Sympa la vidéo..
Effectivement, sans la musique, le cri fait vraiment froid dans le dos.
Shepard, c'est le fer de lance de l'humanité, une des raisons pour que l'augure daigne vouloir l'endoctriné.
Sans compter que Sovereign a été tué par Shep, raison de plus.
[SPOILER] La fin était-elle un rêve ? - Théorie de l'endoctrinement
Débuté par
Quilate
, avril 05 2012 03:32
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#577
Posté 25 avril 2012 - 06:19
LinOrsetto
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Oui, mais peut être que dans le trois Augure laisse Shep' vivant afin de le laisser mettre fin à ce cycle qui perd tout son sens après la bataille de Rannoch et son aboutissement, non? Ou alors ils subissent, le cycle, mais sont d'accord avec celui-ci...
#578
Posté 25 avril 2012 - 06:53
Mava
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Si Shep se laisse endoctriner tout ceux qui le suive (toute la galaxie en gros) plongeront avec lui...
Les Moissonneurs subissent le Cycle aussi je pense, Cycle créé par notre ami
Bryan (vu qu'il a créé ceux-ci).
Les Moissonneurs subissent le Cycle aussi je pense, Cycle créé par notre ami
Bryan (vu qu'il a créé ceux-ci).
#579
Posté 25 avril 2012 - 06:54
Tom Stargasm
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LinOrsetto wrote...
Oui, mais peut être que dans le trois Augure laisse Shep' vivant afin de le laisser mettre fin à ce cycle qui perd tout son sens après la bataille de Rannoch et son aboutissement, non? Ou alors ils subissent, le cycle, mais sont d'accord avec celui-ci...
C'est un des trucs qui m'a beaucoup agacé à la fin. Quand le gamin nous fait son laïus sur l'incessante opposition synthétiques/organiques, je crevais d'envie d'avoir la possibilité d'avoir une action contextuelle parangon où Shep lui aurait balancé la réunification geth/quariens en pleine poire. Mais au contraire à aucun moment le mioche en parle...
C'est cette paix qui aurait dû montrer l'erreur de son raisonnement, mais visiblement ni Shep ni le catalyseur n'ont envie d'en parler...
Il nous dit que sa solution ne fonctionne pas juste parce que Shep a réussi a l'atteindre, et pas parce qu'on a réussi à démontrer que la dualité synthétique/orga n'est pas une fatalité.
C'est absurde, ça aurait du être mis en avant, c'est quand même ultra important.
C'est pour ça que du coup cette mise de côté du conflit de Rannoch peut aussi montrer qu'on est en plein délire d'endoctrinement...
Modifié par Tom Stargasm, 25 avril 2012 - 06:55 .
#580
Posté 25 avril 2012 - 07:16
WrexScar
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Apres avoir vaincu le moissonneur sur Ranoch, Shepard lui dit que les organiques et les synthetiques ne sont pas obligés de s'entretuer et le moissonneurs lui repond que la bataille de Ranoch prouve le contraire.
Peut etre que l'Augure vu qu'il est le premier moissonneur à avoir etait construit à endoctriné ou convaincu les autres moissonneurs a son point de vu non ?
Peut etre que l'Augure vu qu'il est le premier moissonneur à avoir etait construit à endoctriné ou convaincu les autres moissonneurs a son point de vu non ?
#581
Posté 25 avril 2012 - 07:20
Mava
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WrexScar wrote...
Apres avoir vaincu le moissonneur sur Ranoch, Shepard lui dit que les organiques et les synthetiques ne sont pas obligés de s'entretuer et le moissonneurs lui repond que la bataille de Ranoch prouve le contraire.
Peut etre que l'Augure vu qu'il est le premier moissonneur à avoir etait construit à endoctriné ou convaincu les autres moissonneurs a son point de vu non ?
Oui en effet, j'ai même eu l'impression que ce moissonneur n'a pas compris se qui s'était passé, surtout si on arrive à faire la paix entre quariens et geths. Comme si cette conclusion leur était tabou, impossible ou alors que cela n'était jamais arrivé dans les cycles précédants.
La faute à Bryan qui bute sur sa solution qui est la Moisson, l'Augure doit être son bras droit
.
Modifié par Mava, 25 avril 2012 - 07:22 .
#582
Posté 25 avril 2012 - 07:24
Tom Stargasm
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Oui pas faut, mais Shep aurait du le remettre sur le tapis à la fin. Ca me semble essentiel (les 3 ME tournent quand même autour du problème des geths), mais à côté de ça Shep est tout sauf combatif, apathique au possible.
C'est d'ailleurs un autre signe possible de l'endoctrinement, ce côté fataliste qui tranche avec le caractère volontaire et jusqu'au boutiste de Shepard. Parce qu'il en a pris plein la gueule depuis le 1, et c'est idiot qu'il craque si prêt du but, ca devrait le rebooster au contraire mais il est pas dans son état normal...
