2024 réponses à ce sujet

[Uncle Jo]

Dyorgarel Inkin wrote...

Excelcisbeo wrote...

Et pour parler du texte lui même:

- pourquoi un vrai TIM réel, physiquement la haut, et soit disant endoctriné s'entêterait toujours à vouloir contrôler les moissonneurs alors qu'il est tjrs soit disant lui même contrôlé par les moissonneurs ?
Quel est donc l'interêt à ce moissonneur "derrière" TIM de vous convaincre  Shépard et Anderson qu'il souhaite au fond se contrôler lui même  ? oO'  ça n'a aucun sens !
Un  TIM "réel" ne peut pas être endoctriné sinon le moissonneur qui le contôle tiens alors un discours incohérent voire même contre productif. 

Être endoctriné ne revient pas à être directement contrôlé par un Moissonneur. C'est plus subtil que cela. Tant que l'Homme Trouble ne menace pas directement les Moissonneurs, il peut blablater et délirer autant qu'il veut.

L'endoctrinement de l'Homme Trouble s'active (comme un garde-fou) lorsque celui-ci décide d'ouvrir les bras de la Citadelle (en tout cas dans ma partie), lorsque son cerveau crée le début de cette pensée.

C'est élémentaire.

Je sais, c'est dur, la fin c'est d'la merde, mais il va falloir lâcher la théorie de l'endoctrinement. Je sais, c'est dur. Lâcher prise, tout doucement... tout doucement.

Y en a qui s'accrochent encore malgré l'annonce de Bioware concernant le DLC Extended Cut (je sais, tu n'aimes pas les anglicismes...) Pourtant quand on fait un tour dans les forums (anglophones du moins) où il est question de l'endoctrinement, on constate une très nette baisse de la fréquentation...
Cela dit, bien que très, très improbable, l'IT reste défendable, car plus cohérente.. Ce qui me tue, ce sont ceux qui tentent de prouver scientifiquement (j'exagère à peine) que la fin actuelle est logique. Les mecs réveillez-vous, Bioware s'est troué dans les grandes largeurs. Point barre.

Modifié par Uncle Jo, 19 avril 2012 - 08:34 .

[Excelcisbeo]

Dyorgarel Inkin wrote...

Tant que l'Homme Trouble ne menace pas directement les Moissonneurs, il peut blablater et délirer autant qu'il veut.

Loool tu te moques de moi ? 
Si tu admets que TIM  est réel alors il est au pied du catalyseur avec sa TERRIBLE envie de contrôler les moissonneurs. à 2 doigts de prendres les commandes pour contrôler les moissonneurs ? 
En prime on le voit bien entrain de lutter donc on se demande même si il est vraiment endoctriné
Si c'est pas un danger ça xD 

(pour moi si il lutte c'est qu'il n'arrive pas à convaincre Shépard car Anderson (la bonne conscience) lui en empêche. 
d'ailleurs pour ça qu'il force Shépard à tirer sur sa consciences Anderson...)

Mais si tu admets 
quand même  à coup de pirouette cette ineptie de dire que TIM serait donc bien full endoctrined  alors explique moi quel est l'interêt de la part de Bioware de laisser TIM nous raconter un discours totalement hors sujet et par dessus tout contradictoire....puisque au fond si il est vraiment endoctriné TIM n'a abosoument AUCUNE raison/moyen de nous bassinner avec le fait de contrôler ces propres maitres ou pas puisque il serait par définition totalement i.n.c.a.p.a.b.l.e    oO'
En résumé pourquoi TIM nous tiendrait-il un discourt irréalisable 
pendant près de 5 minutes  qui n'apporte strictement rien à l'intrigue  ? -_o'
what's the point ? 

Ce n'est pas sérieux. Au pire 
ça aurait été beaucoup plus cohérent de la part d'un pseudo endoctriné  que TIM nous convainque que les moissonneurs étaient des gentil bisounnours qui veulent notre bien..... (d'ailleurs...humm...c'est bien le discourt du mioche)

Puis si tu avais raison, (pourquoi pas hein ) alors la fin du contrôle serait celle en rouge avec toute les saloperies que ce traitre de TIM à fait (à commencer par vouloir tuer Anderson), mais non elle est bleu et ça !.. moi full conciliant je ne l'accepte pas !!
(genre TIM m'a forcé à tuer mon copain Anderson et c'est impossible pour moi d'entendre 2 minutes plus ****** qu'au final c'est peut-être TIM qui avait raison lool)

C'est d'ailleurs pour moi  la preuve absolue que les moissonneurs essayent de te la faire à l'envers jusqu'au bout au travers d'un Bioware qui a volontairement inversé le tout dernier choix manichéens.

