2024 réponses à ce sujet

[Ziliran]

@ Quilate : J'ai refait plusieurs fois la partie où on court vers le téléporteur ces derniers jours. Le problème, si on peut appeler ça comme ça, c'est qu'il y a déjà pas mal d'arbres sur les côtés de la piste quand on "sprint" vers le rayon. Ils n'apparaissent pas tous comme par magie. =s

[Excelcisbeo]

Moi j'ai une réponse simple !

L'endoctrinement des Moissonneurs est un mode de corruption intrusif des esprits organiques
Le contrôle qu'exerce le Moissonneur sur le système limbique du sujet le rend hautement réceptif à la suggestion.
sont victimes d'hallucinations "spectrales".


http://fr.masseffect...#Endoctrinement

un simple copié collé pour répondre à la question.
Et un copié collé de pas n'importe quelle source perdue sur la toile !
Non un copié collé du Codex écrit pr Bioware pour le jeu dont on parle ^^

Voila maîtresse, j'ai expliqué les buisson magique, j'aurai une bonne note ? ^^


ps: je ne m'adresse à personne d'autre que toi, car au fond tu as raison miss, à un moment faut laisser croire.
ça va pas être facile, mais je te promet que je vais essayer ^^'

[Quilate]

J’espère bien, car il faut absolument respecter l'avis de chacun, sinon on ne respectera jamais le tiens. ;-)

@Ziliran, j'ai aussi vu des arbres sur la gauche en courant dans la descente. Mais ce qui me dérange surtout c'est qu'ils bougent de place ou apparaissent simplement à des endroits spécifiques où il n'y avait rien avant ! Après je peux concevoir que ce ne sont que des erreurs de mise en scène, mais je trouve ça vraiment dommage par rapport au fait que ça devait être le climax de la bataille, le moment le plus important de la trilogie limite. ^^

[Ziliran]

On a bien nos coéquipiers qui ne se déplacent qu'en se téléportant quand on a le dos tourné pendant cette phase... Donc plus rien ne m'étonne... ^^

[Excelcisbeo]

a tient j'oubliais:



Uploaded with ImageShack.us


ça c'est pour les maux de crâne, Mais je peux me tromper il a peut-être des poux !

[source] @09.17

J'ai envie de dire au meilleur moment pour avoir des poux ! 

C'est sur que si on ne se met pas d'accord sur ce qu'on voit, on ne risque pas un jour de se mettre  d'accord sur ce q'on pense ^^

Modifié par Excelcisbeo, 07 mai 2012 - 11:21 .

[Ziliran]

Tu as vu dans quel état est Shépard après avoir été touché par le moissonneur ? J'imagine que tu as déjà eu mal à la tête pour bien moins que ça ?...

[Ardro]

Excelcisbeo wrote...

Uploaded with ImageShack.us


ça c'est pour les maux de crâne, Mais je peux me tromper il a peut-être des poux !
[source] @09.19


C'est sur que si on ne se met pas d'accord sur ce qu'on voit, on ne risque pas un jour de se mettre pas d'accord sur ce q'on pense ^^

Les maux de têtes liés à l'endoctrinement sont réel, ils sont physique et se déroulent dans la réalité. Cette scène se déroule face à TIM, après l'impact du rayon de l'Augure, selon l'IT cette scène n'est donc qu'un rêve, une vision sugéré par les moissonneur. Shepard n'a donc pas réellement de maux de tête puisqu'il est inconscient. (Cet argument est en quelque sorte démonté par la thèse qu'il est sensé prouver)

Si l'IT est fausse alors tout cela est réel et les maux de têtes sont liés à la tentative de prise de contrôle par TIM, mais bien sur cela va à l'encontre de l'IT.

Modifié par Ardro, 07 mai 2012 - 11:21 .

[Quilate]

Hahaha il a peut-être des poux :'D Haha !

Je me suis rendue compte qu'en se reveillant de son premier cauchemar il se prenait la tête de la même façon ! On dirait qu'il se réveille avec la gueule de bois. ^^

[Excelcisbeo]

SI la théorie de L'IT est exacte alors Shépard est blessé inconscient à Londres.
Il est bien blessé dans son rêve.
Il y a un lien entre l'état physique et mental à ce moment là
Shépard au même titre qu'il est blessé à londre et ausis dans son rêve peu avoir mal au crâne endormi et le ressentir dans ce même rêve. 
Regarde la video, et saisi le moment ou Shépard à le mal de crâne, juste quand TIM arrive, autrement dit selon l'IT  exactement au momemnt ou le moissonneurs s'insère dans l'esprit de Shépard.
Tout comme il a le même mal de crâne (cf screen au dessus) lorsqu'il sort d'un rêve avec le gosse qui selon l'IT est une phase d'affaiblessement post endoctrinement ! 

