2024 réponses à ce sujet

[Excelcisbeo]

 Omg que c'est  réducteur oO'  
Tu l'as eu ta fin, on appelle ça une fin OUVERTE !

Modifié par Excelcisbeo, 04 mai 2012 - 04:07 .

[Vapaa]

Excelcisbeo wrote...

 Omg que c'est  réducteur oO'  
Tu l'as eu ta fin, on appelle ça une fin OUVERTE !

On nous a promis une vraie fin, qui conclut la saga avec des questions

[Dyorgarel Inkin]

"Non mais clair, quoi ! C'est quoi cette manie d'raconter une histoire
dans un jeu vidéo avec des dialogues, un climax, une fin et tout ?!
C'est dingue, quoi ! Faut évoluer dans vos têtes les mecs ! J'ai envie de dire omg.



J'veux dire c'est fou, quoi ! C'est pas comme si les developpeurs nous
avaient promis une conclusion à cette merveilleuse saga, cette oeuvre d'art qu'est MAss
Effect.

Ce scandale dont ils sont victimes fait partie de leur plan
machiavélique et pourtant tellement si génial. NOUS avons été endoctrinés, et VOUS ne le savez même pas, surtout toi Vapaä qui vis dans le déni et l'obscurantisme sombre avec ton ami Dyorgarel, ce vil créationniste ennemi de la science. Vous avez été manipulés et vous voulez pas l'accepter. Faut accepter la vérité ! C'est à en s'en aracher des touffes de poils de voir ça, j'veux dire !

Je dis chapeau bas à Bioware qui maitrise son art à la perfection et a su me faire rêver."

[Excelcisbeo]

Dyorgarel Inkin wrote...
J'en ai fini avec toi. Je te donne rendez-vous à la sortie du DLC, mon cochon belliqueux.

Tu m'aimes ? 

Modifié par Excelcisbeo, 04 mai 2012 - 05:26 .

[diastos]

En fin de compte, Excelcisbeo, Bioware n'a fait qu'une seule bétise : il auraient du nous promettre un jeu magnifique, et nous vendre un écran de veille avec une photo de shepard et un message : "immaginez la suite : c'est une nouvelle forme d'art !". En forcant un peut, ils pourraient même demander des subventions pour avoir fait un jeu éducatif visant à développer l'imagination. (je sais, j'exagère à peine).

Le seul gros coup commercial qu'"ils ont réussis, c'est à faire patienter les rageux pendant jusque l'été, sachant que d'ici là ils seront passé à autre chose et ne penseront plus à ce jeu que je considère comme non fini. Parce que je veux bien être gentil, mais les seuls messages concrets qu'on a eu en deux mois de Bioware, c'est "on vous écoute" (mais on ne réponds pas), puis on va faire mieux (que vous écouter ?) : on vous offre un DLC qui va répondre à toutes vos questions, mais qui ne changera rien.

[Dyorgarel Inkin]

Excelcisbeo wrote...
Tu m'aimes ? 

Je t'admire.

[Excelcisbeo]

Dyorgarel Inkin wrote...

Excelcisbeo wrote...
Tu m'aimes ? 

Je t'admire.

Oui je vois ça 

[Kranesaic]

Finalement la raison absolue qui rend la théorie de l'endoctrinement bancale est le rationnel économique d'EA:
Une fin qui nécessite la collecte et la mise en commun des observations de milliers/ millions de joueurs et ou la résurrection de Sherlock Holmes (rayer la mention inutile) pour être comprise, qui déchaine la vindicte sur Bioware et risque de provoquer un boycott relatif de ses futures productions, et qui les oblige a faire bosser des développeurs encore plusieurs semaines pour pondre un DLC gratuit... Personnellement je n'achète pas, peu importe la qualité des arguments.

[Excelcisbeo]

diastos wrote...
En fin de compte, Excelcisbeo, Bioware n'a fait qu'une seule bétise : 

Oui je pense qu'ils ont fait une bêtise ça c'est certain. 
Je pense qu'ils ont fait une première bêtise d'avoir promis des fins multiples (j'ai entendu dire 16, source ?) 
croire  en l'IT ou pas   ils ont menti, ils le payent, bien fait pour leur gueule. 