Mais toi....dans ta réponses assez condescendante à mon égard , tu accuses indirectement Bioware d'avoir baclé sa mise en scène, d'avoir baclé ces dialogues et par dessus tout d'avoir fait la terrible erreur d'inverser le tout derniers choix manichéen et ce depuis MS1.
wazzzza.
En sachant que c'est le fer de lance de BIoware faut oser les accuser d'avoir fait cette erreur oO'

Franchement je te renvoie ton taunt  
Il serait temps que tu y crois

Modifié par Excelcisbeo, 19 avril 2012 - 09:25 .

[Quilate]

Hey, je suis la première à me raccrocher à l'IT, mais je réalise très bien que Bioware a pu juste complètement se vautrer sur sa fin ! ^^

[Excelcisbeo]

Bah alors la cagade est juste épique xD

Et j'en reviens à mon tout premier post sur ce fofo:
soit le game designer a volontairement crée un chef d'oeuvre, soit il ferait mieux de jouer à l’Euro million, car même en ayant fait n'importe quoi à la fin ( à tout les niveaux), il laisse quand une théorie donc involontaire mais au combien sacré crédible et génialissime en parfait accord avec le noyau dur de leur propre back ground...

Tu crois que Bioware à été aussi minable et chanceux que ça à la foi ?
Hum..... certes ^^

Modifié par Excelcisbeo, 19 avril 2012 - 09:22 .

[LinOrsetto]

Excelcisbeo wrote...

Dyorgarel Inkin wrote...

Tant que l'Homme Trouble ne menace pas directement les Moissonneurs, il peut blablater et délirer autant qu'il veut.

bug je recommence


 
non , TIM est utilisé afin de convaincre Shep'  de "contrôler les moissoneurs" , ce qui aura evidemment leffet inverse (meme tete que TIM quand on prend le controle, voir screen du tout premier post). C'est très tordu de la part des moissoneurs, j'adore.

jai aussi une petite idée, ne pensez vous pas que le ou les premiers qui ont hypothétiquement lancé l'IT sont plus au courant qu'a la normale?

Loool tu te moques de moi ? 
Si tu admets que TIM  est réel alors il est au pied du catalyseur avec sa TERRIBLE envie de contrôler les moissonneurs. à 2 doigts de prendres les commandes pour contrôler les moissonneurs ? 
En prime on le voit bien entrain de lutter donc on se demande même si il est vraiment endoctriné
Si c'est pas un danger ça xD 

(pour moi si il lutte c'est qu'il n'arrive pas à convaincre Shépard car Anderson (la bonne conscience) lui en empêche. 
d'ailleurs pour ça qu'il force Shépard à tirer sur sa consciences Anderson...)

Mais si tu admets 
quand même  à coup de pirouette cette ineptie de dire que TIM serait donc bien full endoctrined  alors explique moi quel est l'interêt de la part de Bioware de laisser TIM nous raconter un discours totalement hors sujet et par dessus tout contradictoire....puisque au fond si il est vraiment endoctriné TIM n'a abosoument AUCUNE raison/moyen de nous bassinner avec le fait de contrôler ces propres maitres ou pas puisque il serait par définition totalement i.n.c.a.p.a.b.l.e    oO'
En résumé pourquoi TIM nous tiendrait-il un discourt irréalisable 
pendant près de 5 minutes  qui n'apporte strictement rien à l'intrigue  ? -_o'
what's the point ? 

Ce n'est pas sérieux. Au pire 
ça aurait été beaucoup plus cohérent de la part d'un pseudo endoctriné  que TIM nous convainque que les moissonneurs étaient des gentil bisounnours qui veulent notre bien..... (d'ailleurs...humm...c'est bien le discourt du mioche)

Puis si tu avais raison, (pourquoi pas hein ) alors la fin du contrôle serait celle en rouge avec toute les saloperies que ce traitre de TIM à fait (à commencer par vouloir tuer Anderson), mais non elle est bleu et ça !.. moi full conciliant je ne l'accepte pas !!
(genre TIM m'a forcé à tuer mon copain Anderson et c'est impossible pour moi d'entendre 2 minutes plus ****** qu'au final c'est peut-être TIM qui avait raison lool)

C'est d'ailleurs pour moi  la preuve absolue que les moissonneurs essayent de te la faire à l'envers jusqu'au bout au travers d'un Bioware qui a volontairement inversé le tout dernier choix manichéens.

Mais toi....dans ta réponses assez condescendante à mon égard , tu accuses indirectement Bioware d'avoir baclé sa mise en scène, d'avoir baclé ces dialogues et par dessus tout d'avoir fait la terrible erreur d'inverser le tout derniers choix manichéen et ce depuis MS1.
wazzzza.
En sachant que c'est le fer de lance de BIoware faut oser les accuser d'avoir fait cette erreur oO'

Franchement je te renvoie ton taunt  
Il serait temps que tu y crois

Modifié par LinOrsetto, 19 avril 2012 - 09:42 .