C'est d'ailleurs un autre signe possible de l'endoctrinement, ce côté fataliste qui tranche avec le caractère volontaire et jusqu'au boutiste de Shepard. Parce qu'il en a pris plein la gueule depuis le 1, et c'est idiot qu'il craque si prêt du but, ca devrait le rebooster au contraire mais il est pas dans son état normal...
#583
Posté 25 avril 2012 - 07:37
Quilate
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Clairement, tout le passage entre le moment où Shepard se relève et la fin, je me suis dis "hein ? quoi ?" (couleurs inversées, Shepard résigné, et puis la fin...)
#584
Posté 25 avril 2012 - 07:38
Svari
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Parce qu'il en a pris plein la gueule depuis le 1, et c'est idiot qu'il craque si prêt du but, ca devrait le rebooster au contraire mais il est pas dans son état normal...
Oui tout à fait, je pense aussi que Shep à ce moment précis, est clairement abattu.
Pas dans son état normal, un signe de l'IT ?
maybe....
#585
Posté 25 avril 2012 - 07:43
Mava
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Déja qu'à cause de ses rêves étranges son sommeil n'est pas réparateur... et si en plus il s'agit de l'effet de l'endoctrinement...
Et puis se relacher alors qu'il arrive à réunir la galaxie, il n'est pas du genre à baisser les bras, on l'a bien vu dans les précédants épisodes, même dans un moment critique il arrive à s'en sortir.
Non il est clair qu'il n'est pas dans son état normal ou alors il devient trop vieux pour ces conneries
Et puis se relacher alors qu'il arrive à réunir la galaxie, il n'est pas du genre à baisser les bras, on l'a bien vu dans les précédants épisodes, même dans un moment critique il arrive à s'en sortir.
Non il est clair qu'il n'est pas dans son état normal ou alors il devient trop vieux pour ces conneries
#586
Posté 25 avril 2012 - 07:46
Ardro
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J'en profite par partager mon avis sur le "Pourquoi endoctriner Shepard ?".
Pour cela il faut distinquer deux endoctrinements distinct, le court comme nous l'explique Saren est très rapide (logique) mais réduit fortement les capacités du sujet, le long lui met du temps à transparaitre mais consérve les capacités du sujet sur une plus longue durée, c'est celle dont serai atteint Shepard.
Qui d'autre souffre d'un tel endoctrinement ? Les deux exemples les plus connus sont très révêlateurs: Saren et TIM. Pourquoi prendre la peine de se donner tout ce travail de sape sur de tels individus ? Parce que ces individus sont exéptionnels de par leurs capacités, leurs moyens ou leur influence:
Saren est un spéctre, l'un des meilleurs et une légende vivante nous précise t'on, il a l'oreille du conseil et est insoupçonnable, un Shepard façon Turien pourrait on dire. TIM lui a une influence très grande dans les sphères politiques et économiques d'une des éspèces concilienne en plein essor, il a des moyens financiers colossaux ce qui lui permet toutes les folies scientifiques (résurections de Shepard par exemple) ou millitaires (armé et flotte privés) qu'il veux. On voit très bien que c'est un choix ciblé, endoctriner une personne assez influente/talentueuse/ressources pour pouvoir désorganiser le cycle en cour et faire le maximum de dégats. Et en effet ces deux là en feront beaucoup.
Shepard maintenant. C'est un symbole et une célébrité dès la fin de ME1, il/elle a des capacités qui ne sont plus à prouver, mais c'est surtout devenu la personne la plus importante du cycle. Les gouvernements de tout bords viennent lui parler, lui demander de l'aide ou des conseils: les asaris, turiens, krogans, quariens, humains, même les butariens, tout ces dirigeants vont venir lui parler dans ME3. C'est une personne au charisme exptionnel qui peut soulever des armés (ce qu'il fera) et qui inspire toute la résistance (anderson nous le précise). Si individuelement il est peut de chose comparer à l'immense flotte qu'il a rassemblé, sans lui elle ne se serai jamais formé, on peut dire que Shepard est le catalyseur de cette résistance (sans mauvais jeu de mot). Pour les moisssonneurs (de même qu'avec Saren et TIM) endoctriner Shepard c'est non seulement neutraliser la personne la plus dangereuse de ce cycle mais aussi de pouvoir retourner ce charisme et cette confiance que les peuples de la galaxie ont en lui contre les organiques. Shepard peut soulever des troupes qui écouteront pendant un temps tout ce qu'il va dire et obéir ai moindre de ses ordres, parce que c'est Shepard.
Pourquoi se donne-t-il la peine de l'endoctriner alors qu'ils sont en passe de gagner la bataille décisive ? Parce que la moisson peut durer des siècles, que des poches de résistances vont se former, et qu'un Shepard dans leur poche est une ressource qu'il pourront utiliser durant les années à venir.
Je pense qu'on a tous été attérés par la passivité de Shepard devant l'abérant discours du mioche. Je pense que c'est aussi ça qui a donné un coté surréaliste (onirique ?) à cette rencontre. Ou alors Shepard était tout simplement sous le choque de cette apparition, à tel point qu'il en a perdu sa langue.