----- 

Je pense qu'ils ont fait aussi une 2ième grosse erreur: c'est d'avoir proposé une fin trop alambiqué pour le commun des gamers. 
Je m'explique mais ça ne va pas plaire. 

Tu payes un jeu, cher pour un boutonneux, moins cher pour adulte, alors on estime qu'il nous appartients, c'est notre propriété. (tu es mien !) 
Et si tu crois en l'IT comme l'avoue Dyorgarel  un peu plus haut , alors tu comprends pourquoi le joueur de base a nécessairement refusé que son bien, que sa propriété puisse se retourner contre lui son maitre. 

Il est psychologiquement impossible....que votre possession, votre jouissance  vous tahise, il est impossible que le jeu que vous avez payé puisse vous avoir manipulé, vous Shépard conquérant de l'univers !  (se que je trouve génial c'est que c'est le thème du moissonneur <3)

Cet effet est doublement pervers car si on considère donc que chaque épisode de la serie en amène un autre, la série mass effect est bien un parrallèle du raisonnement par récurrence mathématique.  

Mass effect 1 introduit l'endoctrinement ! 
Mass effect 2 confirme l'endoctrinement et induit ce même endonctrinement vers la prochaine base = Mass effect3 
Nous sommes bien dans une relation de type N+1 ! On appelle ça une suite logique en math
Par conséquent "si"  vous voulez contester la théorie, libre à vous, mais vous ne pouvez plus critiquer des fait un par un, mais vous vous devez alors de critiquer des sommes "logiques" de faits, vous devez critiquer un mécanisme qui est alors posé. 

Seulement selon le codex, l'endoctrinement est de type subliminal. c'est ici que le bât nous a blessé !
--> Pour que le joueur ne puisse pas se rendre compte de la manipulation, il fallait que techniquement elle reste suffisamment subliminale jusqu'à votre tout dernier choix !
subliminal* : 
 Se dit d'une perception qui ne dépasse pas le seuil de la conscience 

Et personnellement je considère que Bioware à trop bien rempli sa mission:
--> Votre bien, votre jeu, votre "créature" vous à dominé au dessus du seuil de votre conscience. 
 
Se qui est terrible selon moi c'est que l'erreur que Bioware à commise est le défaut de sa qualité. (ce qui explique 
au demeurant  leur stupéfaction et leur aigreur  face aux réactions de la communauté)

Personne n'a rien compris ! 
Forcement il fallait pas que tu comprennes. 
Mais au lieu de questionner sa consicence ,les joueurs se sont braqué contre leur jeu qui les aurait baisé !  
Tu as beau leur expliquer qu'ils se sont fait berner volontairement  (et que c'est magnifiques)
omg leur égo se braque encore +, telle une moule au profond de l'océan du vide.  
Tu as beau expliquer que Bioware ne pouvait pas faire autrement que de te le cacher (endoctrinement = subliminal), alors ils s'en défendent toujours et disent que Bioware sont des blaireau forcement c'est EA le responsable et toutti quenti 

Le braquage psychique est total, et il ne reste plus qu'à attendre le DLC pour dévérouiller le sac de noeud. 

Voila comme j'explique les erreurs de Bioware, car ils en ont bien faites selon moi (ne t'en déplaise mon amour )
Mais je suis on ne peut plus concaincu que leurs erreurs sont plus d'ordre psychique que "technique".

Je vous invite à lire le codex pour comprendre pourquoi une serie dont je suis convaincue qu'elle est basée sur l'endoctrinement ne pouvait à aucun moment se dévoiler à votre conscience

Spoiler

Un peu comme si on comprennait que Bruce willis était mort avant que sa femme fasse tomber l'alliance, le scénario n'aurai jamais tenu bon...

De façon analogique; je pense qu'il en a été de même avec Mass effect 3. 

Dernière erreur donc, ne pas avoir fait reveiller Shépard au pied de l'augure, mais heuresement Dyorga, que le DLC est fait pour toi mon choux

http://fr.masseffect...#Endoctrinement 

Bonne lecture, bonne méditation, ou bonne médisance
 

Modifié par Excelcisbeo, 04 mai 2012 - 09:47 .

[Vapaa]

Excelcisbeo wrote...