[cyrslash1974]

J'ai l'impression que cette théorie (aussi brillante qu'elle soit et je salue le travail d'analyse, super détaillé, vraiment crédible, honnetement chapeau bas) n'a jamais été envisagée lors de la conception de la fin méta-physiquophylosophiquement bâclée par BW.

Mais si c'est le cas et que je me trompe je t'envoie une caisse de champagnes, Quilate ^^

[Dyorgarel Inkin]

Excelcisbeo wrote...

Si tu admets que TIM  est réel alors il est au pied du catalyseur avec sa TERRIBLE envie de contrôler les moissonneurs. à 2 doigts de prendres les commandes pour contrôler les moissonneurs ? 
En prime on le voit bien entrain de lutter donc on se demande même si il est vraiment endoctriné
Si c'est pas un danger ça xD

L'Homme Trouble est le Cerbère des Moissonneurs, son rôle est de protéger le portail de la Citadelle et d'empêcher quiconque d'ouvrir ses bras. L'Homme Trouble est arrivé au portail bien avant Shepard et Anderson, et avait tout le loisir d'accomplir son plan. Hors, il ne l'a pas fait. Pourquoi ? Parce que son rôle est... etc.

Excelcisbeo wrote...

(pour moi si il lutte c'est qu'il n'arrive pas à convaincre Shépard car Anderson (la bonne conscience) lui en empêche. 
d'ailleurs pour ça qu'il force Shépard à lui tirer dessus...)

Il force Shepard à tirer sur l'Amiral pour montrer ses nouveaux pouvoirs et faire le beau. Ni plus, ni moins.

Excelcisbeo wrote...
Mais si tu admets quand même cette ineptie à coup de pirouettes, et que TIM serait donc bienfull
endoctrined  alors explique moi quel est l'interêt de la part de
Bioware de laisser TIM nous raconter un discours totalement hors sujet
puisque au fond si il est vraiment endoctriné n'a abosoument AUCUNE
raison/moyen de nous bassinner avec le fait de contrôler ces propres
maitres ou pas puisque il serait par définition totalement
i.n.c.a.p.a.b.l.e    oO'
En résumé pourquoi TIM nous tiendrait-il un discourt irréalisable 
pendant près de 5 minutes  qui n'apporte strictement rien à l'intrigue  ? -_o'
what's the point ?

C'est de la pure exposition. Saren prenait également le temps de raconter des choses à Shepard alors qu'il pouvait simplement se taire et attaquer. Mass Effect est une oeuvre fictive qui à donc besoin de narration et d'exposition. L'Homme Trouble cherche par ce discours à se convaincre lui-même. That is the point.

J'ajoute que l'Homme Trouble tue Anderson et Shepard si le joueur foire absolument toutes les réponses et rate l'ultime interruption pragmatique.

Excelcisbeo wrote...
Puis si tu avais raison, (pourquoi pas hein [smilie]../../../images/forum/emoticons/wink.png[/smilie])
alors la fin du contrôle serait celle en rouge avec toute les
saloperies que ce traitre de TIM à fait (à commencer par vouloir tuer
Anderson), mais non elle est bleu et ça !.. moi full conciliant je ne
l'accepte pas !!
(genre TIM m'a forcé à tuer mon copain Anderson et
c'est impossible pour moi d'entendre 2 minute plus ****** qu'au final
c'est peut-être TIM qui avait raison lool)

Je ne porte aucun crédit aux couleurs caractérisant les manettes du contrôle et et le tube de destruction. Je suis paragade donc ça m'est égal. D'ailleurs je me demande si ces couleurs sont vraiment diégétiques.

Pour donner une pseudo réponse, les couleurs reflètent surtout la mentalité ou le souhait du Catalyseur.

Excelcisbeo wrote...

C'est d'ailleurs pour
moi  la preuve absolue que les moissonneurs essayent de te la faire à
l'envers jusqu'au bout au travers d'un Bioware qui a volontairement
inversé letout dernier choix manichéens. (Bleu/rouge méchant/gentil)

Le Catalyseur préfère le contrôle des Moissonneurs plutôt que leur destruction (et la sienne, au passage).

Excelcisbeo wrote...

Mais
toi....dans ta réponses assez condescendante à mon égard , tu accuses
indirectement Bioware d'avoir baclé sa mise en scène, d'avoir baclé ces
dialogues et par dessus tout d'avoir fait la terrible erreur d'inverser
le tout derniers choix manichéen et ce depuis MS1. ohh my god.
En sachant que c'est le fer de lance de BIoware faut oser les accuser d'avoir fait cette erreur oO'

Comme la majorité des joueurs, j'estime qu'ils ont en effet foiré leur fin, quelque chose de mignon.