Pour cela il faut distinquer deux endoctrinements distinct, le court comme nous l'explique Saren est très rapide (logique) mais réduit fortement les capacités du sujet, le long lui met du temps à transparaitre mais consérve les capacités du sujet sur une plus longue durée, c'est celle dont serai atteint Shepard.
Qui d'autre souffre d'un tel endoctrinement ? Les deux exemples les plus connus sont très révêlateurs: Saren et TIM. Pourquoi prendre la peine de se donner tout ce travail de sape sur de tels individus ? Parce que ces individus sont exéptionnels de par leurs capacités, leurs moyens ou leur influence:
Saren est un spéctre, l'un des meilleurs et une légende vivante nous précise t'on, il a l'oreille du conseil et est insoupçonnable, un Shepard façon Turien pourrait on dire. TIM lui a une influence très grande dans les sphères politiques et économiques d'une des éspèces concilienne en plein essor, il a des moyens financiers colossaux ce qui lui permet toutes les folies scientifiques (résurections de Shepard par exemple) ou millitaires (armé et flotte privés) qu'il veux. On voit très bien que c'est un choix ciblé, endoctriner une personne assez influente/talentueuse/ressources pour pouvoir désorganiser le cycle en cour et faire le maximum de dégats. Et en effet ces deux là en feront beaucoup.
Shepard maintenant. C'est un symbole et une célébrité dès la fin de ME1, il/elle a des capacités qui ne sont plus à prouver, mais c'est surtout devenu la personne la plus importante du cycle. Les gouvernements de tout bords viennent lui parler, lui demander de l'aide ou des conseils: les asaris, turiens, krogans, quariens, humains, même les butariens, tout ces dirigeants vont venir lui parler dans ME3. C'est une personne au charisme exptionnel qui peut soulever des armés (ce qu'il fera) et qui inspire toute la résistance (anderson nous le précise). Si individuelement il est peut de chose comparer à l'immense flotte qu'il a rassemblé, sans lui elle ne se serai jamais formé, on peut dire que Shepard est le catalyseur de cette résistance (sans mauvais jeu de mot). Pour les moisssonneurs (de même qu'avec Saren et TIM) endoctriner Shepard c'est non seulement neutraliser la personne la plus dangereuse de ce cycle mais aussi de pouvoir retourner ce charisme et cette confiance que les peuples de la galaxie ont en lui contre les organiques. Shepard peut soulever des troupes qui écouteront pendant un temps tout ce qu'il va dire et obéir ai moindre de ses ordres, parce que c'est Shepard.
Pourquoi se donne-t-il la peine de l'endoctriner alors qu'ils sont en passe de gagner la bataille décisive ? Parce que la moisson peut durer des siècles, que des poches de résistances vont se former, et qu'un Shepard dans leur poche est une ressource qu'il pourront utiliser durant les années à venir.
C'est un des trucs qui m'a beaucoup agacé à la fin. Quand le gamin nous
fait son laïus sur l'incessante opposition synthétiques/organiques, je
crevais d'envie d'avoir la possibilité d'avoir une action contextuelle
parangon où Shep lui aurait balancé la réunification geth/quariens en
pleine poire. Mais au contraire à aucun moment le mioche en parle...
C'est
cette paix qui aurait dû montrer l'erreur de son raisonnement, mais
visiblement ni Shep ni le catalyseur n'ont envie d'en parler...
Il
nous dit que sa solution ne fonctionne pas juste parce que Shep a réussi
a l'atteindre, et pas parce qu'on a réussi à démontrer que la dualité
synthétique/orga n'est pas une fatalité.
C'est absurde, ça aurait du être mis en avant, c'est quand même ultra important.
C'est
pour ça que du coup cette mise de côté du conflit de Rannoch peut aussi
montrer qu'on est en plein délire d'endoctrinement...
Je pense qu'on a tous été attérés par la passivité de Shepard devant l'abérant discours du mioche. Je pense que c'est aussi ça qui a donné un coté surréaliste (onirique ?) à cette rencontre. Ou alors Shepard était tout simplement sous le choque de cette apparition, à tel point qu'il en a perdu sa langue.
Modifié par Ardro, 25 avril 2012 - 08:24 .
#587
Posté 25 avril 2012 - 07:48
WrexScar
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C'est sur qu'il est pas dans son etat normal, endoctriné et surtout désespéré, quand il se "reveille" apres le tir de l'Augure on entend le major Coats dire qu'ils sont tous morts, que c'est trop et qu'ils doivent abandonner, alors que Anderson et Shepard leurs dit que c'est la victoire ou la mort et qu'il n'y aura aucune retraite. On dirait une tentative de l'Augure de brisé psychologiquement Shepard, pour qu'une fois devant Bryan il soit obligé de faire un choix sans bronché vu que la contre attaque de la derniere chance a echoué.
#588
Posté 25 avril 2012 - 08:34
StomynatoR
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WrexScar wrote...
Apres avoir vaincu le moissonneur sur Ranoch, Shepard lui dit que les organiques et les synthetiques ne sont pas obligés de s'entretuer et le moissonneurs lui repond que la bataille de Ranoch prouve le contraire.