Cet effet est doublement pervers car si on considère donc que chaque épisode de la serie en amène un autre, au fond, que la série mass effect est bien un parrallèle du raisonnement par récurrence mathématique.  alors on considère que l'endoctrinement ne devais jamais être découvert jusqu'à sa toute fin !

Mass effect 1 introduit l'endoctrinement ! 
Mass effect 2 confirme l'endoctrinement et l'induit pour la prochaine base (MAss effect3) 
Nous sommes bien dans une relation de type N+1 ! (On appelle ça une suite logique en math
Par conséquent "si"  vous voulez contester la théorie, vous ne pouvez plus critiquer des fait un par un, mais vous vous devez alors de critiquer des sommes "logiques" de faits, vous devez critiquer un mécanisme qui est alors posé.

C'est.....totalement faux

Comparer une trilogie de jv avec un raisonnement par recurrence en mathématiques c'est....euh ....



Non mais mais sérieusement t'as fumé quoi ? parce que moi j'en veux aussi ! pour essayer d'appliquer un raisonnement par récurrence sur un ensemble FINI à 3 élements faut en avoir consommé de la sévère
Evidemment je passerais sur le fait que de l'aveau même des développeurs ils ont plus ou moins fait leur trilogie au fur et la mesure, ni que l'écriture d'une oeuvre quelconque n'est pas comparable à un problème de maths...

Enfin bref je prépare mon plus beau I_told_you_so.jpg pour la sortie de l'EC, pour quand tu vas te retamer de ton escabeau

Modifié par Vapaä, 04 mai 2012 - 09:50 .

[Excelcisbeo]

Pourquoi fini à 3 éléments ?

Imagine un Mass effect 4 (MAss effect 3+1), l’endoctrinement serait toujours inscrit au codex.

N+1 mon gars que tu le veuilles ou non.

Modifié par Excelcisbeo, 04 mai 2012 - 09:50 .

[Vapaa]

Excelcisbeo wrote...

N+1 mon gars que tu le veuilles ou non.

Mais oui bien sur, rira bien qui rira le jour de l'EC :innocent:

[Excelcisbeo]

Encore une fois tu t'en remet à la croyance d'un futur non déterminé , c'est dommage que tu ne vive pas la réflexion au présent.
Mais je ne t'en veux pas si tu n'a pas compris mon raisonnement, c'est bien la le seul argument que j'ai reconnu chez Dyorga, c'est qu'effectivement "ne comprend pas Excel qui veut ^^

Modifié par Excelcisbeo, 04 mai 2012 - 10:01 .

[Vapaa]

Excelcisbeo wrote...

Tu t'en remet à la croyance d'un futur non déterminé encore une fois, c'est dommage que tu ne vive pas la réflexion au présent.

Sauf que ce futur me donnera raison

Excelcisbeo wrote...

c'est qu'effectivement  "ne comprend  pas Excel qui veut ^^

Essaye de faire comprendre ta bouille pseudo-mathématique à Excel et on en reparlera

Modifié par Vapaä, 04 mai 2012 - 10:02 .

[Quilate]

Non mais sérieux les gars... Ça devient vraiment lassant la... Ça fait genre cinq pages qu'il y a cette joute entre vous (même si ça reste plus ou moins cordial), et franchement, j'ai même pas envie de m'en mêler, alors que j'ai crée ce topic pour pouvoir débattre avec vous.

On dirait le débat Sarko-Hollande et moi je suis Laurence Ferrari qui essaye de vous dire de passer à autre chose et on fait comme si j’existais pas :3 !

Modifié par Quilate, 04 mai 2012 - 10:06 .

[Ziliran]

@ Quilate :je crois que si tu veux débattre il va falloir trouver un nouveau sujet, parce que là ça ne va plus évoluer jusqu'à la sortie du DLC.
Ouvre un nouveau topic ;)

[N30795]

Exactement, et c'est fatiguant - vous êtes priés de vous modérer.
Merci

[WrexScar]

Je crois que c'est dans ce topic (mais pas sur à 100%) où j'ai lu que Casey Hudson avait interdit à quiconque de jeter un oeil sur la fin du jeu. Et si il avait fait ça pour que lui seul soit au courant de la verité sur l'IT et ainsi eviter les fuites ?