Excelcisbeo wrote...

Franchement je te renvoie ton taunt

Here is my advice : take it easy, it is just a video game.

Je suis d'accord avec Limeila, je te sens un peu agressif. Ca ne me dérange pas vraiment, je suis rôdé ( et j'aime plutôt ça), mais cette agressivité a le don de desservir ton discours.

Bon courage avec ton nourrisson.

*amitié*

[WrexScar]

En fait l'endoctrinement c'est un peu ce qui se passe en ce moment: EA c'est les moissonneurs, Biowaire c'est Cerberus, Mike Gamble c'est TIM, il croit controller les moissonneurs mais en fait c'est eux qui le controle. Et nous la resistance organique on essaye de pas se faire embobiner.

[Uncle Jo]

Au modérateur je signale mon double post. Le bon étant juste en-dessous.

Modifié par Uncle Jo, 19 avril 2012 - 11:08 .

[Uncle Jo]

Uncle Jo wrote...

Quilate wrote...

Hey, je suis la première à me raccrocher à l'IT, mais je réalise très bien que Bioware a pu juste complètement se vautrer sur sa fin ! ^^

Je ne voulais attaquer personne. Si j'en ai donné l'impression, je m'en excuse. Simplement, lorsque le DLC Extended Cut va sortir, les partisans de l'IT vont se ramasser sèvère... Alors autant s'en débarrasser maintenant et éviter une double déception...

L'IT était encore envisageable tant que Bioware n'avait pas fait d'annonce officielle là-dessus. Or, depuis le 6 avril, il est clair qu'elle n'est pas dans leurs petits papiers, si tant est qu'elle l'ait été un jour, ce dont je doute fortement. Drew Karpyshyn a évoqué la théorie de l'Energie Noire (qui aurait sans doute bien meilleure que la fin actuelle), mais n'a jamais parlé de l'IT.

La fin (et la mission finale aussi d'ailleurs) a été foirée, parce que Bioware s'est vu imposer des délais qu'il ne pouvait plus tenir et que le script original a été éventé peu avant la sortie du jeu Ils ont donc speedé, changé la fin en catastrophe avec le résultat que l'on sait.
Les rêves de Shep pendant le jeu sont... juste des rêves (une manière comme une autre de faire dans le mélodrame). Si, si c'est possible...

Il y aune tentative dans d'endoctrinement et c'est la séquence avec TIM sur la citadelle. Point. Il ne faut pas chercher midi à quatorze heures.

Si l''IT avait été valable, ils nous l'auraient indiqué juste APRÈS l'explosion bleue/verte/rouge. Ca n'a pas de sens d'amorcer un twist-ending et de laisser ensuite le joueur en plan... (je l'ai sûrement déjà dit dans un autre com, dsl pour le trollage)

Rappellez-vous l'IV de Thessia, lorsqu'elle a expliqué les cycles en laissant entendre que les Moissonneurs eux-mêmes les subissaient donc étaient contrôlés, ce n'est pas une intro pour Bryan, le gosse le plus fort du monde ?

Les gens de Bioware ne sont pas des Dieux, l'erreur est humaine et des jeux ratés ou avec une fin bâclée, ca existera toujours... Ne leur accordez pas plus de crédit qu'ils n'en méritent.

On va avoir droit a de belles cinématiques de bataille pendant la mission finale et un bel épilogue, où l'on apprendra sûrement que Bryan, ému par le courage et la détermnation de Shep, l'a protégé pendant l'explosion du creuset ET de la citadelle, et l'a renvoyé sur Terre. grâce à un tapis volant furtif. Ceci, bien sûr si vous avez choisi la fin rouge, sinon Shepard existe dorénavant partout dans la galaxie sous forme de petits atomes musclés bleus ou verts...

[Svari]

Comme je l'avais déjà dis plus haut.
Il y a une plus grande probabilité que vous ayez raison et que la fin montré n'a pas de sens caché.

Mais encore une fois, l'IT est une idée bien plus séduisante, plus pensée etc par rapport à ce qu'il nous est présenté.
Je ne comprend pas pourquoi vous nous demandez de faire les moutons en abandonnant nos idées sur l'IT, moi je l'ai adopter, pour ce qu'elle représente.

Bioware se serais rétamé sur la fin ? C'est possible, mais nos pensées sont libre ici.
J'aime bien parler de l'IT, lire les débats, mais je n'aime pas lire les posts qui demandes d'oublier tout doucement.

Encore une fois, wait&see, perso je ne tomberais pas de haut, je sais à quoi m'attendre, mais avoir en idées ces propres fin, pour son propre Shepard, c'est tout aussi beau.