Peut etre que l'Augure vu qu'il est le premier moissonneur à avoir etait construit à endoctriné ou convaincu les autres moissonneurs a son point de vu non ?
Sauf que, de mémoire, tu tues le moissonneur avant de faire la paix entre Quarien et Geths.
Il y a donc la bataille dans l'espace, la "pause" des Geths suite au petit parcours dans le consensus, tu butes le moissonneur sur Rannoch, et seulement ensuite Legion tente de télécharger le code et c'est à ce moment là que tu fais la paix.
Donc le moissonneur a bien raison de dire que la bataille (spatiale) de Rannoch prouve le contraire, car il n'est pas vivant pour voir la réconciliation.
#590
Posté 25 avril 2012 - 08:39
Tom Stargasm
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StomynatoR wrote...
WrexScar wrote...
Apres avoir vaincu le moissonneur sur Ranoch, Shepard lui dit que les organiques et les synthetiques ne sont pas obligés de s'entretuer et le moissonneurs lui repond que la bataille de Ranoch prouve le contraire.
Peut etre que l'Augure vu qu'il est le premier moissonneur à avoir etait construit à endoctriné ou convaincu les autres moissonneurs a son point de vu non ?
Sauf que, de mémoire, tu tues le moissonneur avant de faire la paix entre Quarien et Geths.
Il y a donc la bataille dans l'espace, la "pause" des Geths suite au petit parcours dans le consensus, tu butes le moissonneur sur Rannoch, et seulement ensuite Legion tente de télécharger le code et c'est à ce moment là que tu fais la paix.
Donc le moissonneur a bien raison de dire que la bataille (spatiale) de Rannoch prouve le contraire, car il n'est pas vivant pour voir la réconciliation.
+1, bien joué Stomy.
Raison de plus pour dire que
_soit on est bien en plein rêve d'endoctrinement d'où le fait que l'augure omet volontairement de nous parler de la réconciliation, car ça démonte sa théorie du chaos et l'affaiblit vis à vis de Shep et donc de la réussite de son endoctrinement
_soit il n'y a pas d'IT et dans ce cas, notre ami catalyseur qui n'est donc pas un leurre de l'augure est juste complètement à côté de la plaque...
#591
Posté 25 avril 2012 - 08:48
WrexScar
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Argh j'avais oublié ce detail --' Sois maudit Stomy !
#592
Posté 25 avril 2012 - 09:26
Svari
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Vous avez tous fais la paix avec les Geths ?
Mais ce sont des synthétiques ! des synthétiques !!! xD
Mais ce sont des synthétiques ! des synthétiques !!! xD
Modifié par Svari, 25 avril 2012 - 09:27 .
#593
Posté 25 avril 2012 - 09:35
Tom Stargasm
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J'avoue que le "sacrifice" de Legion fait parti de mes scènes favorites de ME3. Très émouvante, mais sans pathos.
C'est un des points forts du jeu, je l'ai trouvé hyper touchant (j'ai souvent eu la larme à l'oeil) mais sans avoir l'impression d'être dans la surenchère.
Ca restera quoi qu'il arrive pour moi un grand moment de jeux vidéo comme j'en ai rarement vécu...
(avec peut être Shenmue dans un autre style, ou aussi skies of arcadia)
C'est un des points forts du jeu, je l'ai trouvé hyper touchant (j'ai souvent eu la larme à l'oeil) mais sans avoir l'impression d'être dans la surenchère.
Ca restera quoi qu'il arrive pour moi un grand moment de jeux vidéo comme j'en ai rarement vécu...
(avec peut être Shenmue dans un autre style, ou aussi skies of arcadia)
#594
Posté 25 avril 2012 - 09:43
Svari
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Je te rejoins à 100% Tom
J'ai eu souvent la larme aussi, pour finir en pleure à la fin ...
Très émouvant comme j'ai rarement connu dans le jeux video.
J'ai eu souvent la larme aussi, pour finir en pleure à la fin ...
Très émouvant comme j'ai rarement connu dans le jeux video.
#595
Posté 25 avril 2012 - 10:24
LinOrsetto
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Donc en fait, l'Augure voudrait Shepard vivant dès le deux juste pour l'amener à faire ce fameux choix? J'ai quand même l'impression que le fait qu'ils subissent les cycles le désespère est espère de tout son coeur que Shep va les buter...
#596
Posté 25 avril 2012 - 10:38
Excelcisbeo
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ça ne serait pas logique qu'une intelligence supérieure laisse le choix à une intelligence inférieure de les détruire.
Pourquoi nous en avoir empêché tout ce temps là ?
Par conséquent l'endoctrinement je le vois comme une chance qu'ils te laissent de partager leur idées (que l'on jugera bonne ou mauvaise)
En gros, tu es avec eux ou contre eux, mais je ne veux pas croie un instant qu'on était vivant en haut dans le catalyseur, avec le choix de les "suicider" en quelque sorte ^^ illogique.
Pourquoi nous en avoir empêché tout ce temps là ?