ça fait quand même 2 lourdes coïncidence non ? 


je ne trouve pas du tout que ça aille à l'encontre du codex

ps: Quilate tu es vraiment douée, car je l'ai cherché ce foutu screen sans y arriver ! 

Rahhh, 

bon donc on reprend,
Shépard à des poux et c'est un alcolo ! 
Ou pas

Modifié par Excelcisbeo, 07 mai 2012 - 11:34 .

[Quilate]

C'est symbolique surtout je pense, comme la blessure au flanc qui se transmet entre sa partie qui résiste à l'endoctrinement (représenté par Anderson) et lui-même, une fois qu'il a vaincu la partie qui s'y abandonnait (TIM).

Dans tous les cas, même si l'endoctrinement n'est pas avéré dans EC, je suis à peu près convaincue que cette séquence est onirique. La progression dans la Citadelle et le dialogue TIM/Anderson/Shepard. ^^

@Ziliran, dans le cas d'une FemShep je pourrais dire qu'elle a mal de tête de ses ragnagnas :'D ! (instant fraicheur; oui,oui !)

Modifié par Quilate, 07 mai 2012 - 11:34 .

[Excelcisbeo]

ps:
Tu l'as trouvé ou le screen ? ^^
ça pourrait m'aider à voir si on a pas les même symptôme à chaque rêves !
Pas envie de me retaper le jeu en entier vois-tu =)

Merki.

[Ziliran]

Excelcisbeo wrote...

SI la théorie de L'IT est exacte alors Shépard est blessé inconscient à Londres.

S'il est inconscient, il ne devrait pas ressentir de douleur non ?

[Quilate]

Je l'ai pris sur la vidéo que j'ai link, et j'ai déjà check les deux autres cauchemars, c'est le seul où il se prend la tête dans les mains après. ;-)

Je ne suis pas certaine qu'il ressente de la douleur à proprement parlé, comme je disais et comme Excel a dis, c'est plus symbolique d'une ultime attaque des moissonneurs sur son esprit, sur sa volonté de résisté à l'endoctrinement. Ils font une ultime tentative pour s'insérer dans sa tête... Et je pense que c'est l'assaut mental le plus violent qu'ils lui infligent. 

Modifié par Quilate, 07 mai 2012 - 11:42 .

[Excelcisbeo]

Oui dès que TIM arrive c'est le dernier assaut de la saga, le mal de tête est très violent !
Personnellement je sens bien que ce n'est pas à cause de ces blessures, la mise en scène est trop amenée pour cela.

regardez à 9,17. 

En tout cas jusque là ça colle parfaitement avec le Codex et ça me suffit largement

Modifié par Excelcisbeo, 07 mai 2012 - 11:47 .

[Ombralisque]

[quote]Excelcisbeo wrote...


L'endoctrinement des Moissonneurs est un mode de corruption intrusif des esprits organiques 
Le contrôle qu'exerce le Moissonneur sur le système limbique du sujet le rend hautement 
réceptif à la suggestion
Les êtres organiques soumis à l'endoctrinement souffrent de maux de tête et de troubles auditifs. À mesure que le temps passe, ils se sentent de plus en plus "observés" et sont victimes d'hallucinations "spectrales". À terme, le Moissonneur acquiert la faculté d'utiliser le propre corps du sujet pour encore amplifier ses signaux, alors manifestés par des voix "étrangères" dans l'esprit du sujet ...  
Si la cible appartient aux hautes sphères politiques ou militaires, les conséquences en sont donc d'autant plus fâcheuses.

[source] Le codex écrit par Bioware
http://fr.masseffect...#Endoctrinement 

[...]