Sinon, Quilate, je ne suis pas très doué pour l'english, donc si jamais tu tombes sur des posts intéressant sur le BSN anglais, ce serais gentil de ta part de nous faire partagé encore ? Merci ce serais vraiment sympa

Modifié par Svari, 19 avril 2012 - 11:15 .

[nkta1]

Déjà la fin en considérant que tout est réelle est naze, mais si la fin n'était qu'une pauvre tentative d'endoctrinement de shepard, c'est encore pire, cela voudrait dire, que la fin ne nous donne absolument aucune réponse sur l'issue de la guerre des moissonneurs.

Moi je pense qu'il ne faut pas chercher midi à quatorze heure Bioware pousser par EA, on rusher certaine partie du jeu, deux ans pour faire un jeux de cette envergure n'est tous simplement pas possible.

[Dyorgarel Inkin]

Svari wrote...

J'aime bien parler de l'IT, lire les débats, mais je n'aime pas lire les posts qui demandes d'oublier tout doucement.

Il n'est pas sain de vivre dans le déni en berçant des illusions.

Je réitère mon effronterie ô combien ignoble : oubliez cette théorie, tout doucement. Lâchez prise (surtout toi, Svari) tant qu'il est encore temps. Car plus ce temps passe, plus le ridicule vous auréole.

*humour*

<3

[Uncle Jo]

Svari wrote...

Comme je l'avais déjà dis plus haut.
Il y a une plus grande probabilité que vous ayez raison et que la fin montré n'a pas de sens caché.

Mais encore une fois, l'IT est une idée bien plus séduisante, plus pensée etc par rapport à ce qu'il nous est présenté.
Je ne comprend pas pourquoi vous nous demandez de faire les moutons en abandonnant nos idées sur l'IT, moi je l'ai adopter, pour ce qu'elle représente.

Bioware se serais rétamé sur la fin ? C'est possible, mais nos pensées sont libre ici.
J'aime bien parler de l'IT, lire les débats, mais je n'aime pas lire les posts qui demandes d'oublier tout doucement.

Encore une fois, wait&see, perso je ne tomberais pas de haut, je sais à quoi m'attendre, mais avoir en idées ces propres fin, pour son propre Shepard, c'est tout aussi beau.

Bien sûr que l'IT est bien plus élaborée que le ramassis d'incohérences qu'ils nous ont servi en guise de fin, tout comme c'est ton droit le plus absolu de continuer à y croire, ou à penser qu'elle reste encore possible...
Si je me trompais, je serais le premier à le reconnaître... Avec joie...
Il n'y a pas de moutons ici ou ailleurs. Chacun essaie de défendre son pont de vue, avec plus ou moins d'adresse et de tact....
On discute et on échange nos avis c'est tout. Je n'irai pas traîner dans un forum, où on essaie de montrer que la logique des "synthétiques qui tuent les organiques blablabla..." est cohérente (je sens que je vais me faire des amis là)....
Seulement si toi tu es lucide et sais garder le recul nécessaire, certains ici (et dans d'autres forums) ne le sont pas... Ils y croient dur comme fer et ne semblent même pas vouloir envisager le contraire. Et quelque part ca me fait de la peine (je suis altruiste moi)... Alors j'essaie de mettre en garde. Mais je ne le ferai plus. Promis.

[LinOrsetto]

L'idée de Cerbère me plaît beaucoup (le nom Cerberus serait il choisi exprès pour ca? qui sait...) mais je reste convaincu de ce combat mental que fait Shepard, et que le choix qu'il fait à la fin se répercute quand même... TIM est bien présent phsychiquement: son corps est inerte, comme celui de Anderson et de Shepard, mais sa grande volonté, manipulée aussi par les moissoneurs/le catalyst, l'a amené "protéger" mentalement la Citadelle... oui je sais, c'est très ambigü, mais j'aime bien. Et avec Cerberus pour le Cerbère, The Illusive Man... ca le ferait également, l'homme Trouble, on ne sait pas si il est là.
Mais je crois bel et bien que ce sont trois volontés qui s'affrontent et non des "corps" lors de la partie Citadelle, TIM croit qu'il est ici pour contrôler les moissoneurs, mais ceux ci l'en y empêchent en le contrôlant, comme ils ont contrôlé TIM pour lui faire croire qu'il peut contrôler Shep qui lui est en train de se faire endoctriner, vous comprenez? L'appel d'Hackett, peut être l'imagine-t-il, pour se donner du baume au coeur... Pour moi subsiste un dernier doute: les dernières cinématiques, sont-ce la réalité, la vision imposée par les moissoneurs? Ce qu'il espère?

