2024 réponses à ce sujet

[Anfauglith5]

WrexScar wrote...

L'IV protheene dit que des evenements communs à chaque cycles ce produise or on sait que la guerre Rachnie a etait monte par les moissonneurs, ainsi que les attaques Geths par les héretiques. Et si tout ça faisait parti du plan des moissonneurs où de l'Augure pour faire evolué les especes organniques ? Beaucoup d'invention sont crées en temp de guerre et cela permetrait aux moissonneurs de diviser la galaxie avant meme leur arrivé. Comme le dit Sovereign "votre societé ce devellope dans le sens que nous voulons"

Ou alors, ce n'est juste qu'un énorme plot hole de la fin actuelle...

Si le but des reapers est de protéger les organiques, pourquoi prendre le risque d'une extermination totale dans le conflit avec les rachnis ou avec les geths...

[Ptitdoux]

WrexScar wrote...

L'IV protheene dit que des evenements communs à chaque cycles ce produise or on sait que la guerre Rachnie a etait monte par les moissonneurs, ainsi que les attaques Geths par les héretiques. Et si tout ça faisait parti du plan des moissonneurs où de l'Augure pour faire evolué les especes organniques ? Beaucoup d'invention sont crées en temp de guerre et cela permetrait aux moissonneurs de diviser la galaxie avant meme leur arrivé. Comme le dit Sovereign "votre societé ce devellope dans le sens que nous voulons"

Les Moissonneurs subissent les cycles comme tout le monde (voir IV de Thessia : ci dessous), ce qui tant à prouver qu'ils ne sont que des pions, comme nous, à l'échelle de l'Univers. Mais vis à vis de qui ? De ces fameux êtres de lumière ?

IV : "Je suis persuadé qu'ils les subissent tout autant que nous, qu'ils ne les maîtrisent pas"
Shepard : "Alors qui les controle ?"
IV : "Je l'ignore..."

Nous même sommes des pions vis à vis des Moissonneurs qui contrôlent en partie nos destinées via la présence de la Citadelle, des relais cosmodésiques, des balises et de l'endoctrinement.
Au même titre que les Asaris ont été des pions pour les Prothéens (voir dialogue sur Thessia avec Javik)

[Ptitdoux]

Anfauglith5 wrote...

WrexScar wrote...

L'IV protheene dit que des evenements communs à chaque cycles ce produise or on sait que la guerre Rachnie a etait monte par les moissonneurs, ainsi que les attaques Geths par les héretiques. Et si tout ça faisait parti du plan des moissonneurs où de l'Augure pour faire evolué les especes organniques ? Beaucoup d'invention sont crées en temp de guerre et cela permetrait aux moissonneurs de diviser la galaxie avant meme leur arrivé. Comme le dit Sovereign "votre societé ce devellope dans le sens que nous voulons"

Ou alors, ce n'est juste qu'un énorme plot hole de la fin actuelle...

Si le but des reapers est de protéger les organiques, pourquoi prendre le risque d'une extermination totale dans le conflit avec les rachnis ou avec les geths...

Les infos démontrant que la guerre Rachni est causée par les Moissonneurs, c'est où et à quel moment qu'on les obtient ? Car je ne me rappelle pas de cette info, en fait je l'apprends à l'instant. Je n'ai joué qu'une fois le 2 et pas mal de choses de cet épisode est floues (je viens de racheter le 1 et le 2 pour faire les 3 épisodes d'affilé...)

Modifié par Ptitdoux, 27 avril 2012 - 10:49 .

[WrexScar]

On l'apprend dans Mass Effect 2 (sur Ilium) si tu as sauvé la reine Rachni dans le 1. Elle parle à travers une asari. Elle dit en gros qu'un chant les a perturbés et les a poussés à faire la guerre.

[Ptitdoux]

WrexScar wrote...

On l'apprend dans Mass Effect 2 (sur Ilium) si tu as sauvé la reine Rachni dans le 1. Elle parle à travers une asari. Elle dit en gros qu'un chant les a perturbés et les a poussés à faire la guerre.

Ok merci, vivement que je recommence le tout avec du recul 

[Anfauglith5]

Elle parle d'un chant couleur jaune acide, comme l'Augure...
Et on a déjà quelques indices dans le 1 qui montrent que cette guerre n'était pas du fait des rachnis...