Et maintenant des questions ouvertes faciles du pourquoi et du comment:  

- Est-ce que Shépard est victime de trouble de l'audition ?  oui ou non ?
- Est-ce que Shépard est victime de maux de tête ? oui ou non ? 
- Est-ce que Shépard est victime d'hallucination spectale dans ces rêves ? oui ou non ? 
- Est-ce  que Bryan ne pourrait-il pas être une représentation spectrale ? oui ou non ? 
- Est-ce que l'émotion de voir  un enfant mourir n'est pas une des faiblesses de Shépard que les moissoneurs pourraient exploiter pour affaiblir le sujet ?  
- Est-ce que cet enfant dans le catalyseur puisse être la représentation de la faiblesse de Shépard  par conséquent expoitée par les moissonneurs ? 
- Il y a-t-il un lien établi entre l'enfant du parc et Bryan dans le catalyseur maintenant ? 
- Shépard est-il un haut militaire ? 
- Les moissonneurs auraient-ils un intérêt d'endoctriner un haut militaire du nom de shépard  ? 
Et la meilleure pour la fin: 
- Est-ce que les réponses à ces questions peuvent être réalistes face à ce qui est marqué dans le codex, où alors est-ce la théorie d'un fan  ? 

[...]

à toi de jouer !  


[/quote]

Je vois que dans ton long poste que tu eludes pas mal de mes propres questions et assertions, pour te focaliser sur un seul point: le pourquoi de l'enfant. Pourquoi pas... Tu veux que je repondes a tes questions, pas de soucis. Voici mes reponses 

[quote]Excelsisbeo wrote...
- Est-ce que Shépard est victime de trouble de l'audition ?  oui ou non ? [/quote]

Non!

[quote]Excelsisbeo wrote...
- Est-ce que Shépard est victime de maux de tête ? oui ou non ?  [/quote]

Non!

[quote]Excelsisbeo wrote...
- Est-ce que Shépard est victime d'hallucination spectale dans ces rêves ? oui ou non ? [/quote]

ha ? tiens la y'a un soucis (partie surlignée)...que nous dit le codex ?

[quote]Excelsisbeo wrote...
 
Les êtres organiques soumis à l'endoctrinement souffrent de maux de tête et de troubles auditifs. À mesure que le temps passe, ils se sentent de plus en plus "observés" et sont victimes d'hallucinations "spectrales".[/quote]

On parle d'hallucination, comme les celles qu'on les chercheurs dans le Moissonneurs en sommeil, avec les videos sur la degradation de leur etat mental. Hallucinations spectrales a l'etat de veille. 

Donc pour ta question denaturée et sortie du contexte du codex, ma réponse sera non, Shepard n'a pas d'hallucinations spectrales.

[quote]Excelsisbeo wrote...
- Est-ce  que Bryan ne pourrait-il pas être une représentation spectrale ? oui ou non ?  [/quote]

Ah ? nous avons encore un soucis d'interpretation. Representation ou hallucination ? Dans le premier cas c'est une entite qui prendra une forme pour interagir avec Shepard, dans le second cas c'est l'esprit meme de Shepard qui lui montrera quelque chose d'inexistant. Et tu parles du Bryan a quel moment ? Le debut, les reves ou lorsque l'on voit enfin le Catalyseur ? Je vais donc devoir repondre pour les trois

- Enfant sur terre: non
-Enfant dans les reves: non
-Bryran dit transluboy: non

[quote]Excelsisbeo wrote...
- Est-ce que l'émotion de voir  un enfant mourir n'est pas une des faiblesses de Shépard que les moissoneurs pourraient exploiter pour affaiblir le sujet ?   [/quote]

La c'est de la reponse libre, donc non! Les Moissonneurs de part leur controle du systeme lymbique des sujets en cours d'endoctrination peuvent créée de maniere artificielle une emotion. Pas besoin de l'enfant pour ca, l'enfant c'est pour generer une emotion chez nous, joueur.

[quote]Excelsisbo wrote...
- Est-ce que cet enfant dans le catalyseur puisse être la représentation de la faiblesse de Shépard  par conséquent expoitée par les moissonneurs ?  [/quote]

La par contre, oui! Cet enfant comme le dit tres bien Ziliran montre "

[quote]Ziliran wrote...

simplement que Shepard est très affecté. Il n'a pas pu sauver ce gamin, et il est censé sauver toute la galaxie des moissonneurs. Il doute, de plus en plus, surtout après Thessia, et il se demande s'il va réussir, ou s'il va échouer et mourir également...