[Vapaa]

Ziliran wrote...

@ Quilate :je crois que si tu veux débattre il va falloir trouver un nouveau sujet, parce que là ça ne va plus évoluer jusqu'à la sortie du DLC.

Bah voui, personne n'a de preuves, donc c'est une bataille de croyances; tous les élements ont été battus et rebattus avec pour conclusion principale que....bah que personne est en mesure d'affirmer si oui ou non l'IT a été prévue par BW

WrexScar wrote...
&nbsp;Et si il avait fait ça pour que lui seul soit au courant de la verité sur l'IT et ainsi eviter les fuites ?

Ou bien pour cacher la médiocrité abyssale de la fin ? tout est une question de point de vue

[Excelcisbeo]

euhh, j'ai bien parlé au conditionnel sans trop d'affirmations

J'ai fait un rapprochement avec la récurrence mathématique argumentée de la sorte:
ME1 -> introduction endoctrinement
ME2 -> confirmation endonctrinement + induction ver ME3
Nous sommes donc bien dans une analogie N+1
PAr conséquent ME3 est en théorie lié à l'endoctrinement. (c'est une notion nouvelle hein que je n'ai pas encore vu en 31 pages. )
Cad qu'on a dépassé le stade où on argumente sur des faits isolés ponctuels, mais qu'on devrait bel et bien argumenter sur une suite logique et mécanique de l'IT
Avec une question principale: pourquoi avoir endoctriné Saren ? Pourquoi avoir la reine prédit de l'endoctrinement à venir si c'est pour oublier cette notion dans ME3 ?
vous la voyez la logique ?

Appuyé par le fait que la trame de cette mécanique ce veut par définition subliminale (endoctrinement), Donc j'essayais d'expliquer pourquoi je pense que la communauté de gamer n'a forcementpas compris la fin de la série.
et au lieu de se remttre en cause, la foule c'est braquée, d'ou une probable erreur de jugement de Bioware. 
Je parle bien d'une certaine dimension peu abordée sur le sujet

Vraiment, vous ne pouvez pas me reprocher de ne pas jouer le jeu du débat quoi oO'
Et à la vue des énormité que tout le monde laisse passer, (genre tu vas te casser la gueule, le DLC va te démonter, qui rira bien qui rira le dernier , médiocrité abyssale & co, c'est moi qui devrait me plaindre d'un manque de soutiens

(non pas d'idée, mais d'ordre et de respect).

Modifié par Excelcisbeo, 04 mai 2012 - 11:35 .

[Vapaa]

Excelcisbeo wrote...

Pourquoi avoir la reine prédit de l'endoctrinement à venir si c'est pour oublier cette notion dans ME3 ?

Où la reine prédit-elle l'endoctrinement ?

[Excelcisbeo]

Vapaä wrote...

Excelcisbeo wrote...

Pourquoi avoir la reine prédit de l'endoctrinement à venir si c'est pour oublier cette notion dans ME3 ?

Où la reine prédit-elle l'endoctrinement ?

 

3:50  et si tu ne comprends pas l'anglais tu trouveras facilement une version FR sur le net.

Maintenant je te demande de bien vouloir m'expliquer comment un dialogue de Mass effect2 peut concorder avec autant de précision sur toute la partie rêve de Shépard dans mass effect 3 ? 

Moi je soutient l'idée qu'il est plus aisé d'admettre que Bioware à "volontairement" induit l'endoctrinement (eux qui l'ont créé hein) de ME2 vers ME3 (en sachant qu'il a été introduit dès les première miuntes de ME1) plutôt que de penser que Bioware à fait preuve de médiocrité abosolue en ayant un pur coup de chance que ces dialogues soit si synchonisés

Voila maintenant je te laisse face à cette question. 
Et nous aimerions une réponse plus sophistiquée que précédemment stp 

[Zarathoustra78]

Excelcisbeo wrote...

Vapaä wrote...

Excelcisbeo wrote...

Pourquoi avoir la reine prédit de l'endoctrinement à venir si c'est pour oublier cette notion dans ME3 ?

Où la reine prédit-elle l'endoctrinement ?