Par conséquent l'endoctrinement je le vois comme une chance qu'ils te laissent de partager leur idées (que l'on jugera bonne ou mauvaise)
En gros, tu es avec eux ou contre eux, mais je ne veux pas croie un instant qu'on était vivant en haut dans le catalyseur, avec le choix de les "suicider" en quelque sorte ^^ illogique.
#597
Posté 26 avril 2012 - 08:50
Quilate
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A part si Brian est vraiment un espèce de grand chef dans l'histoire et que les moissonneurs sont ses ouvriers, mais même comme ça, ça me parait bizarre qu'il te donne la possibilité de les détruire... "Tu as pensé à nous détruire, tu peux, MAIS ! si tu fais ça toute vie synthétique sera rayée et dans 500 000 ça recommencera !" Pourquoi proposer ce choix ?
Bon la synthèse on peut encore imaginer que c'est quelque chose que veulent Brian et les moissonneurs comme ça ils peuvent arrêter la moisson définitivement. Et le contrôle je ne sais pas trop non plus... Plus j'y pense, moins j'arrive à interpréter de manière rationnelle la fin si elle n'était pas un rêve...
Bon la synthèse on peut encore imaginer que c'est quelque chose que veulent Brian et les moissonneurs comme ça ils peuvent arrêter la moisson définitivement. Et le contrôle je ne sais pas trop non plus... Plus j'y pense, moins j'arrive à interpréter de manière rationnelle la fin si elle n'était pas un rêve...
#598
Posté 26 avril 2012 - 09:13
WrexScar
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Mais pourquoi si on les detruit le cycle recommencerait dans 50.000 ans ? Bryan lui dit que les organiques creeront des synthetiques et que le chaos reviendrat, mais pas que les moissonneurs reviendront.
Peut etre que l'Augure est né suite à une experience des veilleurs (vu que se serait la premiere espece à avoir etait moissonné d'apres Vigil) où suite à une cause religieuse où autre. l'Augure et quelques autre moissonneurs les extermines mais celui çi est prisonnier de cette logique et recommançe tous les 50.000 ans, il subirait ces cycles. Je vois mal un gamin de 1m20 nous dire qu'il controle les plus puissantes machines de la galaxie et que seul son point de vue compte. Quesque j'aurais aimé que Shepard lui mette une paire de claques à ce sale mioche !
Peut etre que l'Augure est né suite à une experience des veilleurs (vu que se serait la premiere espece à avoir etait moissonné d'apres Vigil) où suite à une cause religieuse où autre. l'Augure et quelques autre moissonneurs les extermines mais celui çi est prisonnier de cette logique et recommançe tous les 50.000 ans, il subirait ces cycles. Je vois mal un gamin de 1m20 nous dire qu'il controle les plus puissantes machines de la galaxie et que seul son point de vue compte. Quesque j'aurais aimé que Shepard lui mette une paire de claques à ce sale mioche !
#599
Posté 26 avril 2012 - 09:42
Quilate
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Ah moi j'avais compris que les moissonneurs reviendraient (je m'étais même dis mais d'où ils sortent ??), mais maintenant que tu le dis, il ne le dis pas qu'ils reviendront...
Wrex.
Wrex.
Modifié par Quilate, 26 avril 2012 - 09:43 .
#600
Posté 26 avril 2012 - 10:13
Ptitdoux
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Tout d'abord bonjour à tous ! Suite à la lecture du post de Quilate, très exhaustif, félicitations à lui (soutenons-nous entre Bruxellois^^), je me permet donc d'intervenir afin d'expliquer ma vision des choses. Le parallèle entre Geth et Moissonneurs est évident dans la saga Mass Effect… L'élément le plus notable de ce état de fait est à mon sens l'un des dialogues avec le destroyer Moissonneur de la planète Rannoch (réponse conciliante, et gâchette conciliante au bon moment). Shepard met en concordance le conflit Quariens/Geth à celui des Moissonneurs et de leur "Créateur"…disparu ! Le Moissonneur ne répond pas et se désactive…
Depuis le prologue de la saga (Comics et romans inclus), la "vie" synthétique" et son évolution est au centre des débats et des craintes de la communauté galactique. A mon sens c'est la pierre angulaire de toute l'histoire. Le jour où les "machines" surpasseront l'Homme, tout comme Hal 9000 dans 2001 l'Odyssée de l'Espace ou plus terre à terre Skynet dans Terminator.
Oubliez deux secondes les moissonneurs et imaginez l'univers de Mass Effect avec une évolution du conflit Geth/Quariens. Les Geth ne cherchent qu'une chose, se développer et acquérir la conscience du "soi", de l'individu. Le synthétique le plus proche de cet état de fait est bien entendu IDA.