[/quote] "

Shepard est eprouvé, il a un poids enorme sur les epaules, il doute et se remet en question, il a subit des pertes d'amis et sens le poids des morts peser sur lui, mais a aucun moment du jeu il ne flanche et part dans le sens des Moissonneurs comme un Saren.

[quote]Excelsisbeo wrote..
- Il y a-t-il un lien établi entre l'enfant du parc et Bryan dans le catalyseur maintenant ?  [/quote]

Le lien n'est pas que Shepard soit endoctrinné et que l'enfant du debut est une hallucination spectrale mise en scene pour affaiblir sa volonte et ainsi l'endoctrinné, ne t'en deplaise, mais est plutot un lien de causalite:

La mort de l'enfant cause a Shepard une emotion intense, un sentiment de frustration, d'impuissance et de doute. Pourra t-il sauver la galaxie alors que ce mome qu'il ne connait meme pas, est mort devant lui ?  C sentiment sera exploitée par le Catalyseur pour affaiblir Shepard une fois devant lui. Il n'est pas anodin certes, mais n'est pas du a l'endoctination de Shepard. 

C'est parce que Shepard a vu ce gosse mourrir impuissant a le sauver que le Catalyseur prendra cette apparence. Et non parce que l'endoctrinement de Shepard lui a fait voir des hallucinations spectrales en formes d'enfants qui explose dans une navette. 

Toi tu etabli un lien entre Transluboy et l'enfant du debut, moi c'est l'inverse. Le lien est ambigue et subtil, mais la difference est enorme dans ce que cela implique.

[quote]Excelsisbeo wrote...
- Shépard est-il un haut militaire ?  [/quote]

Non! Il est aux arrets, demis de ses fonctions et n'a plus aucune influence sur les affaires de la galaxies. Seul Anderson, lui a eviter la cour martiale et le trou a perpetuité... Et meme s'il est encore Spectre (pour la partie des joueurs qui ont recupere le titre) cela ne change rien, c'etait un titre purement honorifique accorde par le conseil a condition qu'il se taise et ne fasse pas de vague, sinon il n'a meme plus ce titre non plus.

[quote]Excelsisbeo wrote...
- Les moissonneurs auraient-ils un intérêt d'endoctriner un haut militaire du nom de shépard  ?  [/quote]

Non! Il n'est plus rien. Il est...comment disent-ils aux info de la Citadelle ? Ah, oui..."En disgrace"

Et pour une raison que l'on ignore, seul le corps de Shepard les interesse.

[quote]Excelsisbeo wrote...
Est-ce que les réponses à ces questions peuvent être réalistes face à ce qui est marqué dans le codex, où alors est-ce la théorie d'un fan  ?  [/quote]

Ces questions pourraient l'etre si elle etait appliqué au personnage. Hors, nul part je ne vois ce qui est decrit dans le codex arrivé a Shepard. Et si on ne peut, nous en tant que joueur incarnant Shepard, le voir, les compagnons de Shepard eux devraient le voir car l'endoctrinement est bien visible, surtout si Shepard voyaient des Hallucinations spectrales...

Ce qui m'amene a la fin: et oui la theorie de l'endoctrinement est bien une theorie d'un bon paquets de fans deçus par la fin officiel. Ceux qui ont aimé la fin, et ils ne sont pas moins nombreux que ceux qui ne l'on pas aimé n'en ont pas besoin. 

Mais ca, je crois que tu t'en fiche bien, car j'ai l'impression que tu classes dans le meme paniers ceux qui ont aimé la fin de ceux qui en ont ete deçu mais qui ne crois pas la theorie de l'endoctrinnement.

EDIT: pour le screen ou l'on voit Shepard assis sur le bord du lit apres le premier cauchemard. Cela n'arrive qu'une fois, c'est un peu leger pour dire que c'est donc des maux de tetes du a l'endoctrinnement.

Apres un tel reve qui a ecourté sa nuit de sommeil, il est juste boulversé de part la teneur emotionnelle de ce reve. Boulversé et fatigué.

EDIT 2:

[quote]Excelcisbeo wrote...

Oui dès que TIM arrive c'est le dernier assaut de la saga, le mal de tête est très violent ! 
Personnellement je sens bien que ce n'est pas à cause de ces blessures, la mise en scène est trop amenée pour cela.

regardez à 9,17. 