[Limeila]

De toute façon, l'endoctrinement est quelque chose qu'on ne discerne pas de la même façon. En lisant certains ici, j'ai vraiment l'impression de ne pas avoir compris la même chose. Ils ont peut être raison, je ne vais pas dire le contraire, car je trouve justement que rien n'est clair et que pas grand chose nous permette d'être sûr de ce que c'est.

Mon avis sur la question, est que l'endoctrinement ne contrôle pas à 100% une personne, que ce soit physiquement ou mentalement. Des idées sont "implantées" tout doucement, dans le cerveau de la personne, et celle-ci, qui continue à penser d'elle même pour certaines choses, ne se rend pas compte que certaines de ses idées ne viennent pas toutes d'elle. Si bien qu'elle sera persuadée d'avoir tout pensé par se propre volonté. Mais si elle se rend compte qu'en effet, elle a été utilisée et que ce qu'elle fait n'est pas bon, elle ne pourra malheureusement pas aller contre si l'endoctrinement est bien installé. Le fait qu'elle puisse se rendre compte qu'elle est endoctrinée, prouve que le controle n'est pas total sur la personne. Elle peut etre raisonnée, mais elle ne peut etre contrée pour autant, car une fois l'endoctrinement bien installé, la personne ne pourra plus s'y opposer. La personne se rend compte qu'elle est condamnée à suivre l'idée qu'on lui a implantée même si elle est contre. On le voit bien avec Saren. On peut le convaincre de son erreur, mais au final, sachant qu'il ne pourra pas s'y opposer même en sachant que c'est pas bien, il décide de se suicider (enfin, ça dépend du dialogue avec lui, mais c'est une fin possible si on arrive à le convaincre). Ca prouve que la personne peut toujours etre maitre de certains de ses actes (sinon il aurait été empéché de se suicider), mais que d'autres, celles qu'ils n'a pas "décidé" de lui même, et donc, implantées par les moissonneurs, ne sont pas "stoppables".

Pour TIM, c'est pareil. On le voit bien, à un moment, il dit "d'accord" pour ouvrir les bras de la Citadelle, puis il dit "non, je ne peux pas" tout en se prenant la tete dans les mains. Il voudrait luter contre, mais se rend compte que ce n'est plus possible, alors que pourtant, il commence à prendre conscience qu'il est aussi endoctriné. 
Son idée de vouloir controler les moissonneurs venait bien de lui à la base, c'était son plan depuis longtemps. Et les moissonneurs ont décidé de l'endoctriner, déjà, pour éviter qu'il y parvienne (je suis sûr qu'une fois devant les commandes du controle, il n'aurait pas pu les actionner car il y aurait eu un blocaque mental à ce moment). D'où la non crainte des moissonneurs pour lui. Ils se sont servis de lui juste pour retarder Shepard dans ses plans, et aussi, pour avoir une possibilité que TIM arrive à convaincre Shepard d'aller dans son sens. Ce qui arrange aussi les moissonneurs.

Il y a eu des tentatives sur Shepard, mais elles ont échoué sans doute car il est plus fort mentalement et a rapidement eu conscience que ça pouvait arriver aussi. Si les moissonneurs avaient commencé à réussir à lui implanter des idées, on aura vu déjà depuis un moment dans le jeu, que Shepard faisait des choses pas normales. Hors, depuis le 1er éipode, il a toujour svoulu détruire les moissonneurs, et il n'a jamais rien fait contre cette idée. Sinon, si j'ai loupé un comportement bizarre de sa part pendant la trilogie, dites-le moi

Bref, c'est mon avis, je peux me tromper, mais c'est comme ça que j'ai compris l'endoctrinement.

[Quilate]

Inception *_*


Quelqu'un a écrit ça sur le BSN anglais :

"I decided something today: It is either Indoctrination Theory or and ending without ANY sense. So as long as we don't know anything further, I prefer to believe in a good, plausible theory."

"J'ai pris une décision aujourd'hui : C'est soit la théorie de l'endoctrinement, soit une fin sans AUCUN sens. Alors aussi longtemps qu'on en sais pas plus, je préfère croire dans une bonne et plausible théorie."

C'est assez représentatif de l'humeur de ceux qui préfèrent y croire ! :-) De toute façon, perso, c'est ça ou je déprime de la fin actuelle !!


Quelqu'un a aussi posté cette vidéo d'Horizon de Mass Effect 2 pour essayer de montrer les similitudes de la prise de contrôle moissonneur avec la fin de Mass Effect 3. 