Que ce soit IDA ou les Geth, ils ont tous une obsession, comprendre le sens de la vie afin de combler le fossé les séparant de leur "Créateur" respectif. Les synthétiques ne sont rien d'autres que des enfants qui prennent exemple sur leurs parents…
A l'origine les Geth ne sont que des mixers un tant soit peu évolués. Au fil des siècles ils ont progressé au point de créer une civilisation et une conscience collective élaborée, et de voir la naissance d'individualisme comme Légion, un consensus à lui seul. Inévitablement l'étape suivante sera la compréhension du "sens" de la vie, du "soi", en tant qu'être unique. Tout comme le fait IDA dans Mass Effect 3. Une fois cette étape atteinte qu'elle sera la suivante ? Elle est inéluctable, la fusion synthétique/organique afin de se rapprocher toujours plus de leur "Créateur" et de mieux cerner le "pourquoi" de la vie organique, tout en continuant à évoluer, encore et toujours. C'est propre à toutes les espèces. On se retrouverait donc avec des êtres de la trempe des Moissonneurs… Des unités Geth synthético-organiques où de nombreux individus sont devenus "uniques" (Augure/Sovereign), tout en conservant une conscience unifiée et centralisée (le Catalyseur).
Les Geth n'ont jamais été hostiles à leur "Créateur", et par extension aux organiques, ils ne veulent qu'une chose : vivre… Que se passerait-il si les Geth arriveraient à ce stade d'évolution et que les autres races prennent peur ? Une guerre sans fin qui verrait certainement l'annihilation des races organiques. Il ne resterait alors que ces Geth évolués et des races vivantes primitives. Premier cycle ?
Cumulant à la fois une conscience et la logique synthétique, il est sensé de penser que les Geth, ne voulant pas la disparition des races organiques (pourquoi le voudrait-elle d'ailleurs ?), déciderait de réguler le développement des "nouveaux nés" dans la Galaxie. Et surtout d'empêcher à ces jeunes enfants, qui seront les futures races organiques évoluées, d'arriver à nouveau au point de non-retour, celui où l'organique prends peur par perte de "contrôle" sur sa création.
Les cycles de moisson peuvent donc commencer. Les Geth régulant tous les 50.000 ans les civilisations organiques jusqu'au jour où l'une de ces races prouve qu'elle a évolué, qu'elle ne craint plus cette peur de la différence. Quelle est devenue suffisant mature et large d'esprit pour comprendre qu'un être conscient et vivant va bien au delà de la simple définition du "vivant", au sens premier du terme. Ce jour là le représentant de cette race pourra dialoguer avec la conscience unifiée et centrale des Geth afin de prouver que les cycles peuvent s'arrêter. Mais ce représentant organique, que va t-il choisir comme destin ?
- La destruction de cette conscience unifiée ? Il a ici l'occasion de le faire ! Et par la même occasion la destruction de toute vie synthétique dans la Galaxie, dont les Geth. Mauvaise décision puisqu'elle prouve que les organiques n'ont toujours pas compris le "fondement" même de la "vie" et toutes ses implications dans l'Univers ! La peur de la vie synthétique reste trop forte. Sans parler qu'il y aurait trahison vis à vis du Catalyseur qui ouvre les portes de son "intimité" en croyant que...
- Ajouter sa propre conscience à celle du collectif et ainsi participer aux décisions de la race Geth ? Un choix permettant d'avoir une vraie jonction entre les deux formes de vie, les décisions des Geth venant alors à la fois d'une conscience unifiée synthétique mais également d'une conscience d'origine purement organique. Le parfait compromis. La moisson peut s'arrêter puisqu'en choisissant cette voie les organiques prouvent que leur compréhension de la vie a évolué dans le bon sens.
ps : Peu importe le côté pragmatique de la personne, le choix est ici bénéfique. Le pragmatisme n'étant dans Mass Effect, du moins pour Shepard, qu'un pragmatisme superficiel. A aucun moment nous n'avons le choix de rallier les Moissonneurs. Shepard peut utiliser des actions pragmatiques afin d'englober une noble cause, sauver la Galaxie, inexorablement !
- Ou encore la fusion des deux branches évolutionnistes au niveau purement biologique ? L'évolution ultime pour les Geth, à ne pas en douter, mais également pour les organiques qui, tout en gardant leur libre arbitre, gagneraient les avantages d'un ADN unique dans l'univers ! Le confluant même de l'évolution afin d'aboutir à un stade supérieur d'existence…et à sa compréhension !
Bref, à mon sens le message a toujours été clair dans la trilogie, tout comme le "code couleur" des différentes fins. Par contre la mise en scène de cette fin, là on repassera, on est tous d'accord ;-)
A partir de là j'ai du mal à remettre en doute quoique ce soit. Pourquoi devoir l'expliquer "autrement" et tout particulièrement par l'endoctrinement ?
