je vais faire des recherches pour essayer de voir si il y a confirmation quelque part ou pas. Et j'étais au courant aussi pour les 5K war assets, j'ai juste pas pensé à le citer car pour moi l'essentiel était de dire que c'est uniquement via la destruction que Shepard survit. ^^

Pour la survie des moissoneurs je pense qu'il y a deux possibilités. Soit ils sont vaincus quand Shepard résiste à l'endoctrinement (mais ça me paraît peu probable), soit Shepard se relève et marche jusqu'au conduit pour mettre le Creuset en marche, et on voit son véritablement fonctionnement. Perso, quand je suis descendu vers le conduit, je me suis dis tout le long "Super on va aller dans la Citadelle et se battre contre ce qu'il reste de Cerberus, et ou les moissoneurs pour arriver jusqu'au panneau de contrôle et les pown ça va être génial !". 

Donc bon moi mon headcanon, c'est mes deux squadmates qui me sortent des décombres car j'étais sonnée, ensuite on prends le conduit, on se fraye un chemin jusqu'au panneau, on connecte la Citadelle et le Creuset mais cette fois pas de Brian. Et on met fin à cette guerre ! Avec un dernier râle nous maudissant de l'Augure ! Puis tout le monde célèbre notre victoire. Et alors la ça prends son sens par rapport au travail habituel de Bioware. On a en fonction des wars assets, et de nos choix durant l'hallucination, des fins différentes. On peut aussi imaginer qu'on arrive à la console, puis qu'on se vautre au dernier moment et que la moisson se fasse quand même. Ce que je veux perso, c'est le choix de faire des efforts pour arriver à la meilleur fin possible ! (comme dans le 2 pour que tout le monde survive)



Ok les ptits gars, pour le cas Jacob, c'est un peu plus compliqué que ça en a l'air. On est tous d'accord pour dire que quand on arrive, il a sa main devant son côté gauche, se soutient le ventre, montrant une grosse entaille à son côté droit.

Posted Image

Seulement voilà, j'ai bien observé la scène. A l'infirmerie on voit clairement l'entaille au côté gauche, le côté droit n'étant pas visible.

Posted Image

Oui mais voilà, monsieur Jacob est un troll. Un peu après la scène de l'infirmerie, on se rend compte qu'il est entaillé des deux côtés -_-... Voici deux images pour illustrer :

Posted Image
Droite à nouveau ! Ok ?

Posted Image
Et hop droite, gauche !!! LOOOOL :o

Si vous voulez voir par vous-même, ça se passe sur la vidéo, le premier screen à 3mnt39, le deuxième a 4mnt et les deux derniers entre 4mnt30 et 4mnt40. Ce Jacob il nous aura trollés jusqu'au bout !!




Moi ce qui m'interpelle surtout vis-à-vis de la blessure d'Anderson, c'est qu'elle pop sur Shepard à l'exacte moment où il avance vers la console juste après avoir neutralisé TIM. Et après c'est TELLEMENT flagrant, et tellement mis en scène... Shepard avance, plié, en se tenant son côté gauche, il s'assied près d'Anderson, toujours en tenant ce côté. Et une fois qu'Anderson expire son dernier souffle, il retire sa main de la blessure et la contemple, ainsi que tout le sang sur ses mains et sa hanche, et la caméra va délibérément faire un gros plan sur cette blessure et sa main ensanglantée.

Ça me paraît trop fait exprès que pour être un faux raccord. (Bon après Bioware nous a peut-être fait juste de la merde, et je dis n'importe quoi, mais moi ça me paraît trop énorme pour être du hasard)

Ensuite je ne pense pas qu'Anderson ait passé le portail juste derrière Shepard. Dès que Shepard arrive dans la Citadelle Anderson lui parle par radio. Et Shepard dit "vous êtes là aussi ?", comme s'il savait déjà qu'Anderson était monté. Quant à Hackett, je pense que la première chose qu'il aurait du dire à Shepard est "Shepard êtes-vous vivant ? Il y a quelqu'un la haut ?", hors la première chose qui se dit est "Shepard ! Commandant !", et il/elle répond "Qu'est-ce que vous voulez que je fasse ?"


Pour l'IV prothéenne comme je l'ai dis, je pense qu'elle ne détecte pas Shepard pour la simple et bonne raison qu'il n'est pas encore endoctriné à ce moment la. Le processus agit sur lui lentement, mais il ne l'est pas jusqu'à la fin (ou le choix du joueur en décide).


Pour le coup des camarades morts avec le pire war asset possible, je pense que ça renforcerait encore plus la fragilité mentale de Shepard de les voir ainsi. Perso, quand j'ai cherché pour leurs cadavres, j'étais vraiment toute stressée irl, ça m'aurait mis un sacré coup au moral de voir les cadavres de Garrus et James. Après je ne sais pas expliqué le fait que si tu choisis la destruction en étant au plus bas des wars assets, tu vois la terre se faire vaporiser et tout le monde meurt. Est-ce que c'est une manière de dire que la volonté de Shepard est extrêmement faible, et qu'à cause du manque de préparation galactique et de ressources de guerre il meurt dans tous les cas ? 