Dis donc, en tout cas l'annonce de l'Extended Cut ne décourage pas les pro IT côté anglais ! Ils sont toujours très actifs et à la recherche d'indice pour s'appuyer dessus. Par exemple, ils ont remarqué que durant la courte séquence où on voit le gamin sur terre au début du jeu, on peut le voir trois fois à côté de signes qui préviennent du danger ! ^^ xD

"Warning" (avertissement)

"Caution" (prudence)

"Danger"




Et hop encore quelque chose à se mettre sous la dent, soit Bioware est vraiment paresseux, soit la planète de fin est définitivement celle de la mission de loyauté de Zaeed dans ME2. ^^





J'évoquais sur mon premier post la ressemblance entre le lieu de la Citadelle où Shepard se retrouve et les endroits qu'on connaissais déjà. Je n'avais pas d'illustration pour etayer mon propos vis à vis de la Base du Courtier de l'Ombre, found it !

Vidéo de la base du Courtier de l'Ombre dans ME2 avec les panneaux qui bougent et des éclairs.
Vidéo du couleur qui y ressemble sur la Citadelle avec des panneaux qui bougent et des éclairs.

Modifié par Quilate, 20 avril 2012 - 10:55 .

[Svari]

Je suis vraiment friand des petites trouvailles comme les screens avec l'enfant.
Ces anglais sont tellement plus passionné que nous xD

En tout cas pour l'histoire du danger, est-ce une coïncidence ou non ? je ne sais pas mais le doute est vraiment permis.
Merci pour le partage Quilate.

Pour la scène cinématique de fin, ont peu certes en douté.
Si jamais c'est le cas, ça ne va faire que nourrir les personnes qui sont très accroché aux:
"EA à mis la pression sur la fin, Bioware n'a pas eu le temps de finir sont jeu comme il se doit, la fin est bâclé, la preuve."

Je ne sais pas quoi pensé sur ce point, j'avoue.

Modifié par Svari, 20 avril 2012 - 12:22 .

[65465123123]

Quilate wrote...


Quelqu'un a écrit ça sur le BSN anglais :

"I decided something today: It is either Indoctrination Theory or and ending without ANY sense. So as long as we don't know anything further, I prefer to believe in a good, plausible theory."

"J'ai pris une décision aujourd'hui : C'est soit la théorie de l'endoctrinement, soit une fin sans AUCUN sens. Alors aussi longtemps qu'on en sais pas plus, je préfère croire dans une bonne et plausible théorie."

La vérité est ailleurs, agent Mulder:alien:

[Limeila]

C'est bien tous ces screens, mais c'est sensé prouver quoi par rapport à l'IT?

Concernant le gamin, je ne sais pas s'il était vraiment réel au départ. J'avoue, on peut vraiment se poser la question. A la base, je pensais que oui. Il m'avait d'ailleurs fait penser à Newt dans Alien 2 qui se faufilait dans des conduits pour échapper aux aliens, et sa présence est clairement une faiblesse pour Ripley.
La mort de l'enfant a justement provoqué chez Shepard un grand traumatisme, au point qu'il en fait des cauchemars. Pour moi, ces éléments servent surtout à montrer à quel point Shepard veut vaincre les moissonneurs, pour ne plus jamais voir des innocents mourir (c'est toujours plus poignant et plus injuste quand ce sont des gamins que des adultes).

Quand à la fin, je pense que le catalyseur a pris la forme du gamin, en piochant dans la mémoire de Shepard, et pensant qu'ainsi, il serait plus facile de lui parler et que sa vision créerait forcément une faiblesse chez lui. Je pense que le catalyseur est une sorte d'énergie mais qui n'a pas vraiment de forme à la base.
Ça me rappelle un film, "Contact", où à la fin, l’héroïne rencontre une espèce extraterrestre, qui a pris la forme de son père décédé, juste pour lui rendre cette rencontre plus simple et qu'elle ne soit pas effrayée.

C'est ma vision concernant "Bryan", mais j'ai conscience que ça peut être tout autre chose. Notamment à cause de quelques incohérences au début du jeu (le gamin qui sort de nul part, etc).

[Quilate]

Par rapport à l'IT, ça ne prouve rien du tout (d'ailleurs techniquement rien ne prouve quoique ce soit dans l'état actuel des choses). Ce sont juste des petits éléments qui portent à réfléchir, à sourire dans certains cas (le coup du triple avertissement avec le gamin, ça me fait sourire moi ). On se penche dessus avec avidité parce que parfois ça abonde un peu dans notre sens, c'est tout. Plus on en parle, plus on a l'air désespérés... ^^ Comme des chiens affamés à qui on jette un os.

"Contact", qu'est-ce que j'ai aimé ce film

Modifié par Quilate, 20 avril 2012 - 12:57 .

[Uncle Jo]

Quilate wrote...

Inception *_*


Quelqu'un a écrit ça sur le BSN anglais :

"I decided something today: It is either Indoctrination Theory or and ending without ANY sense. So as long as we don't know anything further, I prefer to believe in a good, plausible theory."