"The conversation gave the implication that the rachni queens were influenced by a 'sour yellow note', "a tone from space [that] hushed one voice after another", implying they were not fully responsible for the Rachni Wars"
http://masseffect.wi...ki/Rachni_Queen

[DesolasArterius]

Voici, une bonne interprétation de la fin:
"L'histoire est pourtant très très simple. Disons qu'elle est mal expliqué. Le creuset est un outil qui permet de prendre le contrôle du catalyseur, qui est en fait la conscience ou le cerveau de la Citadelle, qui est aussi le big boss des Moisonneurs, le dieu des synthétiques puique les dialogues suggèrent fortement que c'est la Citadelle qui contrôle tout depuis le début, et donc le moment de l'extermination des organiques les plus évolués et donc les plus dangereuses. Probablement que le cerveau est "éteint" et qu'il se réveille lors du signal d'un moissonneur (Sovereign) qui lui indique à quel moment les espèces évoluées doivent être moissonnées.
La partie prend fin lorsque le Creuset, fait perdre le libre arbitre au Catalyseur, la Citadelle. Une fois arrimé, le Catalyseur sait que son choix ne lui appartient plus. Le choix de la destinée revient donc à Shepard.
Quoiqu'il en soit, ce n'est pas un happy end puisque, quoiqu'il arrive, le Creuset semble aussi agir comme une bombe. La destruction des sbires (les moissonneurs) de la Citadelle entraîne donc de fait la destruction de la Citadelle en elle-même et de tous ses relais.
La raison de la destruction des organiques ? Le catalyseur pense très certainement que des organiques trop évolués menacent sa propre existance. Fin.
Y a juste 3 scènes qui manquent pour expliquer un peu mieux la fin (le libre arbitre et la bombe).
Quant aux trois couleurs, c'est le choix du Catalyseur, pas celui de Shepard. Avec le Creuset, on perturbe son libre arbitre (c'est une machine), on choisit à sa place. Pour le Catalyseur, le choix rouge est le choix pragmatique puisque la finalité pour lui est la mort (le suicide). Quant au choix, bleu, c'est pour lui un bon choix parce que c'est le choix où il contrôle tout avec un happy end, version Catalyseur (enfin le moindre mal puisque le Creuset agit aussi comme une bombe). Le choix neutre, c'est le choix où il n'y a pas de destruction ni de controle, aussi bien du côté des synthétiques que des organiques. Le choix qui est donné à Shepard est donc celui du Catalyseur, pas celui de Shepard.
Quant à la fin bizarre, beaucoup n'ont pas compris que le jeu prenait fin à partir du moment où le Creuset s'arrime à la Citadelle, qui est en fait le Boss de Fin du jeu. "

[DesolasArterius]

Autre point intéressant:
"Il est aussi possible que le Creuset agissant comme une bombe, se sachant mort, le Catalyseur laisse son libre arbitre à Shepard. Enfin, cela revient au même, car le choix est toujours celui du catalyseur, et la partie se termine après que le Creuset se soit arrimé au Catalyseur (Citadelle). Le reste c'est des cinématiques.
La preuve que le reste n'a aucune incidence. Shepard s'est pris un rayon sur la gueule. C'est "son esprit" qui est dans la Citadelle. C'est pour ça qu'il marche au ralenti. Je pense donc que le Creuset est une sorte de relais entre les organiques et la Citadelle afin de prendre son contrôle. Le mot Catalyseur et Creuset suggèrent cela. Le Catalyseur est le centre névralgique des synthétiques. Le Creuset est son contrôle. Et c'est d'ailleurs conforté par l'endoctrinnement qui n'est qu'une émanation du Catalyseur appliquée aux organiques. Le Creuset est donc un endoctrinnement inversé pour prendre le contrôle de la citadelle et des synthétiques. "

[LinOrsetto]