 

3:50  et si tu ne comprends pas l'anglais tu trouveras facilement une version FR sur le net.

Maintenant je te demande de bien vouloir m'expliquer comment un dialogue de Mass effect2 peut concorder avec autant de précision sur toute la partie rêve de Shépard dans mass effect 3 ? 

Moi je soutient l'idée qu'il est plus aisé d'admettre que Bioware à "volontairement" induit l'endoctrinement (eux qui l'ont créé hein) de ME2 vers ME3 (en sachant qu'il a été introduit dès les première miuntes de ME1) plutôt que de penser que Bioware à fait preuve de médiocrité abosolue en ayant un pur coup de chance que ces dialogues soit si synchonisés

Voila maintenant je te laisse face à cette question. 
Et nous aimerions une réponse plus sophistiquée que précédemment stp 

La reine suppose que ses ancêtres ont peut-être été endoctrinés. Cela dit, c'est confirmé dans le deuxième épisode, mais en aucun cas elle prédit quoique ce soi (le vidéo est clair il me semble). Si c'est le cas j'ai loupé quelque chose. 

[MorgothGE]

J'ai pas regardé la vidéo, mais c'est pas la reine rachnies qui nous parle des "ombres huileuses" au sujet de l'endoctrinement ? Si je me rappel bien les longs postes défendant la théorie, la reine n'annonce nullement que Shepard est endoctriné/va l'être, mais elle donne une description qui colle très bien avec les rêves du gosse.

Maintenant, pour le néophyte que je suis dans ce débat, pour moi deux éléments, outre les multiples arguments et contre-arguments développés, viennent se poser en contradiction :

* Le fait que Mass Effect n'est pas un jeu ayant jamais joué sur la profondeur de son scénario. L'univers est riche, les personnage aussi, mais avouons que les trames principales tiennent dans un mouchoir de poche à chaque fois. Cela pour dire que la communauté ME n'est pas des détectives en herbe, comme on pourrait s'attendre à y voir sur d'autres jeu. Dès lors, il serait surprenant (dans le bon sens du terme) que Bioware nous ait lancé sur un véritable jeu de piste alors qu'il ne nous on pas habitué à cela (dans les séries DA, ME, et KOTOR seule l'identité de Revan m'a surpris...et on parler de 7 jeux !).

* La question "Que pensez vous de la théorie de l'endoctrinement" dans leur sondage récent. Ca montre qu'ils en on conscience, et cela peut être le signe qu'ils l'avaient prévu.


Après, je ne suis pas prophète, et ce que je vais dire est à mettre au conditionnel, mais je vois deux solutions qui peuvent amener l'IT :
* Soit l'IT n'était pas prévue, mais ils pensent de plus en plus à l'adopter

* Soit l'IT était prévue, mais ils n'avaient pas penser à une telle fronde. De fait, mon idée est qu'ils avaient peut-être prévue de nous le balancer comme un ultime DLC, pouvant annoncer réellement "la conclusion de la saga" "des révélations incroyables" etc. Ca aurait fait l'effet d'une bombe, car on aurait dès lors garder comme dernière image de ME le fait de s'être fait mener en bateau, et une conclusion réellement épique après les DLC secondaire. Problème : si des indices pouvaient permettre aux plus acharnés de deviner, ils n'avaient pas prévu une telle fronde, les obligeant à casser cet effet et à rapidement balancer la conclusion épique afin pouvoir nous fourger leurs DLC secondaires.

[Vapaa]

Excelcisbeo wrote...

Vapaä wrote...

Excelcisbeo wrote...

Pourquoi avoir la reine prédit de l'endoctrinement à venir si c'est pour oublier cette notion dans ME3 ?

Où la reine prédit-elle l'endoctrinement ?

 

3:50  et si tu ne comprends pas l'anglais tu trouveras facilement une version FR sur le net.

Maintenant je te demande de bien vouloir m'expliquer comment un dialogue de Mass effect2 peut concorder avec autant de précision sur toute la partie rêve de Shépard dans mass effect 3 ?

Elle ne prédit pas l'endoctrinement, elle décrit juste l'endctrinement des siens pendant la guerre rachni
C'est toi qui arrive à la conclusion qu'elle prédit quoi que ce soit