"J'ai pris une décision aujourd'hui : C'est soit la théorie de l'endoctrinement, soit une fin sans AUCUN sens. Alors aussi longtemps qu'on en sais pas plus, je préfère croire dans une bonne et plausible théorie."

C'est assez représentatif de l'humeur de ceux qui préfèrent y croire ! :-) De toute façon, perso, c'est ça ou je déprime de la fin actuelle !!


Quelqu'un a aussi posté cette vidéo d'Horizon de Mass Effect 2 pour essayer de montrer les similitudes de la prise de contrôle moissonneur avec la fin de Mass Effect 3. 


Dis donc, en tout cas l'annonce de l'Extended Cut ne décourage pas les pro IT côté anglais ! Ils sont toujours très actifs et à la recherche d'indice pour s'appuyer dessus. Par exemple, ils ont remarqué que durant la courte séquence où on voit le gamin sur terre au début du jeu, on peut le voir trois fois à côté de signes qui préviennent du danger ! ^^ xD

"Warning" (avertissement)

"Caution" (prudence)

"Danger"




Et hop encore quelque chose à se mettre sous la dent, soit Bioware est vraiment paresseux, soit la planète de fin est définitivement celle de la mission de loyauté de Zaeed dans ME2. ^^





J'évoquais sur mon premier post la ressemblance entre le lieu de la Citadelle où Shepard se retrouve et les endroits qu'on connaissais déjà. Je n'avais pas d'illustration pour etayer mon propos vis à vis de la Base du Courtier de l'Ombre, found it !

Pas d'accord. Si certains sont toujours aussi actifs sur les forums anglais, ce sont les plus mordus (dépendants) qui se sont tellement investis dans cette théorie, qu'ils ne peuvent (veulent) plus reculer. Et ceux-là voient des indices partout, à tel point qu'ils se discréditent eux-mêmes...

Je parlais de la majorité des joueurs qui avait trouvé le concept de l'IT plausible et qui s' y était elle aussi accrochée, la fin actuelle étant imbuvable... Ceci, tant que Bioware ne s'était pas encore prononcé là-dessus...
Or depuis l'annonce de Bioware début avril, la tendance est à l'extrême prudence, voir l'abandon progressif de l'IT.

Je suis désolé, j'ai aimé ta présentation de l'IT car bien construite, mais les images de la planète de fin ne prouvent absolument rien...Simple recyclage d'objets commun chez les devs de jeu vidéos...Trop tiré par les cheveux, pour être un indice valable.

Un indice se doit d'être plus clair. Si l'IT était juste, la somme des indices s'additonnant et LA FIN en elle-même l'auraient prouvé sans l'ombre d'un doute. Aucune place pour la spéculation. Or là ce n'est pas le cas.

Modifié par Uncle Jo, 20 avril 2012 - 01:12 .

[Quilate]

Uncle Jo wrote...

Je suis désolé, j'ai aimé ta présentation de l'IT car bien construite, mais les images de la planète de fin ne prouvent absolument rien...Simple recyclage d'objets commun chez les devs de jeu vidéos...Trop tiré par les cheveux, pour être un indice valable.

Un indice se doit d'être plus clair. Si l'IT était juste, la somme des indices s'additonnant et LA FIN en elle-même l'auraient prouvé sans l'ombre d'un doute. Aucune place pour la spéculation. Or là ce n'est pas le cas.

Je n'ai jamais clamé prouver quoique ce soit ! Dans le cas des screenshots de la planète, c'est juste une réflexion du BSN anglophone que je trouvais intéressant, curieuse, alors je l'ai partagée ici, vu que ça rentre éventuellement dans la spéculation autours de l'IT. 

[Uncle Jo]

je ne visais personne en parlant de preuves ou plutôt si, Bioware en fait. Il faudrait vraiment avoir l'esprit tordu pour mettre en scène l'IT et ne donner ni indices, ni fin suffisamment clairs, pour que le joueur sache à quoi s'en tenir.
N'oublie pas que ce jeu s'adresse à un public relativement large. Dans l'état actuel du jeu, beaucoup auraient zappé l'IT s'il n'y avait pas eu internet... et se seraient contenté de Bryan...

[Quilate]

Oui c'est sur, mais ce qui me fait doucement rire aussi c'est le fait qu'ils ne démentent à aucun moment l'IT, allant même jusqu'à dire que c'est ce qu'ils voulaient, que leurs fans interprètent la fin de différentes manières. Ils doivent être sacrément contents alors d'avoir vu une telle communauté fouiller le jeu et monter une interprétation pareille de la fin ! x)

Et ça leur permettait à la fois de garder le public relativement large content. Bon à part ça ils ont juste déchainé leur fanbase... *sifflote* Mais ils arrivent encore à s'en servir comme coup de pub ! x)