C'est loin d'être une mauvaise théorie, mais par contre quelques éléments me semblent encore à développer: Pourquoi le Catalyst ferait au début le sale coup du gamin? Pourquoi ces rêves? Pourquoi nous dit il que Shepard va mourir avec la fin destruction alors que c'est la seule pendant laquelle il survit? Dans ta théorie manque la fourberie et les mensonges du Catalyst, qui comme tu le dis selon moi est une IV créée par les Veilleurs, comme selon moi la Citadelle.
De plus, et ça a été confirmé par des dev's , la Citadelle ne se détruit pas, elle subit quelques explosions mineures, et les relais non plus ne se détruisent pas, ils surchargent, et il faudra les reconstruire. Il est clair que ce n'est pas très explicite, et 1) si c'est une projection faite par les moissoneurs, il est évident qu'ils montrent ceci sous cet angle à Shepard pour lui montrer qu'il sépare tout le monde ou alors 2) ceci est un rêve fait par Shepard, et donc il croit quelque peu ce que lui dit le Catalyst. Or on voit bien qu'ils ne se détruisent pas complètement, et je suis sûr que ceci est voulu.
Pour revenir aux êtres de lumière, étant donné qu'il ne sont presque pas mentionné à travers les trois volets, il doit s'agir d'une secte qui prêche la "bonne parole" (Tiens! Cela ressemble fortement aux Evangélistes!)
Je me demande cependant pourquoi le Catalyseur, s'il est prévu afin de détruire les moissoneurs, comprend également cette autre option qu'est le contrôle. Arme créée par les Moissoneurs pour endoctrinner/contrôler les plus coriaces à l'endoctrinement? La destruction serait alors soit ajoutée par d'autres races plus ******, ou alors c'est la prise électrique des moissoneurs.
La synthèse étant le rayon qui maintient la Citadelle au Creuset. Maintenant je suis assez d'accord avec le fait que l'Augure ne voulait pas laisser mourir Shep pour l'avoir de son côté. L'avoir endoctriné serait la fin de la guerre.
Je m'en vais bosser au McDonald's à présent! =)

Modifié par LinOrsetto, 28 avril 2012 - 07:43 .

[WrexScar]

Je comprend pas que les devellopeurs nous disent que les relais et la Citadelle ne sont pas detruit alors qu'on voit bien qu'ils partent en morceaux --'

[darkman13]

effectivement c'est pas très explicite dans leur cinématiques ...

ce serait possible d'ailleurs d'avoir la source où les devs disent que la citadelle et les relais ne sont pas détruits ?

Modifié par darkman13, 28 avril 2012 - 10:42 .

[Ptitdoux]

Dans la prise de contrôle (fin bleu), la Citadelle n'est pas détruite....On la voit se refermer après avoir envoyé le rayon bleu.

[Quilate]

Un peu plus tôt dans le poste (je ne sais plus sur quelle page) j'ai mis des citations d'interview de la PAX où ils disent que ce n'est pas comme si toute la Citadelle explosait et qu'il pouvait y avoir des survivants sur les bras de la structure.

[darkman13]

Ptitdoux wrote...

Dans la prise de contrôle (fin bleu), la Citadelle n'est pas détruite....On la voit se refermer après avoir envoyé le rayon bleu.

oui effectivement, j'avais zapé, étant donné que pour moi ce n'est pas la "vrais" fin je n'y pensais plus.

Quilate wrote...

Un peu plus tôt dans le poste (je ne sais plus sur quelle page) j'ai mis des citations d'interview de la PAX où ils disent que ce n'est pas comme si toute la Citadelle explosait et qu'il pouvait y avoir des survivants sur les bras de la structure.

ok j'ai pas encore rattrapé tout mon retard, ça avance vite ^^

en tout cas gg pour toutes vos théories

[LinOrsetto]

On voit que le cercle qui tourne est démantelé je crois, mais le relais lui même, me semble-t-il reste en un seul morceau, ou presque. Mais pas de big boum paf à la Arrival ^^
ME4, nous sommes Kelly Chambers et notre mission, retrouver les fragments de relais cosmodesique!!

[WrexScar]

Quilate wrote...

Un peu plus tôt dans le poste (je ne sais plus sur quelle page) j'ai mis des citations d'interview de la PAX où ils disent que ce n'est pas comme si toute la Citadelle explosait et qu'il pouvait y avoir des survivants sur les bras de la structure.

 
Alors Quilate t'as eu le courage de refaire une partie ?