L'endoctrinement lent ne fonctionne, à termes, que sur des personnes ayant une obsession dévorante. Les jeux, les livres, les Comics le montrent non stop. Qian était obsédé par la recherche scientifique, Saren par son envie de vengeance et de suprématie Turienne, l'Homme Trouble par la suprématie humaine (même si à mon sens ce dernier ne succombe qu'en 2186 à l'endoctrinement suite à l'expérience qu'il effectue sur lui même, et non en 2157 sur Shanxi)… Cette obsession est le point d'entrée, le point faible de la personne visée. Faut-il encore que cette obsession soit un atout pour les Moissonneurs ! Si tu es obsédé par les gâteaux au chocolat, je ne suis pas certains que cela fonctionne^^ Quel est l'obsession de Shepard ? Sauver la Galaxie ? Non, c'est un instinct de survie, comme pour ses amis, et le reste de la communauté galactique. De plus elle ne suit que des ordres de ses supérieurs ! Va là, va ici, fais ça au mieux… Elle ne subit aucun des symptômes connus de l'endoctrinement lent, ni vision non contrôlée à tout bout de champ, migraines chroniques, voix incessantes, délires obsessionnels, évanouissement…Signe d'une prise de contrôle quelconque, quelque soit son niveau. Jamais l'endoctrinement de quelqu'un n'est passé par les étapes citées par la "théorie de l'endoctrinement", ni expliquées nul part d'ailleurs. Il était bien plus simple pour les Moissonneurs d'éliminer physiquement Shepard lorsqu'il est mourant devant le rayon, ou au pire, dans le Catalyseur.
Au travers des 3 jeux, des 3 romans, et des Comics, les scénaristes mettent en avant un fait important ! L'Humanité est unique, l'Homme est unique ! L'ambassadrice Goyle s'en rend compte en 2165, le conseil a peur de l'Humanité. Elle évolue trop vite, elle est dotée d'un potentiel sans limite. De plus, comme précisé dans le jeu, certains humains sont hors normes, Shepard en étant un exemple, tant au niveau psychologique qu'au niveau biologique. L'Humanité, à travers Shepard, est LA race qui a fait "évoluer" les organiques à son paroxysme, point culminant d'une saga épique… Le conseil avait raison sur un point, l'Humanité est devenue, d'une façon ou d'une autre, la race dominante… et ça en moins de 40 ans une fois sur l'échiquier galactique !
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout :-), même si je ne suis pas exhaustif et que je reviendrai plus ****** sur plusieurs posts précédents.
Depuis le prologue de la saga (Comics et romans inclus), la "vie" synthétique" et son évolution est au centre des débats et des craintes de la communauté galactique. A mon sens c'est la pierre angulaire de toute l'histoire. Le jour où les "machines" surpasseront l'Homme, tout comme Hal 9000 dans 2001 l'Odyssée de l'Espace ou plus terre à terre Skynet dans Terminator.
Oubliez deux secondes les moissonneurs et imaginez l'univers de Mass Effect avec une évolution du conflit Geth/Quariens. Les Geth ne cherchent qu'une chose, se développer et acquérir la conscience du "soi", de l'individu. Le synthétique le plus proche de cet état de fait est bien entendu IDA.
Que ce soit IDA ou les Geth, ils ont tous une obsession, comprendre le sens de la vie afin de combler le fossé les séparant de leur "Créateur" respectif. Les synthétiques ne sont rien d'autres que des enfants qui prennent exemple sur leurs parents…
A l'origine les Geth ne sont que des mixers un tant soit peu évolués. Au fil des siècles ils ont progressé au point de créer une civilisation et une conscience collective élaborée, et de voir la naissance d'individualisme comme Légion, un consensus à lui seul. Inévitablement l'étape suivante sera la compréhension du "sens" de la vie, du "soi", en tant qu'être unique. Tout comme le fait IDA dans Mass Effect 3. Une fois cette étape atteinte qu'elle sera la suivante ? Elle est inéluctable, la fusion synthétique/organique afin de se rapprocher toujours plus de leur "Créateur" et de mieux cerner le "pourquoi" de la vie organique, tout en continuant à évoluer, encore et toujours. C'est propre à toutes les espèces. On se retrouverait donc avec des êtres de la trempe des Moissonneurs… Des unités Geth synthético-organiques où de nombreux individus sont devenus "uniques" (Augure/Sovereign), tout en conservant une conscience unifiée et centralisée (le Catalyseur).
Les Geth n'ont jamais été hostiles à leur "Créateur", et par extension aux organiques, ils ne veulent qu'une chose : vivre… Que se passerait-il si les Geth arriveraient à ce stade d'évolution et que les autres races prennent peur ? Une guerre sans fin qui verrait certainement l'annihilation des races organiques. Il ne resterait alors que ces Geth évolués et des races vivantes primitives. Premier cycle ?
Cumulant à la fois une conscience et la logique synthétique, il est sensé de penser que les Geth, ne voulant pas la disparition des races organiques (pourquoi le voudrait-elle d'ailleurs ?), déciderait de réguler le développement des "nouveaux nés" dans la Galaxie. Et surtout d'empêcher à ces jeunes enfants, qui seront les futures races organiques évoluées, d'arriver à nouveau au point de non-retour, celui où l'organique prends peur par perte de "contrôle" sur sa création.