En tout cas jusque là ça colle parfaitement avec le Codex et ça me suffit largement
[/quote] 

Sauf que TIM emet quelques choses qui controle a la fois Anderson et Shepard. Et lorsque Shepard semble avoir mal a la tete, c'est jsute parce que TIM ressere son controle sur lui: il va lever son arme et la pointer sur Anderson, puis tirer un peu plus loin. Et oui c'est une forme d'endocrtrinnement et rapide la, puisque TIM via ses chercheurs a reussi a en percer le secret et qu'il s'est fait implanter un truc avant de venir dans la Citadelle.

Modifié par Ombralisque, 07 mai 2012 - 12:01 .

[Excelcisbeo]

Certes.

[diastos]

instant fraicheur; oui,oui

no comment... J'hésite entre le rire et la consternation

[Ombralisque]

En tout cas cela m'amene a une question: qu'elle est la portée réel des emissions d'endoctrinement ? vu que ce sont des champs électromagnétiques, des emissions infrasoniques et ultrasoniques, entre autre méthodes subliminales.

Parce que la pour le coup on a l'impression que y'a pas de limite, genre de l'endoctrinnement via ansible. L'Augure a un bout, Shepard a l'autre, jumellé comme les particules a la base d'un ansible.

Pour Saren et Beneziah c'etait simple ils etaient tres souvent a bord de Nazarah.
Pour les Rachnis, Nazarah si c'est lui, etait autour de leur monde (le chant venu de l'espace)

Ses implants feraient relais ? J'ai des doutes, meme s'ils sont construient avec de la technologie Moissonneurs ils ne sont pas des bouts de Moissonneurs. Tout comme le Thanix est basé sur la technologie Moissonneurs, ou meme IDA.

Ou alors il serait lui meme un relais vu que son endoctrinement s'il a eu lieu s'est deroulé dans "l'arrivée" et vu que le codex dit cela
"
À terme, le Moissonneur acquiert la faculté d'utiliser le propre corps du sujet pour encore amplifier ses signaux, alors manifestés par des voix "étrangères" dans l'esprit du sujet " mais la ou le bat blesse c'est que c'est bien a terme, donc a la fin de l'endoctrination.

Modifié par Ombralisque, 07 mai 2012 - 12:12 .

[diastos]

Tu peux aussi bien te demander pourquoi ils n'ont pas adapté leur technologie d'endoctrinement à certains artefacts moissonneurs pleinement fonctionnels et que l'on trouve partout ou presque : les relais cosmodésiques.

Ils auraient même pu surveiller/influencer les différentes civilisations grâce à des représentants endoctrinés légèrement (pour pas les esquinter) pour empécher toute recherche concernant les IA et les synthétiques, ce qui leur évitait de faire des moissons à interval régulier.

Après tout, tout le monde se sert des relais, personne ne s'en méfie, et même nous les joueurs on s'est indigné que Bioware ose les détruire à la fin

[Quilate]

diastos wrote...

instant fraicheur; oui,oui

no comment... J'hésite entre le rire et la consternation

;')


Si on prends en compte Arrival, Shepard a été en contact direct avec l'artefact moissonneur qui émet un endocrinement. Comme pour l'Homme Trouble qui a été en contact (plus ou moins indirect, en esseyant de sauver Ben) avec un même type d'artefact, et à partir de ce moment la il devient lentement mais surement de plus en plus endoctriné (ça se manifeste au départ par une paranoïa accrue et à la fin par le fait qu'il est convaincu qu'il doit controler les moissonneurs pour sauver l'humanité). 

Sans Arrival, je dois avouer que ça devient un peu plus compliqué. Je me rappel de Mass Effect 1 dans lequel à un moment donné Shepard descend dans un complexe dans lequel se trouve des husks et un artefact moissonneur... Sans compter le fait qu'il a été constamment à proximité des moissonneurs (il a été dans deux vaisseaux). 

J'ai envie de dire, pourquoi Shepard et sa team y echapperaient ? Après je pense que l'endoctrinement et sa durée "d'incubation" dépend d'un cas, et d'une situation à l'autre. Saren a passé quelques temps à étudier Sovereign avant de devenir complètement endoctriné (quoiqu'il a aussi été à portée du même artefact moissonneur que l'Homme Trouble dans Evolution). TIM a mis des années avant de le devenir...

Je ne sais pas. 

Edit : dans le mini comic Mass Effect Conviction, on se rends compte que le fait que Shepard ait détruit le relais Alpha est considéré comme un canon. 