[Quilate]

Noooope J'ai lancé le jeu la pour la campagne turn ON / turn off. Je laisse le jeu tourner une heure avec les options online activer.

Je tweet " @Bioware @EA @masseffect (#turnMEon) " et demain je ne lance pas le jeu (pas difficile lol), je ne viens pas sur le BSN de la journée (plus difficile ) et je tweet @Bioware @EA @masseffect (#turnMEoff) !

A part ça non... J'ai fini le premier roman.. Qui était grandiose je trouve. Maintenant je dessine un peu, n'ayant toujours pas le courage de rejouer, ne serait-ce qu'au un.

La pendant que la console tourne, j'ai lancé la sauvegarde où je suis devant Garrus qui m'attends pour notre rendez-vous romantique sur la Citadelle... Et ça me fait mal au coeur de penser au fait qu'à la fin bah.. Voilà quoi.

Donc non. Définitivement non. Et toi ?

[WrexScar]

J'ai fait 3 parties juste pour le plaisir de refaire certaines missions mais aussi je suis attentif à tout ce que je vois depuis l'IT, on sait jamais il pourrait y avoir des indices.
Et à chaque fois que j'arrive sur Terre... l'euphorie m'abandonne --' Mais comme le dit Javik "le desespoir est la meilleur arme de l'ennemi" 'alors je continu à faire super attention aux details apres le tir de l'Augure. Et je pense de plus en plus que ça se passe dans la tete de Shepard tout ça.

[Quilate]

Ça finira par me revenir aussi :-) Déjà que j'ai l'envie de rejouer mais c'est la fin qui m'a vraiment plombée !

En tout cas, j'accompagne un pote qui début sa première partie de Mass Effect 1 et chaque fois que j’aperçois quelque chose qui ressemble à un artefact moissonneur je l'arrête pour regarder... Et y'en a quelques un... Il y en a un dans un souterrain avec plein de zombies. Et il y a des statues bizarres sur la Citadelle parfois !

Enfin bon, je vais dormir ! Je ne passerais pas demain pour le blackout ! A lundi donc

[Excelcisbeo]

WrexScar wrote...
Mais comme le dit Javik "le desespoir est la meilleur arme de l'ennemi" 'alors je continu à faire super attention aux details apres le tir de l'Augure. Et je pense de plus en plus que ça se passe dans la tete de Shepard tout ça.

De toute façon celui qui n'y croit pas est obligé de croire que Bioware à crée la fin la plus baclée de l'histoire du block buster video game ! 
On peut y croire aussi hein, après tout ce n'est qu'une question de probablité (si tu es scientifique) ou de foi (si tu ne l'es pas). 


Et Wrex, si tu es attaché aux détails supers importants alors concentre toi sur les discutions avec ton équipage tout le long de l'histoire et en particulier ceux avec IDA et Joker. 
Alors tu y verras peut-être les évidences qui j'y ai trouvé
Même avec toute la bonne volonté du monde, le doute n'est plus permis pour moi concernant l'IT ! 
Désolé. 

Modifié par Excelcisbeo, 29 avril 2012 - 07:59 .

[Ptitdoux]

WrexScar wrote...

J'ai fait 3 parties juste pour le plaisir de refaire certaines missions mais aussi je suis attentif à tout ce que je vois depuis l'IT, on sait jamais il pourrait y avoir des indices.
Et à chaque fois que j'arrive sur Terre... l'euphorie m'abandonne --' Mais comme le dit Javik "le desespoir est la meilleur arme de l'ennemi" 'alors je continu à faire super attention aux details apres le tir de l'Augure. Et je pense de plus en plus que ça se passe dans la tete de Shepard tout ça.

Je fais de même, je viens de finir le jeu pour la seconde fois, et je pense de plus en plus le contraîre de toi 

A chaque nouvelle partie certains éléments mis pour appuyer l'IT tombent. Là je viens d'avoir un dialogue avec Joker, que je n'avais pas encore eu. Certains disaient "mais jamais Joker ne partirait/fuirait", et pourtant... Dans ce dialogue il culpabilise d'être resté à tout prix dans le SR1, il était hors de question de fuire, de laisser Shepard. Résultat des courses elle est morte par sa faute... Il a compris la leçon et ce genre de chose ne se reproduira pas... Comme quoi.