Shepard résisterais à son endoctrinement mais comme il a trop pris dans la gueule à cause du manque de préparation il meurt (on ne vois pas la scène dans les décombre où il/elle respire et reprends conscience), et la moisson continue vu que personne n'est la pour se relever et aller mettre un terme à tout ça ?


En tout cas merci de faire de ce poste une discution constructive :-) C'est exactement ce que je recherchais en le créant ! Continuez comme ça <3

Modifié par Quilate, 05 avril 2012 - 12:35 .


#44
Walfan

Walfan
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Oo R E V A N oO 21 Oo wrote...

@Walfan

C QWAAA CA ?
Une delete scene jamais vu, qui pourrai remettre en cause beaucoup de chose... mais ce sont des sequences collé l'une à l'autre avec pleins de shepard différents... bizarre.
Même si des cadavres au sol ne change rien, si ce n'est encore plus chelou de les retrouver à la scene final ^^
Je sais pas quoi en penser de ctte video.... chelou


C'est le même Shepard et la deleted scene vient de l'application ME3 "Final Hours".

#45
LeFFe

LeFFe
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LeFFe wrote...

+1000 quilate, et je rajoute que quand brian propose les choix on voit des courtes cinematiques ou pour le contrôle des moissonneurs on voit l'homme trouble s’électrocuter et pour la destruction on voit anderson tirer, si on est dans le vrai ce serait bon...


personne ne réagit à ça?

#46
Oo R E V A N oO 21 Oo

Oo R E V A N oO 21 Oo
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Merci pour l'éclaircicement Quilate, bien vu ;)
et encore bravo pour tes explications, en espérant que demain ça soit validé à la PAX.

@Walfan

tu était à combien pour ta prépa galactique et en rassemblement ?

#47
Quilate

Quilate
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LeFFe wrote...

LeFFe wrote...

+1000 quilate,
et je rajoute que quand brian propose les choix on voit des courtes
cinematiques ou pour le contrôle des moissonneurs on voit l'homme
trouble s’électrocuter et pour la destruction on voit anderson tirer, si
on est dans le vrai ce serait bon...


personne ne réagit à ça?


Comme dit dans mon premier poste, l'inversion des couleurs est un trick des moissoneurs pour rendre Shepard confus. On devrait normalement avoir l'option destruction en bleu (paragon) avec Anderson pour l'appuyer (c'est le choix qu'il ferait, c'est le choix que Shepard aurait fait tout au long de son aventure, c'est la bonne chose à faire pour sauver la galaxie), et le choix contrôle en rouge (renegade) avec TIM (qui a été un des grands méchants tout au long du 3, donc rouge!).

Hors on a l'exacte inverse. Les moissonneurs veulent que l'on choisisse le contrôle, le bleu. Car cela signerait la fin de la résistance de Shepard. Et ils ne veulent pas que l'on choisisse la destruction (rouge, Anderson), car ça risque de signer leur propre fin. Ils essayent donc à tout prix de nous aiguiller vers le contrôle ou la synthèse (bleu ou vert).

Modifié par Quilate, 05 avril 2012 - 12:43 .


#48
LeFFe

LeFFe
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perso je ne sais pas, quelque soit la couleur du choix je me fie plus à anderson qu'à tim...

pour te rejoindre cela montre ce que la partie mentale endoc et non endoc de shep ferait, je trouve que ça oriente ton choix paragon ou renegade

Modifié par LeFFe, 05 avril 2012 - 12:46 .


#49
Aashlar1987

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Ce que leffe veut dira, je pense, c'est qu'pnb voit pas 3 cinématique avec Shepard mais une avec TIM, une avec Anderson et une avec Shepard.

En suivant la théorie, ça nous sous-entend encore le choix parangon, renégat ou neutre...

@revan le war asset change donc la fin rouge en bad ou good. Mais, avant de monter dans la citadelle, si ton war asset est trop bas, tu vois les corps de tes 2 compagnons. (me souvient même d'un screen avec IDA dans une flaque de sang oO )

#50
Walfan

Walfan
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Oo R E V A N oO 21 Oo wrote...

Merci pour l'éclaircicement Quilate, bien vu ;)
et encore bravo pour tes explications, en espérant que demain ça soit validé à la PAX.

@Walfan

tu était à combien pour ta prépa galactique et en rassemblement ?


J'ai du baisser le score à -1750 avec l'éditeur de sauvegarde car j'avais toujours trop avec les ressources obligatoires (krogan, turian, quarian/geth, alliance, ect) et environ 80% de préparation. J'avais pas vraiment envie d'attendre 2 mois pour retomber à 50%.