Et oui, clairement, l'endoctrinement est quelque chose auquel la fan déçue que je suis se raccroche. Si ils arrivent à me sortir un truc rationnel qui colle bien avec l'EC mais qui dément l'endoctrinement, je l'accepterais avec joie. Mais dans l'état actuel de la fin de la série, c'est la seule option qui prend sens pour moi et qui me fait me sentir mieux par rapport à la déprime que j'ai ressenti après avoir fini le jeu (oui j'ai pas honte de l'avouer, je me suis impliquée émotionellement à 300% dans cet univers... )

Modifié par Quilate, 07 mai 2012 - 12:37 .

[Ombralisque]

@Diastos:

Dans le topic sur la fin, je me posais une question sur la Citadelle justement. On sait que la plupart des Artefacts Moissonneurs que l'on rencontre dans le jeu, sont fait pour endoctriner.

La Citadelle est a priori construite par eux. Pourquoi ne serait-ellle pas un gigantesque centre d'endoctrinement, surtout que la bas, tout respire la securite et que personnes ne se dit que c'est louche, que les Veilleurs sont nos amis, que des parties entieres de la Citadelle ne sont pas connus, que le gouvernement concilien est la bas, les ambassades etc...

Plus ironiquement: en fait ils les detruisent pour effacer les preuves

@Quilate:

Malgré le fait que je peux passer pour un anti pur et dur de la theorie de l'endoctrinement je reste interessé par son contenu, parce qu'elle mets en evidence de sacrés trous scenaristiques quand meme . Et que c'est marrant au final de re ecrire l'histoire et de se poser plein de questions. Pour le coup, les equipiers de Shepard devraient egalement etre touché, a divers degre. 

En meme temps malgre le codex, Bioware reste flou sur certaines choses concernant l'endoctrinement: le temps d'exposition pour la commencer, la portée (proche, ville,pays, continent, planete, systeme ou carrement Galactique, dans ce cas pas besoin de se deplacer de l'abime ^^), la durée qui semble varier chez les individu.

Mais par contre j'ai bien peur qu'avec l'EC ceux qui n'ont pas aimé la fin (et j'en fais partie) risque d'etre un peu deçu.

Une idée:
Les colons sur Feros ont ete soumis a des spores qui sont emises par le Thoriens et qui les soumets a son controle, pourtant Shepards qui reste un petit moment sur cette planete, dans la colonie infectes juste au dessus du Thoriens et qui finalmeent va lui parler n'est pas incommodés par les spores qui infeste l'air et permettent de generer un controle par la douleur. Et a l'epoque il ne possede que les implants et ameliorations genetiques militaires standards. 

Modifié par Ombralisque, 07 mai 2012 - 12:46 .

[diastos]

@quilate : moi aussi, aussi étrange que cela paraisse, j'aimerai bien que cette théorie ait été validée lors de l'écriture du jeu, même si, comme je le dis souvent, je la vois cousue de fils blanc

@ombralisque : ca m'a aussi toujours choqué qu'un gouvernement soit centralisé dans un endroit dont personne ne sait rien. Un peu comme si notre président, au lieu de s'établir à l'Elysée, allait dans un joli palais fabriqué par les russes, et dont tous les agents d'entretien seraient américains (j'ose pas immaginer la collection de micros/caméras dont seraient farcis les murs).

Sinon, et aussi ironiquement, je sais pourquoi les moissonneurs n'interdisent pas la recherche sur les IA grace à l'endoctrinement : S'ils l'avaient fait, il n'y aurait pas eu de jeu "mass effect", et ils n'auraient donc jamais existés. Il n'auraient donc pas pu l'interdire

[Excelcisbeo]

Ils s'en fichent ils sont déjà là ^^
Puis les geth ça leur fait des copains

[Ziliran]

Je les sens bien capable de valider leur fin en l'état, de faire survivre Shepard et tous nos coéquipiers. Ils diront que les relais ont été reconstruit rapidement grâce à la technologie moissonneurs, ou qu'une nouvelle technologie a été découverte pour permettre de voyager rapidement....

Tout le monde sera réuni et ira a la découverte de nouvelles contrées, où ils rencontreront les Zigouillateurs ... Et ce sera reparti pour une guerre

[Excelcisbeo]

MAss effect 4 ? ^^