Bon la dessus je récupère aujourd'hui ME1 et je recommence les 3 l'un derrière l'autre question d'avoir une meilleure vision d'ensemble, hop hop !

[Svari]

Whoa, je m'absente le temps de GW2 et v'là 3-4 pages qui popent.
Je les aient survolée, navré si j'ai loupé un truc important.
Bien que je pense que l'on est bloqué au stade des spéculations.

Quelqu'un à t-il des nouvelles du coté anglophone ?
A t-il eu aussi du nouveau coté Bioware ?
Merci ^^

[Excelcisbeo]

Svari wrote...
Quelqu'un à t-il des nouvelles du coté anglophone ?

 

Ils ne sont pas plus avancé que nous. 

Svari wrote... 
A t-il eu aussi du nouveau coté Bioware ?
Merci ^^

Eux par contre, ils n'ont pas pas interêt de se découvrir avant de profiter du buzz des ventes que la polémique à suscitée. 

Donc oui ça spécule:
- tjrs ceux qui pensent que Bioware à été suffisament nul pour proposer une fin incohérente
- et les autres

[LotOMat]

Excelcisbeo wrote...
- tjrs ceux qui pensent que Bioware à été suffisament nul pour proposer une fin incohérente

Ceci est une interprétation personnel...
Attention de ne pas prendre les convictions de certain pour une généralité.

Modifié par LotOMat, 30 avril 2012 - 06:54 .

[Excelcisbeo]

ah non !!
Je ne te parle pas de conviction mais bel est bien de faits !

si tu ne crois pas en l'IT (certes la il est question de conviction), mais alors il faut bien combler tout les trous de mise en scène et ce sont des faits :
- message radio incorrect
-l'augure laisse la défense
- pistolet infini, ?
- 2 pov' moisso qui essayent de t"arrêter ?
- Les même arbres que dans tes rêves ? (recyclage ? ) 
Pourquoi le rayon t'mmène direct à 2 pas de la salle de contôle ?
- un seul couloir, ?
- lieu familier ?
- pourquoi Anderson est là, ?
- et surtout là avant toi oO ?
- le transfert de blessure ?
- pourquoi Tim ne rush pas la console ?
(la ça se complique)
2 solutions alors:
TIM pas endoctriné ?
- Comment il est monté (quelle conne cette augue) 
- Pourquoi toujours avoir voulu sauver un Shépard qui pourtant  voulait accessoirement stopper ces plans de contrôle ?
- Alors oui pourquoi il ne rush pas la console ?
- Pourquoi il veut essayer de convaincre Shépard un orga moitié mort alors qu'il peut  contrôler l'univers entier ? 
Tim endoctriné
- Pourquoi 2 pov moissonneur en défense ?
- Pourquoi Bryan te fait monter alors qui visiblement ils ont tout fait pour l'arrêter  (TIM endoctriné)
et la meilleure pour la fin
- te fait monter pour te donner le choix de les "suicider" ?
- Et puis pourquoi Shépard serait-il immunisé à l'endoctrinement ?

Tu vois l'IT répond à tout ces points 1 par 1 sans exception (et encore je suis allé vite car je m'occupe de ma fille ce matin)
Résumé:
croire en l'IT ou pas ça me concerne ça te concerne.
Mais désolé de me répéter, si tu ne décide de ne pas y croire en l'IT, alors c'est forcement c'est accepter ces questions et leur réponses.
Moi je traduit ça par accepter que Bioware ait créé la fin de jeu vidéo la plus bâclée et la plus incohérente du jeu vidéo. (surtout ua niveau block buster)

Essaye d'éviter les amalgames s'il te plait sinon Quilate va encore me tomber dessus ^^'

Et maintenant je vais te poser une question: 
D'après toi... quelle est la probabilité que Bioware ait baclé toute la fin de la série car EA, budjet ou dieu sait quoi les auraient pressé ?
Et quelle est la probabilité que Bioware ait intégré dans son scénar la notion  d'endoctrinement  en sachant que le but de l'endoctrinement soit insidueux    ( inscrite dans le codex)

Ma conviction est née de la réponse à cette question. 

Modifié par Excelcisbeo, 30 avril 2012 - 09:11 .