Les cycles de moisson peuvent donc commencer. Les Geth régulant tous les 50.000 ans les civilisations organiques jusqu'au jour où l'une de ces races prouve qu'elle a évolué, qu'elle ne craint plus cette peur de la différence. Quelle est devenue suffisant mature et large d'esprit pour comprendre qu'un être conscient et vivant va bien au delà de la simple définition du "vivant", au sens premier du terme. Ce jour là le représentant de cette race pourra dialoguer avec la conscience unifiée et centrale des Geth afin de prouver que les cycles peuvent s'arrêter. Mais ce représentant organique, que va t-il choisir comme destin ?
- La destruction de cette conscience unifiée ? Il a ici l'occasion de le faire ! Et par la même occasion la destruction de toute vie synthétique dans la Galaxie, dont les Geth. Mauvaise décision puisqu'elle prouve que les organiques n'ont toujours pas compris le "fondement" même de la "vie" et toutes ses implications dans l'Univers ! La peur de la vie synthétique reste trop forte. Sans parler qu'il y aurait trahison vis à vis du Catalyseur qui ouvre les portes de son "intimité" en croyant que...
- Ajouter sa propre conscience à celle du collectif et ainsi participer aux décisions de la race Geth ? Un choix permettant d'avoir une vraie jonction entre les deux formes de vie, les décisions des Geth venant alors à la fois d'une conscience unifiée synthétique mais également d'une conscience d'origine purement organique. Le parfait compromis. La moisson peut s'arrêter puisqu'en choisissant cette voie les organiques prouvent que leur compréhension de la vie a évolué dans le bon sens.
ps : Peu importe le côté pragmatique de la personne, le choix est ici bénéfique. Le pragmatisme n'étant dans Mass Effect, du moins pour Shepard, qu'un pragmatisme superficiel. A aucun moment nous n'avons le choix de rallier les Moissonneurs. Shepard peut utiliser des actions pragmatiques afin d'englober une noble cause, sauver la Galaxie, inexorablement !
- Ou encore la fusion des deux branches évolutionnistes au niveau purement biologique ? L'évolution ultime pour les Geth, à ne pas en douter, mais également pour les organiques qui, tout en gardant leur libre arbitre, gagneraient les avantages d'un ADN unique dans l'univers ! Le confluant même de l'évolution afin d'aboutir à un stade supérieur d'existence…et à sa compréhension !
Bref, à mon sens le message a toujours été clair dans la trilogie, tout comme le "code couleur" des différentes fins. Par contre la mise en scène de cette fin, là on repassera, on est tous d'accord ;-)
A partir de là j'ai du mal à remettre en doute quoique ce soit. Pourquoi devoir l'expliquer "autrement" et tout particulièrement par l'endoctrinement ?
L'endoctrinement lent ne fonctionne, à termes, que sur des personnes ayant une obsession dévorante. Les jeux, les livres, les Comics le montrent non stop. Qian était obsédé par la recherche scientifique, Saren par son envie de vengeance et de suprématie Turienne, l'Homme Trouble par la suprématie humaine (même si à mon sens ce dernier ne succombe qu'en 2186 à l'endoctrinement suite à l'expérience qu'il effectue sur lui même, et non en 2157 sur Shanxi)… Cette obsession est le point d'entrée, le point faible de la personne visée. Faut-il encore que cette obsession soit un atout pour les Moissonneurs ! Si tu es obsédé par les gâteaux au chocolat, je ne suis pas certains que cela fonctionne^^ Quel est l'obsession de Shepard ? Sauver la Galaxie ? Non, c'est un instinct de survie, comme pour ses amis, et le reste de la communauté galactique. De plus elle ne suit que des ordres de ses supérieurs ! Va là, va ici, fais ça au mieux… Elle ne subit aucun des symptômes connus de l'endoctrinement lent, ni vision non contrôlée à tout bout de champ, migraines chroniques, voix incessantes, délires obsessionnels, évanouissement…Signe d'une prise de contrôle quelconque, quelque soit son niveau. Jamais l'endoctrinement de quelqu'un n'est passé par les étapes citées par la "théorie de l'endoctrinement", ni expliquées nul part d'ailleurs. Il était bien plus simple pour les Moissonneurs d'éliminer physiquement Shepard lorsqu'il est mourant devant le rayon, ou au pire, dans le Catalyseur.
Au travers des 3 jeux, des 3 romans, et des Comics, les scénaristes mettent en avant un fait important ! L'Humanité est unique, l'Homme est unique ! L'ambassadrice Goyle s'en rend compte en 2165, le conseil a peur de l'Humanité. Elle évolue trop vite, elle est dotée d'un potentiel sans limite. De plus, comme précisé dans le jeu, certains humains sont hors normes, Shepard en étant un exemple, tant au niveau psychologique qu'au niveau biologique. L'Humanité, à travers Shepard, est LA race qui a fait "évoluer" les organiques à son paroxysme, point culminant d'une saga épique… Le conseil avait raison sur un point, l'Humanité est devenue, d'une façon ou d'une autre, la race dominante… et ça en moins de 40 ans une fois sur l'échiquier galactique !
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout :-), même si je ne suis pas exhaustif et que je reviendrai plus ****** sur plusieurs posts précédents.
Modifié par Ptitdoux, 26 avril 2012 - 10:33 .
